Mitä mieltä ollaan: Täytyisikö kirkon työntekijöiden ja luottamushenkilöiden osallistua säännöllisesti Sunnuntaisin Jumalanpalveluksiin?
" Kirkonmenot"
Uskossako
553853
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Totta saatanassa! Eihän siitä perkeleen torjunnasta tule helvettiäkään, jos pirua pelätään kristuksen lailla!
maksaa sunnuntain ylityökorvauksia. saattavat olla 30%. Eiköhän yksi kuukausipalkkainen pappi sentään selviä normaali sunnuntaista, kun ei ole pahempaa ruuhkaa ainakaan toistaiseksi.
eikä 30%
Tarkoititko ettei työntekijät ja luottamusmiehet osallistu Jumalanpalvelukseen vapaa-aikanaan, vaan ainoastaan työn merkeissä, ja silloinkin maksua vastaan?
samat oikeudet vapaapäivien viettoon kuin muillakin kansalaisilla.En ole nähnyt verovirkailijoita vapaa-aikanaan töissä,en myöskään metalli-tai paperityöntekijöitä näin pari-kolme esimerkkiä mainitakseni.Kaikilla on mahdollisuus ansaittuihin lepopäiviin. Näin alkeellinen kysymyksenasettelu ei voine olla lähtöisin muualta kuin LL:n tunnetun "huipputoimittajan" käsistä,"hyväkuntoiselta" sellaiselta,toivon mukaan.
Siellähän on kokonainen kerros toinen toistaan parempaa kynäilijää.
Niin, miksi sitten oikeastaan kenenkään seurakunnan jäsenen vapaa-aikaansa kirkossakäyntiin kannattaa uhrata, jos kirkon luottamushenkilöt eivätkä työntekijät muuten kuin rahan vuoksi siellä käy. Vielä sitten ihmetellään kun kirkko ei enää kiinnosta ihmisiä ja erotaan suurin joukoin turhaksi koetusta laitoskirkosta.
Tiedät kyllä kuka
No mitä tarkoittaa säännöllisesti, joka vuosi joulukirkossa? Luottamushenkilöiden tietysti on hyvä käydä kirkossa, mutta seurakunnalla on tietysti paljon muutakin toimintaa mihin on hyvä tutustua.(kerhot, matkat yms.) Luottamusmiehet ovat päättäjiä ja siksi heidän on hyvä tietää seurakunnan toiminnasta ja sen laadukkuudesta. Itse hengelliseen puoleen luottamusmiesten ei pidä sekaantua vaan heidän vastuullaan on maallinen valta seurakunnassa.
Työntekijöitä ei voi mielestäni kirkkoon vaatia, mutta mielestäni paljon tärkeämpää on se että heidän käytöksensä ei aiheuta pahennusta seurakuntalaisissa.
Minusta seurakunnan työntekijät ja luottamusmiehet ovat samassa asemassa kuin minkä muun yhteisön tai työpaikan. Esim. ei ketään vaadi ympäristölautakunnan jäsentä hakemaan joka vuosi uutta rakennuslupaa tai kätilöä synnyttämään joka vuosi. Kaiken huippu tietysti on kun Siwan kassa asioi äs-marketissa. Hieman yli-ampuvia esimerkkejä, mutta halusin vain osoittaa että ei tämä asia niin yksinkertainen ole.
Yleisesti luottamustoimiin halutaan heterogeeninen joukko. Silloin väkisinkin käy, että mukana on vuorotyöläisiä, ihmisiä jotka ovat töissä sunnuntaisin tai perheellisiä jotka eivät aina ole vapaita käymään kaikissa tilaisuuksissa vaikka kuinka haluaisivat. Erityisen ikävää siis on että ihmisiä syyllistetään, vaikka taustoja ei tunnetakkaan.
on todella ikävää, että tällä palstalla syyllistetään syyttömiä ja oletetaan kirjoittajiksi sellaisia, jotka eivät todellakaan ole esittäneet mitään olettamuksia. on ikävää, että seurakunnan työntekijöilläkin on näin negatiivisia asenteita ja vääriä vihjailuja. hoitaisivat oman tonttin vaan kunnolla eivätkä arvioisi toisia.
Pahennustahan tuo näyttää aiheuttavan ajatus: Että vapaa-aikanakin kirkkoon voisi mennä.
Heitellään niitä höyhenillä ensi pyhänä jumalanpalveluksen jälkeen
Kun kuulee kuka on valituksen takana todellisuudessa. Asia alkaa näyttää vähän pahalta.
