Miksei puhuta sitten siitä ihanasta taivaasta ja iankaikkiseta elämästä? Mitä taivaassa tehdään ja ei tehdä loputtomasti? Millaista siellä on? Mikä on enkeleiden osuus? Susi ja lammas käyvät sovussa samalla laitumella - mitä muuta? Mitä Raamattu sanoo taivaasta?
Jeesuksellako huonoja
markkinamiehiä?
11438
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
palsta, jolla keskustellaan vanhoillislestadiolasuudesta!
Täynnään vl-sieluja eikä mitään muita?
Jeesus on juutalainen, eikö Jeesus pääse taivaaseensa, kun ei ole vl-uskovainen?
...on sama kuin ikuiset suviseurat. Näin ovat puhujat sanoneet. Eli VL-taivaassa poltellaan tupakkaa, syödään makkaraa ja puhutaan tiestä ja matkasta.
Meidän tulee joka hetki muistaa, ettei Raamattu suinkaan tarjoile mitään yksikäsitteistä taivasta, jonka voisi kuvata mainitsemillasi kriteereillä. Asiasta on ennenkin keskusteltu - ja yhä ollaan täysin tyhjän päällä peruskysymyksistäkin. Katsopas tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000023010157#22000000023010157
Keskusteltaisiinko vain lestadiolaisuudesta?
Kristuksen morsiusseurakunta!
En ole lestadiolainen kylläkään,
Kirjoittanut: RitariOlevainen 23.1.2007 klo 10.32
mutta voi kaiketi tuohon vastata vaikka olenkin helluntailainen.
No on tosin harha käsite jo koko monitaivaisuus, ja sitäpitsi nykyiset taivaat voi olla miten moni kerroksisia tahansa, kun sinne ei kukaan mene, aikojen lopussa Jumala kun luo uudet taivaat ja uuden maan, vanha taivas ja maa ovat kadonneet, taivaat kääritään kokooon kuin kirja, ja maa on talletettu tulelle.
Kaikki minä teen uudeksi sanoo Jumala, ja kaikki tosiuskikset pääsee uuteen Jerusalemiin, joka lasketaan alas uudesta taivaasta uuden maan päälle, silloin on on kaikki uudenuutukaista ja iankaikkista ihmeellistä loppumatonta onnea ja autuutta, iloa joka ei vanhene eikä ala tympimään, siellä täyeellisyydessä sitten ei oo lestadiolaisia, ei helluntailaisia, ei pbtisteja, ei metodisteja ei vapaakirkollisa ei luterilaisa, ei ainuttakaan -laista!
Van ainoastaan Kristuksen verellä pesty ja vahurskautettu Kristuksen morsian, ja uudessa maassa ovat kaikki ne, jotka pelastuu tuhatvuotisen seurakunnan päätyttä viimeisestä Saatanaa vastaan kädystä sodasta. Ja sen teitää vain Jumala, siinä joukosssa on varmuudella israelin kansa, ne, jotka eivät ole uskoneet Jeesukseen tässä armonajassa, vaikka uskovatkin sitten t-vuotisen valtakunna perustamisen alussa koko kansana, he eivät saa sitä osaa joka nyt kuuluu Kristuksen ostamalle seurakunnalle, koska hylkäsiväe Jeesuksen ja ristiinnaulistsivat Hänet.
Joka johti siihen, että nykyinen universaalinen Kristuksen seurakunta meni edelle hierargiassa, vaikka kyllä Israelilla tulee olemaan oma tietty arvopaikka uudessa Jumalan valtakunnassa.
Raamattu kutsuu sitä VAIMOKSI, Jumalan Vaimoksi! Mielenkiintoinen asia sinänsä.
Kristuksella on seurakunta morsiamena ja Jumalalla "Vaimona" Israel !?
Joo,ole hyvä vain. Joutuvatko lestaheikit samaan taivaaseen hellareiden kanssa? Jos joutuvat, millaiseltahan mahtaa tuntua?
Raamatun sanoma on se, että ensin tulee Jeesuksen tuleminen, jota seuraa tuhatvuotinen Valtakunta ( Ilm. ) ja tämän jälkeen luonnollisesti tämä, että Jumala kysyy pojaltaan Jeesukselta… - tunnetko sinä Hänet? Johon Jeesus vastaa. Hän tunnusti suullaan minut ihmisten edessä, Isä ota Hänet Valtakuntaasi. Sitten tulee iankaikkinen elämä.
