Hei kaikki netissä roikkuvat vl:t!
Kertokaa nyt taas ihan "päivityksen" vuoksi seuraavaan kysymykseen vastauksia: mitkä asiat on tänä päivänä kiellettyjä vl:n piirissä ja millä perusteella? Onko ne ollut kauankin, ja toisaalta miksi taas jotkut asiat on tullu luvalliseksi ajan myötä?
Tää varmaan selvittäis meille muillekin ihan näitä perusasioita, että mitä voi tehdä vl:n läsnäollessa ja mitä taas ei!
Kiitos.
Kertokaa nyt taas ihan "päivityksen" vuoksi seuraavaan kysymykseen vastauksia: mitkä asiat on tänä päivänä kiellettyjä vl:n piirissä ja millä perusteella? Onko ne ollut kauankin, ja toisaalta miksi taas jotkut asiat on tullu luvalliseksi ajan myötä?
Tää varmaan selvittäis meille muillekin ihan näitä perusasioita, että mitä voi tehdä vl:n läsnäollessa ja mitä taas ei!
Kiitos.
Vastaukset 34
Vanhimmat
mielestäni ei mikään asia ole kiellettyä vaan sitä ei halua tehdä joitain asioita että säilyisi puhdas omatunto.
Muotoilen asiani uudelleen: mitä asioita vl:t eivät halua tehdä, jotta heillä säilyisi puhdas omatunto?
Anteeksi, että kysyn uudelleen,mutta en osaa näitä teidän sanakiemuroitanne vielä tarpeeksi hyvin.
Tuo oli aika hyvin vastattu.
lue tuo perheenisän teksti.
lainauksia:
iskelmä musiikki ja niiden tahtiin tanssiminen, itsensä ehostaminen, avioliiton ulkopuolinen seksi, ehkäisy seksissä, abortti, rivot puheet, alkoholin ja huumeiden nauttiminen ja paljon muitakin.
Mitään listaa "kielletyistä asioista" ei ole vaan Jumala henkensä kautta antaa ymmärryksen näihin asioihin
Jos tunnustaisin vl-uskoa ja hieman ehostaisin
saattaisin jopa siloin tällöin kuunnella kevyttä musiikkia.Olen tuolloin uskovainen vai kadotettu
ja Jumalan sanan rakkaus ratkaisee sen. Ei uskominen ole syömistä, eikä juomista, vaan vanhurskautta, iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Jos sinulla on Jumalan rauha sydämessäsi, tiedät kyllä, mikä on oikein. Ulkoiset asiat ei ratkaise.
... moni asia on ihan varmasti kiellettyä. Jokaisella on omatunto. Toisilla omatunto sallii enemmän kuin toisilla. Ei kaikilla lestadiolaisilla voi olla "yhteistä omaa tuntoa" Varmasti kiellettyä on juoda olutta ja varmasti kiellettyä on katsoa TV:tä vaikka sen kuinka omatunto sallisi. Jos lestadiolainen hankkii TV:n vaikka katsoakseen vain uutiset, siitä seuraa hoitokokous ja tästä on ihan omakohtainen kokemus lähipiiristä. Siis TV:tä EI SAA lestadiolaiskotiin hommata. Lestadiolaisilla on yhteiset säännöt joita noudatetaan ja jos niistä joku poikkeaa ja hoitokokous ei auta, on poissa yhteisöstä. Tiedän myös, että lottoaminen on kiellettä. Lähiomaiseni joka oli lestadiolainen, jätti lottokupongin kioskille ja toinen lestadiolainen näki sen ja seuraavalla viikolla oli jo talossa hoitokokous ko. asiasta. Ymmärtäisin vielä jotenkin jos joku on kännissä juomassa vodkaa jossain kioskin kulmalla, niin siitä voisi jo jotain olla sanomistakin, mutta joku lottokupongin jättäminen...
No onpa outoa touhua. Meillpäin ei noin tehdä.Kai täällä ollaan sen verran huonompia ihmisiä että on täysi työ omien asioiden kyttäämisessä.
Älä kysy täältä, täällä on useimmat kovin nuoruuden palavasieluisia mustavalkoisia ja niillä on omat tiukista tiukimmat käsitykset siitä mikä on syntiä. Niihin mielipiteisiin ei kannata kovin lotkautaa korvaansa. --Keskustele seurojen väliajalla vaikkapa ennen tai jälkeen seurojen rauhanyhdistyksellä esimerkiksi kahviossa USEAMPIEN uskovaisten kanssa voidaksesi muodostaa objektiivisen käsityksen. Täällä saat ihan kummia vastauksia ja sitten luulet vielä että me kaikki ajatellaan niin ja inhoat jo etukäteen koko uskoamme.