Eikä se oo se mitä ekaksi luullaan. mutta kokoomuksesta kuitenkin ja sisäpiiristä
Kaikki ovat korvat höröllään.
pahalta näyttää. pahalta näyttää eipä uskoisi eipä uskoisi, mutta palkka juoksee.
sisäpiiristä. sisäpiiristä
harmillista taas
Jos et halua puhua nimistä niin todella tyhmää esittää epämääräisiä vihjauksia.
Kirkko on aatteensa viime vuosina myynyt jo moneen kertaan.
Esimerkki: Mat. 21:12-13 " Hän kaatoi rahanvaihtajien pöydät ja kyyhkystenmyyjien jakkarat ja sanoi heille."On kirjoitettu. Minun huoneeni on oleva rukouksen huone, mutta te teette siitä rosvojen luolan"
Tästä selvästä kiellosta huolimatta kirkoissa nykyisin myydään pääsylippuja kaikenlaisiin konsertti / ym. tilaisuuksiin,-myös Loimaalla.
1642 Käännös: Ja Jesus meni Jumalan Temppelijn/ ja ajoi ulos caicki jotca myit ja ostit Templis.
Viimeisin tulkinta.
Jeesus sittasi synagocas ja osti crakkia ja pölläytti kundien kans kunnon pilvet.
senkun lukee seurakunnan sivuilta kokouspöytäkirjasta, ei pitäis olla vaikeeta... vai tosi vaikee!
joka sekaisin. ei 70 vanhus enää mistään valita, jos ei oo neljäkymmentä vuotta nuorempi pyrky rinnalla.
Virkaha nimilöitä!
Molemmat osaavat taistella.
Näyttää että menee taas kokoomuksen jäsentenvälisiksi. Koko sakki tunnetaan riidoistaan ja oikeudenkäynneistään. Uusi valitus vain vahvistaa asian. Samat naamat aina näkyvillä. Ei täällä kuulu arvuutella onko se pauli tai ussan maikka. Seurakunnan työskentelyltä on muutoinkin pohja pois.
Nyt kun on oikein KHO:n päätös, ettei työvuoroja saa järjestellä sukupuolen mukaan, niin tuli mieleen miten Loimaalla asia on sujunut, kun SLEY:n pappi on kirkossa vieraillut?
Ei nämä tällaiset ole jäsentenvälisiä. Tässähän selvästi joku tai jotkut ulkopuoliset heittävät lokaa eri kokoomuslaisten päälle ja yrittävät saada jutun näyttämään jäsentenvälisiltä. Kenellä kokoomuslaisella olisi aihetta loata sekä Paulia että ussan maikkaa? En tiedä yhtään sellaista vaikka monia tunnen.
Minusta ei ole oikein levittää perättömiä tietoja kenestäkään, mutta joidenkin mielestä se tuntuu olevan oikein. Entä kun sellainen sattuu omalle kohdalle? Moni ei tunnu kestävän edes sitä, että heistä levitetään paikkansa pitäviä tietoja.
Loimaan kaupunkiseurakunnassa naispapit on aina siivottu nurkkaan, kun Sley:n urospapit ovat astuneet alttarille ja saarnastuoliin. Joskus tuli yhteentörmäyksiä, mutta muuten naisten syrjimistä harrastettiin täysin suunnitelmallisesti. Sley:llä oli vuodessa muutama oma "pyhä", jolloin naispappia ei alttarilla nähty. Nyt uuden kirkkoherran aikana Sley ei enää isännöi Loimaalla, vaan kirkonmeot on siirretty Mellillään. Tervemenoa! Sley saa yhä suuret rahat seurakunnalta, joka on todella väärin. Sley ei tarvitse enää talousarvioavustuksia. Jotkut seurakunnat ovat lakanneet antamasta Sley:lle rahaa. Seurakuntien ilmoituksissa kirkkoon kuuluvat maksavat yhä Sleyn ilmoitusmaksuja ja vuodessa niistä kertyy todella suuri potti. Verottomasti. Siinä olisi yksi säästökohde.
Kuulin näiden Sley-pappien vannovan pillunhajuttoman saarnastuolin nimeen. Mitä tehdään?
En ole koskaan ymmärtänyt sitä, että miksi Sley-papit tunkevat kirkkoihin ja seurakuntiin, joissa on naispappeja. Luulisi että he sen sijaan kiertäisivät kaukaa naispappiseurakunnat. Naispapin on siirryttävä syrjään, kun herra ja ylhäisyys, sleyläinen miespappi purjehtii pyhäkköön. Naispapin vastustaminen on kai toisarvoinen asia, sen sijaan Sley-papin pitää erottua jotenkin massasta ja kun he eivät tiedossa ja taidossa ole muita etevämpiä niin pitää herjata muita. Senkin kansa vielä muistaa, kun Sley-papit vastustivat avokummeja eli he eivät kastaneet lasta, jos hänet toi kasteelle avopariskunta. Ymmärtäisin tämänkin, jos olisi ollut kyse kummien kastamisesta. Arkkipiispan homolausunnot eli että homotkin ovat ihmisiä oli seuraava näkyvyyskampanja. Jos he uskovat Jeesukseen niin luulen että he ovat kanssani samaa mieltä: Jeesus olisi siunannut kaikkia.
