Jos unohdettaisiin tuo hinta tuosta "hinta laatu" lusahduksesta?
Ostaisiko kukaan
Bavariaa
252698
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
sinä toivoisit. Siinä vallitsevat raaat lait. Köyhän pitää keksiä tuollaisia "jos unohdettaisiin"-juttuja.
nilkkaan, ai sanoinsinko että se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.... Mulla on ihan kiva 37 jalkainen ei skandi/Bava...
Minä ostin säästyneillä rahoilla (52 000 €) mukavan tila-auton perheen kakkosautoksi.
Minulle taas riitti säästynyt summa veneen hankintaan, sen isomman osan sijoitin tuottamaan. Ja sillä summalla sai loppuikäisen veneen, eikä ole suurtakaan osaa sijoitusten tuotosta tarvinnut laittaa ylläpitoon. Ei ole tarvinnut omaansa hävetä yhdenkään naapurin rinnalla.
Se sijoitus taas on tarkoitus käyttää eläkkeenä sitten kun lopetan viimeisetkin työt, viimeistään kuusikymppisenä. Minusta hyväkuntoinen ja arvostettu edullinen vanha vene ja sen suoma oleellisesti lisääntynyt vapaa-aika voittaa mennen tullen uuden veneen mukanaan tuomat vaivat ja kustannukset.
Jotta totuus ei unohtuisi, tässä tilastoa kotitalouksien varoista ja veloista (v.2004).
http://www.tilastokeskus.fi/til/vtutk/2004/vtutk_2004_2006-05-09_tau_001.html
Eli esim. ikäryhmässä 25-34 v. varallisuus 88 keur ja velat 42 keur ja ikäryhmässä 35-44 v. vastaavasti 154 keur ja 40 keur. Jos ostaa 100 tuhannen bavarian, niin ei tarvitse ottaa niin paljon lainaa kuin kalliimman veneen ostaessaan, eli ei mitään sijoitusongelmia tule siltikään. Siis keskimäärin, nettipurjehtijat tietenkin voivat ostaa swanin ja silti sijoittaa huomattavia summia.
Jos unohdettaisiin tuo laatu tuosta "laatu" lusahduksesta?
minä en ostaisi enkä osta,mutta aina kaikelle löytyy ostajakuntansa.en osta swaniakaan,mutta toisista syistä kuin bavariaa.ostaahan joku ferrarin,toinen hummerin ja kolmas halvimman korealaisen kansanauton.taisi ladakin olla aikanaan suomen myydyin auto,mutta tuskin huiman mainoslauseensa "lujaa laatua lada" luotettavuuden takia.
Muutaman vuoden ajan metsästin vanhaa 36-jalkaista klassikko-Swania. Eräät huonosti hoidetut vanhat Swanit pysyivät markkinoilla pitkään, mutta ne hyvin pidetyt ja "päivitetyt" yksilöt vietiin heti "nenän edestä". Kerran olin varaamassa lentoa jenkkeihin, kun sähköpostilla tuli tieto veneen myynnistä. Sitten olin menossa Englantiin (jossa vene oli), kun kännykkään soitettiin, että tulikin toinen ostaja ja kauppakirjat tehtiin jo. Lopulta ostin aivan toisen veneen, melko uuden ja selvästi kalliimman. Nyt parin vuoden päästä on ruvennut kaduttamaan. Siinä ei ole samaa vanhan swanin purjehdustuntumaa, jota modernit sisätilat eivät mitenkään pysty kompensoimaan.
Pointtini on se, että kaikkien ei tarvitse olla samaa mieltä edes uusista veneistä, eikä siitä mikä on hinta/laatu-suhde. Saman rahan voi käyttää niin monella eri tavalla.
Tosissaan purjehduksesta nauttiva ei osta venettä sisätilojen perusteella.Nykyajan "pavariatyyppinen" tai ranskalainen asuntovaunumodifio on tehty merellä tai rannassa oleskelua varten ei purjehdkseen!