Sanon vain, että suurin synti on epäusko, sillä se erottaa Jumalasta.
Joo täällä saa aika kummia vastauksia. Useimmiten kyllä muilta kuin "nuorilta", mikä sinänsä ihmetyttää minua!!
Muuten nuo neuvot ovat ihan hyviä.
...minun on siis etsittävä jostain rauhanyhdistys ja käytävä siellä keskustelemassa? Eka kysymys on tietysti et miksi ei täällä netissä keskustelu käy, kun en tiedä missä on rauhanyhdistys lähinnä (asun lähellä Mikkeliä, maaseudulla), koska en oo teiän "valtaseudulla" Oulun puolessa.
Toinen kysymys on, että kun sanoit että minun pitäisi keskustella siellä useampien uskovaisten kanssa ... hm... mistä tiedän että ne on uskovaisia , eikä samalla lailla kyseleviä kuten minä?
Kolmas kysymys, onko täällä netissä vain nuoria vl:ia liikkeellä? Eihän sitä voi tietää.
Kiitos vastauksista jo etukäteen.
Kyllä nuorilla on samanlainen usko kuin vanhemmillakin ihmisillä ja samanlaiset vastaukset saat nuoriltakin. Jos itse olet nuori. niin varmasti sinun on helpompi jutella ikäistesi kanssa. Jutustelu onnistuu täälläkin, mutta täällä saa helposti väärän kuvan asioista, koska täällä voi esiintyä minkälaisena itse haluaa ja pystyy antamaan myös väärää "tietoa". "perheenisällä" oli mielestäni hyvä vastaus sinulle.
Sinun kannattaa tutustua itse vl-henkilöihin ja keskustella heidän kanssaan, ennemmin kuin uskoa kuulopuheita tai miettiä mikä on kiellettyä ja mikä ei. Mikkelinkin seudulla on Rauhanyhdistys, mutta en kyllä muista missä. Jossain paikallislehdessä saattaa olla seurailmoituksia, josta selviää paikka ja aika. Helpoin tapa on mennä mukaan ja kuunnella vaikka puheita, jos ei heti kehtaa mennä juttelemaan. Kannaattaa muuten kuunnella suviseurapuheita netistä (www.suviseurat.net).
Tällaisia ajatuksia tällä kertaa
Mikkelin Rauhanyhdistys ry
Pirttiniemenkatu 10
50100 Mikkeli
En halua olla mikään provokaattori, mutta lestadiolaisia on sillä seudulla myös muita:
Esikoislestadiolaisten rukoushuone:
Pihlajatie 2, Mikkeli seurat su klo 14
Rajakatu 5, Heinola su klo 14
Tervetuloa tutustumaan.
Olen saanut keskustelussa ymmärtää, että keskustelussa on ollut kyse Vanhoillis-lestaadiolaisista, eikä ns.omavanhurskaista, joita esikoiset edustaa. Jos haluat pysyä totuudessa ja saadaa vl:sta oikeaa tietoa mene rauhanyhdistykselle. Sillä Esikois.lestaadiolaiset ovat harha-oppineita, joita kuuntelemalla ei tule hullua hurskaammaksi!
ps.kaikella kunnioituksella, ihmisenä olemme kaikki saman vertaisia, muuta usko on se, joka meidät erottaa toisistaan ja sen oikean uskon tietää omsistavansa kun on pyhähenki matkaoppaana, joka vie lopulta perille!
Omavanhurskaita on varmasti molemmissa joukoissa, sekä vanhoillislestadiolaisissa että esikoislestadiolaisissa.
Taivaaseen ei mennä ryhmäviisumilla, vaan sinne täytyy olla jokaisella ihan oma viisumi eli Pyhä Henki. Esikoislestadiolaisten joukossa on sellaisia, joilla on tällainen "viisumi", mutta kaikilla esikoislestadiolaisillakaan ei sitä ole. Toivon, että myös vanhoillislestadiolaisten joukossa on taivaan "viisumin" haltijoita, eikä pelkästään omavanhurskaita.
Kerrohan mitä tämä viisumi sisältää ja miten sen saa omakseen syntinen ihminen.
No se viisumi Vapahtajan sovintotyö Jumalan antamalla elävällä uskolla omistettuna eli yhteys Jumalan sisällä asuvan Pyhän Hengen kautta.