Sley kiertää joka viikko syrjäkulmilla talosta taloon rahaa keräämässä. Työntekijät tulevat Turusta saakka ja tietysti rahan takia. Eihän Sley työtään ilmaiseksi tee, mutta niin toki että muut maksavat. Kukin talo panee vuorollaan pöydän koreaksi omaan laskuunsa. Kansa tulee sanankuuloon ja heittää roponsa yhteiseen ropokassaan, joka sitten kiikutetaan Turkuun. Kassaa ei lasketa tilaisuudessa, kukaan ei tiedä paljonko kertyi ja mihin se menee. Kirjoihin ja kansiin kahvirahoja ei merkitä. Talonväki antaa omastaan ja toiset vievät. Sellaista se. Kyllä saarnat loppuisivat, jos ei rahaa tulisi eikä se muuten olisi viisastakaan Turusta saakka täällä käydä. Jos vaikka talonväki kutsuisi joskus naispapin paikalle...
Voisi seurakunnatkin ottaa käyttöön kolehdinlaskennan heti keruun jälkeen, sekä ilmoittaa kertyneen summan kirkkoväelle, ettei kellekään heräisi epäilyjä siitä mihin rahat joutuvat.
nämä SLEY:n tilaisuudet muistuttavat tavallaan.Yllättävää on havaita että näitä SLEY:n miehiä on mukana seurakunnan luottamusmieshallinnossa.Avarakatseisuutta ainakin Loimaan seurakunnalla on ,niinhän pitääkin.SLEY-rasismia saattaa myös esiintyä.
Tuoli höylätään, hiotaan, petsataan ja lakataan. Saadaan pillunhaju lopulisesti pois pyhästä penkistä.
Pitäisikö sleyläisiä muka sääliäkin. Kun he ensin syrjivät naispappeja niin pitäisikö heitä sen sijaan käsitellä silkkihansikkain. Aika outoa. Kun seurakunta avustaa Sleytä se samalla avustaa naispappien syrjimistä.
Et kai tarkoita avarakatseisuudella syrjinnän sallimista?
Naisesta jääneen vulvalemun saa pois myös Wunderbaumeilla. Toimii sisällä kirkossa, Toyotassa ja Eedenin puutarhassa.
Joopa juu. Sleyluottamusmiespappi kirkon hallinnossa tietää sitä, että naispapeilla on molemmilla puolin leipää voita eli sleypappi edessä ja takana. Syrjintä on vaan entistä tehokkaampaa. Ei ole tainnut yhdessäkään luottamusmiessleypapin tilaisuudessa ollut naispappia mukana. Eli kirkkovaltuustokin hyväksyy seurakunnan virassa olevien naispappien syrjäyttämisen. Ja eiköhän Loimaalta ole ollut edustus itse piispanistuimellakin, mutta silti piispojen piiska ei ole tehonnut: naispapeilla on viisi kuusi viikonloppua kirkkovuodessa, jolloin heidän on jo työvuorolistankin mukaan oltava sley-vapaalla.
La laaa laaaaa laaa .....
Tartu huvikumpuun -paikkaan jolla me leikitään .....
Hippeli huppeli laaaa laaalallallalaa Peppi Pitkätossu hulahopsansssaaa
Eikö SLEY omista rukoushuoneen (Oman kirkon)joka pitäjässä, miksi he siis tuppaavat sinne, mihin ei heitä haluta aatteitansa tuputtamaan?
Siinähän se. Sley on rikas pulju, ei se Loimaan seudullakaan ilman rahan tuloa niin usein puljaisi. Työntekijät ovat turkulaisia, he saavat matkakorvaukset, päivärahat ja seurojen kahvi- ja kolehtirahat. Sleyläisen käsi on karttuisa ja onhan järjestöllä koko Suomi kivitaloja ja kirkkoja väärällään. Sley tuppaa kirkkoon "näkymään", sillä eihän omissa seuroissa kuuluisaksi tulla. Sley on aina ollut vastakarvaan kirkossa. Viime vuosikymmenien kaikki hengelliset hälyt ovat olleet sleyläisten keittämiä. Vasta muutamissa seurakunnissa on herätty huomaamaan, miten paljon Sley pystyy välillisesti haalimaan kirkollisveroropoja. Kirkko rahoittaa toimintaa, joka ei ole sen tunnustuksen mukaista. Kirkossa sallitaan monenlaista syrjintää, joka ei maallisissa työpaikoissa tulisi kuuloonkaan.