Tuhatvuotinen valtakunta
Ilm 20:1-10:
1. Minä näin, kuinka taivaasta tuli alas enkeli, jolla oli kädessään syvyyden avain ja isot kahleet.
2. Hän otti kiinni lohikäärmeen, tuon muinaisaikojen käärmeen, jonka nimet ovat Paholainen ja Saatana, ja pani sen kahleisiin tuhanneksi vuodeksi,
3. syöksi sen syvyyteen ja lukitsi ja sinetöi sen jäljestä syvyyden oven. Enää ei käärme saa johtaa kansoja harhaan, ennen kuin ne tuhat vuotta ovat tulleet täyteen. Sitten se on päästettävä irti vähäksi aikaa.
4. Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja olivat kuninkaina Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
5. Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat täyttyneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6. Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta!. Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja ovat kuninkaita Kristuksen kanssa (ne) tuhat vuotta.
7. Kun ne tuhat vuotta tulevat täyteen, päästetään Saatana vankilastaan,
8. ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan. Se eksyttää niin gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja joukkoja on kuin meren rannalla hiekkaa.
9. Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastedtun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki.
10. Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
Vanhan testamentin aineistoa aiheesta
Jes 2:2-4 = Miik 4:1-3: Tulee vielä aika, jolloin Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, korkeimpana kukkuloista, ja kansat virtaavat sinne. Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: 'Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, nouskaamme Jaakobin Jumalan pyhäkköön! Hän opastaa meitä tiellään, ja me, me tahdomme kulkea hänen polkujaan, sillä Siionista lähtee Herran sana ja Jerusalemista kaikuu Jumalan puhe.' Hän, Herra, ratkaisee kansakuntien riidat, hän jakaa oikeutta väkeville kansoille lähellä ja kaukana. Niin taotaan miekat auran teriksi ja keihäät vesureiksi. Yksikään kansa ei enää kohota miekkaa toista vastaan eikä harjoittele sotataitoja.
Jes 65:17-25 (20-23): - - Eivät vastasyntyneet siellä enää kuole, - - ei kuole vanhus, ennen kuin on elänyt päivänsä täyteen. Joka kuolee satavuotiaana, kuolee nuorena, jonka vuodet jäävät alle sadan, häntä surkutellaan. He rakentavat taloja ja saavat asua niissä, he istuttavat viinitarhoja ja nauttivat itse niiden hedelmän, ei niin, että he rakentaisivat ja toinen taloa asuisi, eikä niin, että he istuttaisivat ja toinen söisi hedelmän. - - Minun valittuni saavat itse nauttia työnsä tuloksista. Enää he eivät näe vaivaa tyhjän vuoksi, eivät synny kuollakseen kohta. - -
Jes 11:69: Silloin susi kulkee karitsan kanssa - - leijona syö heinää kuin härkä. Ja imeväinen leikkii kyyn kolon äärellä - - Kukaan ei tee pahaa, ei tuota tuormiota minun pyhällä vuorellani.
Dan 7:9, 27: Kun minä sitä katselin, valtaistuimet asetettiin paikoilleen, ja Ikiaikainen istuutui. Hänen pukunsa oli valkea kuin lumi ja hänen hiuksensa ja partansa kuin puhdas villa. Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä, ja sen pyörät olivat palavaa tulta.
Uuden testamentin materiaalia aiheesta
Ilm 3:21: Sen, joka voittaa, minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niin kuin minäkin olen voittoni jälkeen asettunut Isäni kanssa hänen valtaistuimelleen. 2:26-28: Sille, joka voittaa, - - minä annan vallan hallita kansoja. Hän paimentaa niitä rautaisella sauvalla - -. Hän saa saman vallan, jonka minä olen Isältäni saanut. 5:10: Sinä olet tehnyt heistä kuningassuvun, meidän Jumalamme pappeja; he tulevat hallitsemaan maan päällä.
Matt 19:28: Jeesus sanoi heille: "Totisesti: kun Ihmisen Poika uuden maailman syntyessä istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle, silloin tekin, jotka olette seuranneet minua, saatte istua kahdellatoista valtaistuimella ja hallita Israelin kahtatoista heimoa."