Sen uskon saa omakseen kun Jumala johdattaa ihmisen ensin katumukseen ja tuntemaan omat syntinsä, ja kun tarve saada syntinsä anteeksi on syntynyt, ihminen voi saada elävän uskon Jumalan lahjoittamana kuullessaan sanan syntien anteeksiantamuksesta.
Ja kun ihminen on tullut osalliseksi uskosta, niin hänellä on se mainittu viisumi. Ja siitä tuntomerkkinä on ihmiselle itselleen, että Jumalan henki todistaa hänen henkensä kanssa, että hän on Jumalan lapsi. Ja tuntomerkkinä muille ihmisille tästä on, että he näkevät uskosta tulevia hedelmiä - kenellä enemmän, kenellä vähemmän.
Kerronpahan vain oman mielipiteeni. Taivaspaikkaan on mahdollisuus kaikillla ihmisillä asuinpaikasta tai ihonväristä riippumatta. Ei sinne taivaaseen mennä pelkästään jonkin herätysliikkeen ihmisten keksimiä sääntöjä noudattaen. Ei kai se Jumala niin raaka tyyppi voi olla, että jättäisi sellaiset ihmiset rannalle, jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan esim lestadiolaisuudesta. Itse uskon siis, että jokainen joka uskoo jumalaan, elää hyvän elämän ja tekee niinkuin kymmenen käskyä sanoo, saa rauhan kuoleman jälkeen... Eli siis päässee taivaaseen. Eikö kuulosta järkevältä?
Kuka pystyy tekemään niinkuin kymmenen käskyä sanoo, niitä rikkomatta eli ns. hyvän elämän?
Raamatussahan sanotaan, että jos sen tekee, perii taivaspaikan. Mutta siellä myös sanotaan, että tämä tie on ihmiselle mahdoton. Kukaan ihmisistä ei ole pystynyt eikä pysty täyttämään lakia. Sen tähden Jeesus sovitti kaikki maailman synnit, että Jumalan lain rikkojat voisivat päästä taivaaseen. Uskomalla Jeesuksen sovintotyön päälle ja sen kautta omat syntinsä anteeksi ihminen on taivaskelpoinen. Taivaspaikkaan ei riitä herätysliikeen jäsenkirja eikä "sääntöjen" noudattaminen, vaan se usko vie taivaaseen.
Olen samaa mieltä kuin Eki alhaalla kirjoitti, eli kukaan ihminen ei pysty elämään 10 käskyn mukaisesti.
Ihmisellä on kaksi mahdollisuutta:
1. Elää täysin Jumalan tahdon mukaisesti koskaan rikkomatta Jumalan tahtoa ainoallakaan ajatuksella koko elämänsä aikana.
Tähän ei ihminen kuitenkaan pysty, ja siksi ainoaksi todelliseksi vaihtoehdoksi jää
2. Ihminen ottaa vastaan pelastuksen täysin armosta uskoen Vapahtajan sovitustyöhön ja omistaa sen itselleen. Tähän ei saa sekoittaa mitään ihmisen omia tekoja lisäksi.
Mutta se on kyllä totta, että ihmisen ei tarvitse olla koskaan kuullutkaan lestadiolaisuudesta pelastuakseen. Elävää uskoa löytyy lestadiolaisuudesta, mutta se ei sulje pois, etteikö sitä voisi löytyä myös muualta.
Olen ollut lapsesta saakka uskomassa, ja kuulun, niinkuin muut sanovat, "vanhoillislestadiolaisuuteen". (Sinänsä tyhmä nimi, kuka lienee keksinyt!). Minä olen sellainen luonne, että en missään tapauksessa hyväksyisi, että joku muinulle määräisi miten uskon tai mikä on kiellettyä. Sitä ei määrää SRK:n johtokunta, ei kukaan saarnamies, siis ei mikään porukka tai ihminen. Minä uskon niin kuin Raamattu opettaa: Minulle on Jumala antanut elävän uskon LAHJAKSI, ja samalla PYHÄN HENGEN. Tämä henki neuvoo ja opettaa meitä uskovaisia kaikissa elämän tilanteissa, ja jos joskus tuntuu että Jumala ei henkensä kautta kaikkea kirkasta, me keskustelemme keskenämme asioista ja pyydämme Jumalalta että hän antaisi ymmärrystä. Syntiähän siis on kaikki se mikä pyrkii erottamaan ihmistä Jumalan yhteydestä. Sielunvihollinen asettaa tälläisiä asioita tänne maailmaan, jotta uskovaiset eksyisivät. Televisio on juuri sellainen asia. Olen ihan varma että jos sen kotiani laittaisin, minulle ja perheelleni kävisi niin että elävä usko jäisi vähitellen toisarvoiseksi asiaksi. Tälläisia asioita on paljon muitakin: iskelmä musiikki ja niiden tahtiin tanssiminen, itsensä ehostaminen, avioliiton ulkopuolinen seksi, ehkäisy seksissä, abortti, rivot puheet, alkoholin ja huumeiden nauttiminen ja paljon muitakin.