Ei "uskovaisten yhteisön" viranhaltijat ja johtavat luottamushenkilöt oikein hyvää esimerkkiä anna seurakunnalle, ei heidän pidä valituksia rustata, vaan toteuttaa päätökset!
Julkisessa yhteisössä eletään demokratian pelisäännöin ja päätksistä on täysi oikeus valittaa. Erityisen tärkeää on että toimitaan lakien ja asetusten sekä säädösten mukaan. Muotoseikat eivät ole muodollisuuksia, vaan ne on edellytyksenä julkisen yhteisön päätöksenteossa.
En ymmärrä viranhaltijoiden syyttämistä, koska eilenhän lehdestä luettiin kenen välityksellä ja avustuksella valitus on tehty. Ei siihen pitäisi liittyä kenenkään virkamiehe
Niin missähän lehdessä asiasta eilen oli?
Sley kokoontui taas kerran ilman naispappia menoihinsa. Näyttää siltä että sleyläisetkin lukevat tätä palstaa, sillä niin hiljaista on ollut. He eivät reagoi, koska eivät voi sanoa mitään. Mutta yhä onnistuu seurakunnassa naisten syrjintä. Kumma kun kaikki seurakunnan työntekijät hyväksyvät naispappien syrjinnän - ei ole näkynyt solidaarisuuden merkkejä. Paitsi toki kerran, Sleyn pappi ei tullutkaan, koska seurakunnan yksi avaintyöntekijä olisi jäänyt pois.
Mikä tilaisuus oli kysymyksessä?
Luin sen LL netistä eilen. Aamullahan se oli sitten paperiversiona... Sorry kauheesti
Eiköhän demokratia ole joutunut aika huonoon valoon Loimaalla, kun lailliset päätökset seurakunnassa jätetään toteuttamatta.
Yltiöpäinen ,jopa hurmokseen rinnastettava päämäärähakuisuus unohtaa helposti kokouksien
muotoseikat.Kunhan lopputuloksena on vain oma ,ällipäinen päähänpinttymä,ei normaalit menettelytavat näy joitakin kokoustajia kiinnostavan
,näin on päässyt tapahtumaan,valitettavasti.
politiikassa pyritään pelaamaan, niin ettei vain haeta puolustajia omille asioille. Kaikki, jotka ovat toista mieltä saavat ovat heti vihamiehiä ja joutuvat painostuksen kohdalle.
Kyllä tärkeää on osata antaa arvoa erilaiselle mielipiteelle, tulee se sitten mistä tahansa poliittisesta näkökannasta.
Yksi merkittävä asia myös muistaa virkamiesten ja luottamusmiesten tehtävät ja rajat. Virkamies valmistelee ja esittää, luottamusmiehet päättävät. Ei toisten päin!!
Näyttää vähän siltä kuin luottamusmiehiä, jotka ovat korkein päätöksentekoelin seurakuntatasolla, yritetään viedä kuin pässiä narussa, valitettavasti.
Mitenkähän jumala on nyt sitten suhtautunut kaikkeen tähän? Papithan voisivat selittää ja selittää ja selittiiii
myyntiin. Vuorinen olisi varmaan vienyt ne mummot Hirvikoskelle sunnuntaisin mielellään kirkkoon, olisi seurakunnalla rahaa myös toimintaan. Nyt kaikki rahat kirkoissa kiinni!
Ymmärtääkseni seurakunnan kassa ei ole tyhjä. Investoinnit eivät rasita toimintarahoja. Kyllä meidän perhe on osallistunut moniin tapahtumiin ja retkiin ja tajunnut että monesti omavastuumaksu ei kata kuin todellisista kustannuksista murto-osan.
Totta on se, että olisi hyvä keskustella, että onko järkeä että kaikissa kuudessa kirkossa on toimintaa koko vuoden. Metsämaan kirkko voisi hyvin olla kesäkirkkona. Sehän on mielettömän komea ja ihanteellinen vihkikirkko.
Saako kirkko mitään maataloustukiaisia niistä alueistaan? Sittenhän ei kannata myydä.
Melliläläinen isäntä mesosi perjantaina torilla että "ei kannata enää välttämättä huonoa ohraa puida -voi jättää riistapelloksi ja saa paremman korvauksen!"
On se "yrittämistä!"