4 lasta ja bava 38 vaimo.
olisi kyllä aika vaikea kuvitella että mun rahat riittäis "parempi merkkiseen", "laatuveneeseen"
Pakko siis tyytyä halvempaan asuntovaunumodifioon, mitä nähdäkseni kaikki nyky sarjatuotantoveneet ovat.
Kuitenkin satamissa on mukava olla perheen kanssa kun tilaa piisaa, mailejakin kuitenkin kertyy 1500 kesässä tuollakin kylpyammeella.
Kyllä tosissaan purjehduksesta nautin.
eli pointti on: kukin nauttii vesillä olosta omalla parhaalla katsomallaan tavalla.
"...4 lasta ja bava 38 vaimo.
olisi kyllä aika vaikea kuvitella että mun rahat riittäis "parempi merkkiseen", "laatuveneeseen".."
Paljonkohan mahdoit maksaa bava 38:sta? Laitapa sama euromäärä yachtworldin "advanced search":iin ja vertaa mitä sillä hinnalla saisi.
Iäkäs ´oikea´ laatuvene voi olla tosi hyvässä kunnossa (joissakin on aivan uudet seilit, uusi kone, uusi elektroniikka, runsas varustus eikä mitään ´laitettavaa´). Klassikkoveneet näyttäisivät aika usein olevan hyvin hoidettuja. Käytettyjen markkinoilla on tietysti kaiken tasoisia, jonka takia valinta vaatii paljon enemmän vaivaa kuin tehdastuoreen tilaaminen.
Samalla rahasummalla on monta käyttömahdollisuutta!
Tarvitsimme perheen kasvun myötä tilavampaa venettä ja ostin vuonna 2005 uuden Bavarian. Olen vielä varsin tuottavassa palkkatyössä, enkä ehdi kovin paljon paneutumaan veneen kunnostamiseen. Hyvä, että pystyy kesäloman ja viikonloput irroittamaan työnteosta. Tällaisessa tilanteessa uusi Bavaria (vieläkin uuden veroinen) on ollut oikea ratkaisu. Toinen vaihtoehto olisi ollut ostaa käytetty "laatumerkki". Aikaisempien kokemuksieni pohjalta olisi kuitenkin ollut erittäin todennäköistä, että vene ei olisi aina ollut purjehdusvalmiina kauden käynnistyttyä tai viikonlopun/kesäloman alkaessa.
Muutaman vuoden kuluttua, kun työura loppuu, olisi aikaa laittaa venettä. Taidan silloinkin käyttää aikani mieluummin purjehtimiseen kuin kunnostamiseen. Kai se on silloin parasta vaihtaa taas uuteen Bavariaan? Osaako kukaan sanoa, milloin Bavariaan alkaa tulemaan iästä johtuvia vikoja? Pakkohan niitä on jossain vaiheessa tultava, kun ne eivät ole oikeita "laatuveneitä"?
"Aikaisempien kokemuksieni pohjalta olisi kuitenkin ollut erittäin todennäköistä, että vene ei olisi aina ollut purjehdusvalmiina kauden käynnistyttyä tai viikonlopun/kesäloman alkaessa."
Missä komponenteissa niitä vikoja kokemuksesi pohjalta oli? Samoihin osiin tulee vikaa Bavariassakin iän myötä.
Iän myötä.
Itselläni on vanha skandi, ja kyllä laittamista riittää, joka vuosi.
Aina porsii joku paikka.
Uuden veneen ilo on juuri se, että ei tarvi kaikki keväitä käyttää kunnostukseen.
Ja kun vene alkaa olla niin vanha, että alkaa porsimaan, niin voi vaihtaa uuteen.
"Osaako kukaan sanoa, milloin Bavariaan alkaa tulemaan iästä johtuvia vikoja?"
Meidän vuoden 2002 Bavarialla on nyt purjehdittu yli 40.000 mailia ja yli 200 viikkoa ilman mainittavia ongelmia.