1 Kor 6:2: Ettekö tiedä, että pyhät tulevat kerran olemaan maailman tuomareina? Jos te saatte tuomita maailmaa, ettekö muka kelpaa tuomareiksi vähäpätöisissä asioissa?
Mikä on maailman valtakunta. Jumalan Valtakunnassa ei ole
Toisaalta valtiovalta ja valtion järjestys on Jumalan pitkämielisyyden hyvä lahja, jolla hän varjelee syntiinlangennutta ihmiskuntaa tuhoamasta itse itseään (Room 13:1-7; 1 Piet 2:13-17).
Toisaalta syntisessä maailmassa elävällä syntisellä ihmisellä on taipumus väärinkäyttää valtiollista valtaansa itsekorotukseen, toisten alistamiseen ja heidän hallitsemisekseen heidän yläpuoleltaan (Matt 20:25) ja näin asettua Jumalan sijaan (2 Moos 5:2; Dan 4:27; Apt 12:21-23). Halki aikojen maailman mahtavat ovatkin lumoutuneina pyrkineet kaikki maat ja kansat käsittävään maailmanvaltioon. Sellainen toteutuukin lopun ajassa Antikristuksen johdolla - maailmanhistorian viimeisenä (Ilm 13:7). Hän on tarttuva ahnain käsin siihen vallan tarjoukseen, jonka Saatana esitti Jeesukselle kiusauksen vuorella, mutta jonka Jeesus torjui (Matt 4:8; Luuk 4:5-7). Antikristuksen maailmanvaltio, hänen "vallan ja kirkkauden valtakuntansa", ei kuitenkaan pysy, vaan tuleva Jumalan valtakunta murskaa sen.
Jumalan Valtakunnassa ei ole Jumalan Valtakunta
• ihmisten ja ihmiskunnan ponnistelua paremman maailman luomiseksi, vaikka Jumala onkin antanut sen ihmisille ja ihmiskunnalle tehtäväksi - jota he eivät kuitenkaan varsinaisesti pysty suorittamaan
• sitä Jumalan herruutta, joka hänellä koko luomakunnassa ja ihmiskunnassa on Saatanasta, synnistä ja kuolemasta ja näiden vallassa olevista ihmisistä huolimatta ja jota näiden hänen ja ihmiskunnan vihollisten on pahuudessaan toteltava ja "palveltava" ennen tuomiotaan.
Jumalan Valtakunta Ennen Pyhän Hengen vuodattamista ( helluntaita )
• on sellaista hänen herruuttaan = kuninkuuttaan ihmisten sydämessä ja elämässä, johon nämä omasta vapaasta tahdostaan täydellisesti yhtyvät ja suostuvat.
Ennen Pyhän Hengen vuodattamista ( helluntaita )
• Jumalan (vanha) liitto kansansa kanssa tulevan ennakkona
• Jeesuksessa Kristuksessa ja hänen toiminnassaan, sillä hän palveli Isää kuuliaisesti vapaasta tahdostaan, ja Isä hallitsi häntä täydellisesti. Jeesus oli Jumalan valtakunta itsessään.
Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen Jumalan valtakunnassa, Jumalan turmellun luomistyön ennalleenasettamisessa ja uudelleenluomisessa, on kolme vaihetta, niin kuin Jumalan luomistyö tapahtui vaiheittain:
Pyhän Hengen näkymätön valtakunta nykyisessä maailmanajassa ennen Jeesuksen paluuta: Pyhä Henki kutsuu ja voittaa Jumalan sanalla ihmisiä uskomaan Jeesukseen ja elämään hänen herruudessaan, ja Jeesus hallitsee heitä tulemalla Pyhässä Hengessä heihin asumaan (Joh 15:5; 2 Kor 3:17), vaikka he yhä pysyvätkin syntisinä ja Jeesuksen herruus heissä on kätkössä. He ovat kuitenkin nyt Jumalan valtakunta, niin kuin Jeesus oli Jumalan valtakunta maailmassa ollessaan (Room 8:14). Room 14:17: Jumalan valtakunta on vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä. 1 Kor 4:20: Jumalan valtakunta on voimassa.