Mitään listaa "kielletyistä asioista" ei ole vaan Jumala henkensä kautta antaa ymmärryksen näihin asioihin. Uskovaiset pitävät aina neuvonpitoa keskenänsä niin kuin Jeesuskin kehoitti: "Tutkikaat kaikki, ja pitäkäät se mikä hyvä on." Me "vanhoillislestadiolaiset" emme tunne jääneemme mistään ilman. Kaiken sen mikä on täällä maan päällä tarpeellista, olemme saaneet Jumalalta. Olemme täällä vain Taivasta varten ja sinne pääsemme jos jaksamme taistella kiusauksia vastaan ja panemme synnin pois jos se tarttuu. Emme ole ahdasmielisiä ja ilottomia, vaan tunnemme että kun synnit on anteeksi ja rauha Jumalan kanssa, niin sydämessämme on suuri ilo siitä ja tätä samaa iloa haluamme tarjota KAIKILLE ihmisille. Synninpäästön evankeliumi vapauttaa ihmisen "lain alta armon alle". Haluaistko Sinäkin, rakas ystäväni, näin uskoa?
Kiitos selventävästä puheenvuorosta. Myönnän, että en tiedä lestadiolaisuudesta paljoakaan. Kirjoitit, että tavoitteena on taivaaseen pääsy. Kiinnostaisi tietää, mikä on teidän käsityksenne meistä, jotka oman elämäntilanteemme, taustamme tms. syyn johdosta emme usko teidän tavallamme tai ylipäänsä emme ole kristittyjä tai edes muitakaan uskovaisia? Siis taivaaseen pääsyn vastakohta. Onko se vain tietoisuuden sammuminen vaiko jokin hirvittävä kidutuspaikka? Vastaukseksi ei kelpaa kehotus "prannukseen", vaan kysyn sitä vaihtoehtoa, jossa parannusta ei tehdä.
Täytyy rehellisesti tunnustaa, että tämä kysymys on kaikista inhottavin, koska rehellinen vastaus aiheuttaa kysyjässä yleensä suuttumusta ja/tai kauhua. Ei siihen Raamatun mukaan vaihtoehtoja ole. ne jotka eivät Taivaaseen pääse joutuvut paikkaan jossa on "itku ja hammastenkiristys", siis helvettiin. se on kaiken lisäksi vielä ikuista kuten Taivaan ilotkin. Haluaisin korostaa että sinänsä mikään "lestadiolaisuus" ei tee autaaksi, vaan ainoastaan oikea usko. Teoriassa sitä voi olla muuallakin, mutta Raamatun mukaan kaikki uskovaiset hakeutuvat toistensa yhteyteen ja he tuntevat että heillä on sama henki ja sama usko.
No ompa teidän Jumalanne melkoinen sadisti. Ihmisen kiltteydellä ei siis ole mitään merkitystä. Täytyisi vain sokeasti uskoa johonkin oppiin, jonka pahojakin hedelmiä näkyy ympärillämme jatkuvasti.
Ihmisen kiltteydellä ei todellakaan ole merkitystä, ellei se ole oikean uskon hedelmä. Mitä ihmeen pahoja hedelmiä näet ympärillämme? Oikea usko tuottaa vain hyviä hedelmiä, joista suurin on rakkaus, rakkaus muita ihmisiä kohtaan. Se tuottaa halun saarnata parannuksen evankeliumia kaikille ihmisille. Minä ajattelen ja puhun niin kuin uskon. Jos joku siihen loukkaantuu, niin sille en voi mitään. Muista että Raamatun mukaan paraskin ihmisen teko on Jumalan edessä kuin saastainen vaate. Uskominen ja parannuksen tekeminenkin ovat Jumalan tekoja, eivät ihmisen. Vain usko vie Taivaaseen, eivät teot!