Eniten harmia on ollut moottorin kanssa, vesipumppu vaihdettu, potkuriakseli koneistettu (stefat kuluttivat urat akseliin, vettä vaihteistoöljyyn) ja tietysti ne Volvon impelleriongelmat. Latureitakin on korjattu ja akut uusittu, muitakin tekniikkaan liittyviä pikkujuttuja.
Tietysti purjeetkin on jo uusittu. Ja lähes kaikki köydet. Tehtaasta tai maahantuojasta aiheutuneita huolia on ollut lähinnä vesitankin vuoto ja septitankin putkiliitosten surkeat hitsaukset.
Niin että ole huoleti, kyllä veneesi purjehtimista kestää, tuon 40.000 mailia saat täyteen sillä 1.500 nm/v purjehdusmäärällä vuonna 2032. Ja sen jälkeen voit purjehtia vielä ainakin saman verran.
Minun veneeni on yli kaksikymmentä vuotta vanha ja mailejakin takana melkoinen joukko. Ongelmat ovat vain ja ainoastaan samantapaisia. Tosin huonosta huonojen hitsausten tapaisia valmistevikoja ei ole ollut. Nyt on moottorin vesipumppu kellarissa odottamassa uusia stefoja, mutta ei juuri muuta korjailtavaa. Missä on se uudemman veneen etu?
etuja kyselet.
Olisko isoista ja valoisista sisätiloista mitään iloa?
Minä arvostan myös hyvää uimatasoa ja isoa avotilaa, jossa on kunnollinen pöytä.
Tutka ja muukin elektroniikka on aika surkeaa jo 20 v. ikäisessä, vanhassa uusimista riittää.
(Ne meidän septin huonot hitsaukset, tankki on maahantuojan täältä Suomesta hankkima ja asentama, ei ole saksalaista laatua.)
Uudessa veneessä kaikki on uutta, purjeet moottori, elektroniikka jne. Käytetyssä ne ovat usein kohta päivitettävä (saattaa laueta heti). Tuollaisen 80-90 luvun ~33 jalkaisessa laatuvenneen hinta 50k plus uusi moottori purjeet ja jotain viellä menee rikki. Kaikki jotka oikeasti omistavat veneen tietävät että vanhassa on aina jotain uusittavaa ja halpaa lystiä se ei ole. Toki uudessakin riittää laitettavaa mutta ei niin paljon.
Tällöin jos korjaaminen ei kiinnosta ja aika on vähissä miksi ei ostaisi uutta venettä? Jos teettää työt vanhaan veneeseen maksaa sillä erotuksella jo kivasti uudemman veneen lainaa pois.
Omistan vanhan skandin (vaihto meneillään) mutta alkanut vähän ihmetyttää pitääkö maksaa vm 85-90 30-35 jalkaisesta laadukkaasta veneestä 50k€ Haluamani uudistukset. Vai ostaako samantien 80k€ veneen ja purjehtii takuun turvin monta vuotta ilman yllätyksellisiä kuluja? Rahallisesti tämä taitaa olla aika se ja sama?
Laadukkaan avomeriveneen ja saippuakipon ero vain on melkoinen.
Miksi 20 vuotta vanhan ei Bavarian moottorin, purjeiden, elektroniikan jne. tulisi olla aina ja poikkeuksetta alkuperäistä.
Meillä on juuri 20 v täyttänyt purjevene, jossa on uudehkot purjeet, uudehko moottori, uudehko verhoilu, uudehko juokseva riki, uudehkoa sitä sun tätä... Uudehkolla tarkoitan maksimissaan 3 vuotta. Ostaessani veneemme, suuri osa näistä oli jo uudehkoa. Tämä oli huomioitu hinnassa, mutta hyvin kohtuullisesti. Itse olen joutunut panostamaan vain kohtuullisesti. Ajattelin myöskin näin asian pitää, eli panostaan veneeseen joka vuosi riittävästi, niin ei tule sitten yllätyksiä ainakaan tästä johtuen.
"..eli panostaan veneeseen joka vuosi riittävästi.."
Noinhan se vanha vene pysyy kunnossa. Pitää satsata rahaa ja työtä joka vuosi enemmän kuin uuden kanssa.