Pojan näkyvä valtakunta on hänen paluunsa jälkeen ennen viimeistä tuomiota, ns. tuhatvuotinen valtakunta (Ilm 20:1-6), johon Jeesus viittasi puhuessaan tulevasta maailmanajasta (Mark 10:30; Luuk 18:30) ja tulevasta valtakunnasta (Matt 25:1).
Isän valtakunta, täyttymyksen valtakunta, joka alkaa vasta viimeisen tuomion jälkeen uudestiluomisessa (Ilm 20:11-13) Jeesuksen antaessa valtakunnan Isälle (1 Kor 15:24). Silloin Isä ja Poika, Jumala ja Karitsa, ja Pyhä Henki, elämän veden virta, hallitsevat ikuisesti (Ilm 11:15; 22.1). Silloin on näkyvästi, lopullisesti ja pysyvästi = ikuisesti tullut Jumalan valtakunta, jonka tulemista pyydämme Herran rukouksessa (Matt 6:10): Jumalan nimi on pyhitetty, tuomio on tullut: synnit on annettu anteeksi ja Pahasta on päästy, Jumalan tahto tapahtuu.
Luterilaisessa ajattelussa on tehty ero kolmen valtakunnan välillä: vallan valtakunta (regnum potentiae), joka olisi tuleva Pojan valtakunta, armon valtakunta (regnum gratiae), joka olisi Pyhän Hengen valtakunta, ja kirkkauden valtakunta (regnum gloriae), joka olisi Isän valtakunta.
Tuhatvuotisen valtakunnan sisältö ja olemus
1. "Tuhatvuotinen valtakunta" tarkoittaa tiettyä tulevaa pitkää ajanjaksoa, jolloin nykyisessä luodussa maailmassa Jeesuksen paluun jälkeen Jeesuksen ja seurakunnan hallitessa Jumalan hyvä tahto toteutuu ennen viimeistä tuomiota ja sitä seuraavaa uutta luomista.
2. Tuhatvuotinen valtakunta on toisaalta taivaan esimakua mutta ei vielä taivas ja toisaalta tämän maan täyttymys niin pitkälle kuin se on mahdollista. Se antaa konkreettista toivoa tälle maailmalle - mutta ei tietenkään ilman Jeesusta ja uskoa häneen. Tuhatvuotisessa valtakunnassa Jumalan alkuperäiset luomistarkoitukset pääsevät tiettyyn määrään saakka toteutumaan tässä luomakunnassa (ennen uutta luomista), niin kuin Jumala luo Jeesukseen uskovan ihmisen uudeksi uskossa jo nyt, mutta olemukseltaan ihminen muuttuu vasta uudessa luomakunnassa.
3. Näin tuhatvuotinen valtakunta tulee myös tuomion yhdeksi, kouriintuntuvaksi perusteeksi: tällainen maailma olisi voinut olla Jumalan luomistyön jäljiltä - mutta ihmiset tekivät sen aivan toisenlaisiksi suostuessaan seuraamaan Saatanaa. Ilm:ssä tuomio tulee vasta tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen, ei sitä ennen.
4. Tuhatvuotisen valtakunnan onnentilaan ei kuitenkaan voida päästä ilman sitä jyrkkää muutosta, joka tapahtuu Kristuksen toisessa tulemisessa ja Antikristuksen tuhoamisessa. Nykyinen maailma ei ole tuhatvuotinen valtakunta eikä voi siksi kehittyä. Nyt kuljetaan kohti todella kauheaa tulevaisuutta. Kuitenkin Kristuksen paluun ja Antikristuksen tuhoamisen jälkeen kaikki voi muuttua tässä maailmassa - "tuhanneksi" vuodeksi. Tämä on tuhatvuotisen valtakunnan suuri ja tärkeä sanoma. Siitä avautuu toivoa tähän aikaan. On mielekästä tehdä työtä ja rakentaa kulttuuria ja julistaa evankeliumia Jeesuksesta ja Jumalan valtakunnasta.
Olen osin lainannut Raimo Mäkelän tekstejä, joka toimii runkona.
Rauhaa.
sekaan. Ihmettelinkin jo, onko kohdallasi ihme tapahtunut. Kiitokset panoksestasi tiedon haussa!
panna mitään, mutta omaa aineistoani on puolet.