No, tuo on sinun mielipiteesi. Mm. uskontojen uhrien tyki ry tietää kertoa noista pahoista hedelmistä. Toisten tuomitseminen helvettiin on myöskin sitä. Tosin te väitätte, että Jumalahan ihmisiä helvettiin laittaa. Se on melkoista jumalanpilkkaa ja antaa Jumalasta sadistisen kuvan.
Luin nyt paremmin vastauksesi ajan kanssa.
"...tämä kysymys on kaikista inhottavin, koska rehellinen vastaus aiheuttaa kysyjässä yleensä suuttumusta ja/tai kauhua." Ei minussa ainakaan herätä kauhua, koska moiseen potaskaan en usko. Kauhulla ja pelottelullahan uskonnollisten liikkeitten johtajisto yrittää laumojaan kaitsea. Useiden eri lahkojen edustajien kanssa käymissäni keskusteluissa on ollut sama kaava. Ensin yritetään käännyttää yrittämällä kaikin tavoin miellyttää käännytettävää. Kun se tie tuntuu loppuun käytetyltä, alkaa pelottelu. Lahkon pauloissa oleviin tai heikkoihin ja horjuviin se usein tepsii, mutta meihin muihin ei.
Raamattu kertoo ihan selvästi sen mitä tapahtuu niille jotka eivät usko. Minä uskon että Raamattu on kirjoitettu ihmisen kädellä, mutta Jumalan Pyhän Hengen vaikuttamana ja Jumalan antamilla ajatuksilla. Uskon että se on täysin totta kannesta kanteen, joka sana. Se joka uskoo niin kuin Raamattu sanoo, se pelastuu. Epäuskoisen kohtaloa ei ole kukaan ihminen keksinyt. Jeesus varoitti omiansa:"Kun te rauhaa julistatte, he sodan nostavat". Ja: Jumalan sana on kuin kaksiteräinen miekka, toiset se parantaa ja toiset se pahentaa." Näin on aina ollut. Jos me alamme saarnaamaan vastoin Raamattua, vähän "pehmeämmin", kyllähän se kelpaisi kaikille ihmisille. Mutta yksinkertainen usko, se että saa kaikki synnit anteeksi Jeesuksen sovintotyön ansiosta, on liian yksinkertainen. Se ei kelpaa vaan siihen loukkaannutaan ja syytellään tuomitsemisesta. Mutta nyt minun "takkini on tyhjä" tästä asiasta, jatkakoot ne joilla vielä riittää näkemystä. Rukoillaan, että Jumala meille kaikille näyttäisi tahtonsa tien, ja antaisi voimia Taivaan tien matkalle.
Olette alkaneet saarnaamaan "pehmeämmin" vastoin Raamattua. Esim. Laestadius saarnasi saarnoissaan aikanaan "Koreuden alla piilee huoruus" ja Raamatussa sanotaan:
.."ja että naiset kaunistaisivat itseään hävyllä ja kainoudella, ei kullalla, ei helmillä... jne"
Samoin Raamatussa sanotaan, että Naisille on pitkät hiukset kunniaksi.. Samoin sanotaan, että naisten on peitettävä päänsä rukoillessaan
Miksi olette alkaneet pehmentämään Raamattua? Nämä lukevat aivan selvästi Raamatussa. Ehkäisykieltokaan ei lue näin selvästi raamatussa, vaan on enemmin tulkintaa.
Niin, Raamattu sanookin että ne jotka EIVÄT USKO, joutuvat kadotukseen.
Ei sanota, että ne jotka eivät usko Vanh. lest. tulkinnan mukaan, joutuvat kadotukseen.
Siinä ero.
"pitäkää rakkaus keskenänne, siitä maailma teidät tuntee"
Suomi tavitsee veron maksajia! Turha väittää vastaan!
Me vanhoilis-lestdiolaiset minun käsityksen mukaan ja vähäisen ymmärryksen mukaan, emme voi kieltää ketään tekemästä, mitä itse kukin haluaa tehdä, mutta olemme pyhänhengen ohjaamina taivastiellä ja sielunvihollinen jatkuvasti korpin tavoin yrittää kuiskutella korvaan, että eikös sitä vois tuotakin asiaa kokeilla, eihän sitä kukaan kumminkaan tiedä tai näe. Mutta jos on langennut, niin sen tietää toivottavasti omassa sydämmessä. Raamattu kehoittaa uskovaisia seuraavasti: Älköön kukaan istuko siellä kussa pilkaajat istuvat, ettei paha meno tulisi ja tappaisi teitänne eli synti ja luvallisuus turmelisi sieluanne.