Kippari-lehden 2/08 neljän "maasturin" vertailu upottaa lopulta pohjaan vertailujen uskottavuuden. Ensinnäkin joka lehdessä on vähintään yksi mittaustaulukko väärä. Niin nytkin Targan taulukko puuttuu, mutta Aquadorin on kahteen kertaan. Ei vaan löydy lehdestä oikolukijaa vaikka virhe on toistuva.
Ja millä ihmeen argumentilla Aquador 25 C on ylipäätään jossain "maasturivertailussa". Sehän on ihan puhtaasti kravattiveneilijän herrasteluvene keskikesää varten, eikä yritäkään muuta olla.
Veneitten hintaluokka on toimittajan mukaan n. 100.000e.
Kunnolla varusteltuna, eikä mitenkään prameasti tulee Paragonille, Targalle ja Aquadorille hintaa yli 130 tuhatta. Ainoastaan NordStar jää siihen sataan tonniin. Ettei vaan lehti olisi kauppiaan asialla. Isot ilmoittajat tuntuvat aina pärjäävän.
Olisi monta vertailuargumenttiäkin ihmeteltävänä, mutta kertokaapa toiset..
Ja millä ihmeen argumentilla Aquador 25 C on ylipäätään jossain "maasturivertailussa". Sehän on ihan puhtaasti kravattiveneilijän herrasteluvene keskikesää varten, eikä yritäkään muuta olla.
Veneitten hintaluokka on toimittajan mukaan n. 100.000e.
Kunnolla varusteltuna, eikä mitenkään prameasti tulee Paragonille, Targalle ja Aquadorille hintaa yli 130 tuhatta. Ainoastaan NordStar jää siihen sataan tonniin. Ettei vaan lehti olisi kauppiaan asialla. Isot ilmoittajat tuntuvat aina pärjäävän.
Olisi monta vertailuargumenttiäkin ihmeteltävänä, mutta kertokaapa toiset..
Vastaukset 25
Vanhimmat
Voi kunpa tietäisitte kuinka heppoisesti noita "testejä" pussataan. Otetaan laite lainaksi viikonlopuksi ja sitten kysytään ilmoitusmyyjältä onko kyseinen merkki ostanut suurenkin ilmoitustilan lehdestä... "urheiluautoista sanotaan jokaisessa tm testissä että jousitus on kovahko eikä takapenkille mahdu lastenrattaita"
muuten testit ovat tehdään aika "kevyesti" ja toimittajan oma mieltymys tulee selvästi esille. On turha kuvitella, että kyseessä olisi "puolueeton" tutkimus. Yleensä testaajat hukkaavat muistiinpanonsa ja sitten kun pitäis ruveta kirjoittaan juttua, niin luvut sävelletään jostakin. Tärkeintä on kuitenkin hienot kuvat. Kipparin testaajat ovat sen verran "kakaroita", että aina pitää kaahata ja hyppiä veneillä. Katsokaapa kuka siellä ruorissa istuu.
"Puolueettomat" tutkimukset on vähän sama kuin tilastollista ja byrokraattista potaskaa, josta ei kukaan jaksa kiinnostua. Sinä päivänä kun testeistä tulee sellaisia lopetan niiden lukemisen. Mikähän venelehti aloittaa ensimmäisenä "raskaat" testit, joissa mitataan materiaalivahvuudet, eritellään ikkunalasien kvartsipitoisuus jne. Niin ja ruorissa tietenkin vähintään joku nivelvikainen vanhus.
mainitse sen nimeä, joka ruorissa istuu. Erehdyin mainitsemaan sen nimen varsin mielenkiintoisessa ja pitkässä viestiketjussa, ja humps koko ketju deletoitiin alta aikayksikön. Myös viesti jossa ihmettelin viimeksi deletointia, poistettiin. Taitaa olla tyypillä varsin läheiset välit tämän palstan moderaattoriin tai deletaattoriin.
Eli siis vasta toisella kerralla opit että synkkä ja epäoikeudenmukainen on vittuilijan tie... ;-)
on Vesa Leppä
Se nyt vaan on sellainen "puolueeton" testitilanne. Mutta niin tai näin, saahan niistä jotain informaatiota jota voi sitten itse jatkossa tutkiskella. Syytä on kuitenkin suhtautua noihin "testeih" todella kriittisesti. Niissä vaikuttavat niin monet muut asiat, kuin se vene tai sen ominaisuudet. Nuo arviointitähdet taidetaan kyllä jakaa arpomalla ja kauheessa "kaasussa".