M.O.T.
Minusta on kesäpurjehdusten lisäksi mukava suunnitella ja toteuttaa korjauksia ja parannuksia vanhaan veneeseen pitkän talven aikana. Jos joskus kyllästyn korjailuun, vuokraan veneen milloin mistäkin. En suinkaan sijoita pääomaa uuteen omaan veneeseen, joka on käytössä vain muutaman viikon vuodessa rajoitetulla vesialueella ja vain kesällä.
En ostaisi bavariaa. Mutta esim First 31.7? tai vastaavan tyyppinen pieni halppis ns. performance cruicer.
First 31.7 65k€ VAT sälät, Dufour 34...
Perjaatteessa ostaisin mielellään HYVÄKUNTOISEN käytetyn mutta onko siinä järkeä? maksaa esim inferno 33 50-60k€ jotain hajoaa.
Isoista ja valoisista sisätiloista on toki iloa, mutta minullakin on sellaiset. Vieläpä erittäin hyvin jäsenneltyinä niin, että veneessä on hyvä kulkea sekä satamassa että kulussa. Pari miehistön kiittelemää meripunkkaakin löytyy.
Uimatasoa ei ole, enkä ole tyhmyyksissäni huomannut kaivatakaan. Istumalaatikossa on tukeva ja toimiva pöytä, joka ei kuitenkaan ole kiinteä. Sellaista kun en veneeseeni huolisi. Se olisi jopa selkeä este hankinnalle.
Tutkaa ei ole eikä tule. Osa elektroniikkaa on päivittynyt keskusyksikön vaihdolla ja muutaman näytön lisäämisellä. Moottoriinkin on vaihdettu kansi ja pakosarja, nyt se useammankin uskottavan mielipiteen mukaan on korkeintaan käyttöikänsä puolivälissä. Purjeetkin ovat vaihtuneet vuosien varrella yksi kerrallaan, kulutustavaraa kun ovat.
Rahaa siis on palanut ja hieman aikaakin. Ero siihen, että olisin runsas kymmenen vuotta sitten ostanut uuden, on kuitenkin lähellä minimaalista. Uuden veneen virittely mieleisekseen ei ole oikeastaan yhtään helpompaa, sekin on nähty. Säästämälläni summalla jään eläkkeelle pari vuotta aiemmin ja sen arvoa ei rahassa voi mitata. Ja edelleen on käsissä vene, johon voin täydellisesti luottaa ja jonka vaihtamista ei tarvitse ajatellakaan. Edes jälkikasvu ei sellaista mieti.
hankin tuonkin ja suomesta, mun kesäloman pituudella ei veneitä purjehdita itämern ulkopuolelta kotiin.
Ja olen katsellut että gvähän ovat ulkomailla veneitänsä varustelleet, usein puuttuu lämppäri plotteriakaan ei useinkaan ole, septi puuttuu..ym
Lämpimissä maissa venettä ei tosiaan varusteta lämmittimellä. Septi on myös aika harvinainen Itämeren ulkopuolella. Sen sijaan aika usein on valmiina tutka ja autopilotti, monissa näkemissäni myös aurinkopaneeli ja epirb. Plotteri ei ole iso investointi. Englannissa matkapursissa voi olla kamiina, jota pidän jopa puhallinlämmitintä mielekkäämpänä. Isommissa pursissa saattaa olla jopa watermaker, tuuligeneraattori ym pitkänmatkan varustus valmiina.
Se siirtopurjehdusjuttu on henkilökohtainen onglemasi. Minun mielestäni veneen haku on oivallinen matkapurjehdus, kun ei tarvitse mennä kuin yhteen suuntaan. Saksasta viikko, Hollannista pari, Englannista kolme.
Pääasia, että itse on tyytyväinen omaan ratkaisuunsa. Ei ole "väärää" ja "oikeaa" venettä ja veneen hankintaa. Erilaisten mielipiteiden lukeminen lienee mukava niille, jotka vasta suunnittelevat veneen ostoa/vaihtoa.