"Nuo arviointitähdet taidetaan kyllä jakaa arpomalla ja kauheessa "kaasussa"."
No totta vitussa! Ei kai nyt kukaan veneitä selvin päin testaa!?! Istuvat kuulemma testin jälkeen jossakin peliluolassa ja heittävät tähtiä noppakuutioilla ja juavat huikkia siinä sivussa!
Mutta ei Kippari ole ainoa taitaja. Venemestarin jengi suhasi koko kesän omaksi huvikseen jollain AMT DC:llä, ju kuinkas ollakkaan niin AMT oli megalomaanisen bowrider-jättivertilun ylivoimainen voittaja. Kuinkas muutenkaan ;)
Mutta vielä tuosta "maasturi"vertailusta niin eipä ole Targan mainoksia hirveästi näkynyt.
näy ilmoituksina. Myös veneen käyttöön antaminen ja muunlainen hauskuus kustannetaan mainosbudjeteista ;)
testien suhteen, tekee näiden lehtien entistä enemmän keskittyneet omistukset, kustantajia on entistä harvempia ja ne ovat useasti monikansallisia, lehtiä siis useissa maissa ja niitä sitten vaihdellaan, Siitä on ainakin ruotsissa ollut "varoittavia" kirjoituksia palstailla, ettei kannata ihan suinpäin niiden ohjeistuksella toimia. Tämä ongelma alkaa kyllä koskettaa jo vähän joka alaa, liikaa alkaa olla keskittymiä harvojen käsiin. Vaikka niitä ei jostain syystä monopoleiksi mielletä - miksiköhän ei ?
on se niin väärin kun koko maailma on varmaan sinua vastaan. Oletko tarkistanut ettei eteisessäsi ole salakuuntelulaitteita?
Mikä se "mielenkiintoinen ja pitkä" viestiketju sitten oli?
peseppersees.
tahtoo oman pärstänsä näkyviin tunkemalla juttujen yhteyteen jotain läpänheittoruutua. Kaikkea näköjään pitääkin keksiä oman egon pönkittämiseksi.
Kerro jokin konkreettinen esimerkki mitä tarkoitat.
Nimittäin jos nyt ihan oikeasti ajatellaan niin niihin veneisiin tulisi suhtautua kriittisesti eikä mihinkään testeihin! Veneiden tarkoitus kun ei kuitenkaan ole muuta kuin tuottaa valmistajalle voittoa. Joten siellä se kusetuksen ydin piilee, jos jossakin mättää. Toimittajan kuukausipalkka tuskin hirveästi heilahtaa testitähtien mukaan. Eikä se toimittaja niitä ilmoitusrahoja saa. Ainkaan en usko.
toimittajilla liksa, ja sen päälle pistetään ilmaiset ajot kesäksi sopivankokosella veneellä niin oko sillä vaikutusta, etenkin kun otetaan huomioon että seuraavanakin kesänä pitäisi mukava vene saada käyttöön.
Monelle sillä saattaisi olla merkitystä ja monelle ei.
Kerro kuka toimittaja on saanut ilamiset ajot kesäksi. Ja sitten kerrot kuinka sillä on ollut vaikutusta ja mihin testiin nimenomaisesti. Oletko lukenut sen?
Jos et tiedä niin älä täällä esitä vainoharhaisia luulojasi. Ihan btw. kuinka suuri mahtaa tuollaisen toimittajan liksa olla?
Oho! osu arkaan paikkaan kun noin älähdit!
... sulla jotain tietoa vaiko ei? Miksi ei uskalleta sanoa suoraan vaan tyydytään pelkkään vihjailuun? Olisi vaan hauska saada "keskusteluun" enemmän lihaa luiden ympärille.
kun rauhotuit.
Ei ole tietoa asian suhteen!
Jos luet mun kirjotuksen niin en vihjaillu, ne on mun mielestä mahdollisia tosiasioita.
Jos mulle tarjottaisiin käyttöön esim vene, moottoripyörä ja auto niin kieltäytyisin heti, mulla on omat ja tarkkaan valitut ja muut ei kelpaisi,,,, muuuutta jos mulle tarjottaisiin esimerkiksi hyvä kesäpaikka meren rannalta niin en välttämättä kieltytyisi ja olisin siitä hyvästä pikku pikku vastapalveluksen velkaa ja velathan maksetaan. näin minä elän ja olen joten joku muukin saattaa ajatella samoin.
Millä tavalla sitten käyttötestit toteutettaisiin ellei ihan tavallisessa käytössä.
Jos veneellä vaikkapa pitäisi ajaa 200 h käyttötesti, niin aika kallista olisi palkata toimittajaa vain ajelemaan päivät pääksytysten veneellä esim kuukaudeksi.
Kyllä todellisuus vain on niin, että kun käyttötestivene/moottori toimii parilla toimittajalla lomaveneenä yms. on käyttö vielä monipuolisempaakin, jos sitä ajettaisiin vain testimielessä kahdeksikkoa radalla. Näin saadaan myös kommentteja mahdollisesti perheenjäseniltäkin.
Sitä en tiedä, maksavatko valmistajat myös bensat, mutta epäilen.
Minäkin tosiaan sanoisin, että käyttää jotain konkreettista esimerkkiä väärinkäytöksestä, niin homma voisi olla uskottavampaa.
Kyllä veneitä kannattaa kuitenkin itsekin kokeilla jos vain mahdollista. Itselläni on mielessä kun olin hankkimassa n. 5-6 m aluvenettä ja tein valintaa Buster XL:n ja Faster 555:n välillä, Kummastakin veneestä oli kerrottu vene/kippari lehdessä, että ottaa aallot pehmeästi, mutta omien koeajojen perusteella busteri oli kuin kivireki fasteriin verrattuna.
En silti epäile että kyseessä olisi busterin voitelurahat. Ehkä vain testaajan huonoutta.
... sopivat tähän aika hyvin. AMT niillä käyttötestissä ja voitti ylivoimaisesti yhden ison vertailun. Kieltämättä haiskahtaa.
Kippari on uskottavampi. Muistan ainakin käyttötesti Rydsin ja Bellan eikä kumpaakaan merkkiä ole Kipparissa mitenkään hehkutettu, pikemminkin päinvastoin. Monia Rydsejä ja Belloja on arvosteltu aika ankarastikin.
Muuten en oikein ymmärrä koko käyttötesti ideaa.
Se taas haiskahtaa omalla tavallaa. Kyllä jokin vene tulisi viikossakin melko perin pohjin testattua. Mieluummin lukisin useammasta veneestä hieman perusteellisempia testejä kuin yhdestä veneestä kaiken maailman ummet ja lammet oikein monessa lehdessä.
Luin minäkin kyseisen vertailun. Esim. Targan todella ahdasta moottoritilaa moitittiin aivan oikein ahtaudesta. No siitä sai neljä tähteä. NordStarin moottoritilaan testimoottorin ohella mahtuu yksi raavas mies seisomaan ja huoltamaan, Siitä herui ruhtinaalliset kolme tähteä.
Arvalla osuisi ihan yhtä hyvin pieleen.
ja vuosia seuranneena niin esim konetiloissa arvioidaan paljon muuta kuin vain tilavuutta. Kuvista ei pysty sanomaan mitään teknisitä asennuksista komponentien sijoittelusta jne. Mutta ei ainakana noista kuvista päätellen Nord Starin konetilaan mahdu muut kuin viemärirotat. Paragon näyttäisi tässä suhteessa olevan aivan omaa luokkaansa tilavuudessa.
Niin olen vierestä seurannut viime kesänä Dragsfjärdissä kun melko tuhti ammattimies solahti pikku Nord starin moottoriluukkuun sujuvasti. D3 näytti koneena olevan. Kuvista mitään voi nähdäkään sehän on selvä.
uskoisin kyllä targan asiakkaissa olevan enemmän noita kravattiveneilijöitä. Aquador on enemmän aloittelevien solarium-tukkapermanentti-väen vene, joka ei tiedä veneistä mitään. Väyläuskottavammat ja cooleimmat solarium-tukkapermanentti-veneilijät ostavat sitten formulan tai fountainin.