Mikä on vl-kristillisyydessä opetus avioitumisesta esim. eri herätysliikkeeseen kuuluvan ihmisen kanssa?
Seuraako sellaisesta yhteisön silmissä paitsioon joutuminen? Erottaminen?
Yhden pariskunnan tiedän jossa vl-sairaanhoitaja meni "kirkkouskovaisen" lääkärin kanssa avioon, se ei aiheuttanut isompaa hälyä, ehkä asiassa painoi se että lääkäriä arvostettiin pienessä kylässä aika tavalla...
Seuraako sellaisesta yhteisön silmissä paitsioon joutuminen? Erottaminen?
Yhden pariskunnan tiedän jossa vl-sairaanhoitaja meni "kirkkouskovaisen" lääkärin kanssa avioon, se ei aiheuttanut isompaa hälyä, ehkä asiassa painoi se että lääkäriä arvostettiin pienessä kylässä aika tavalla...
Vastaukset 19
Vanhimmat
Epäuskoisessa on perkeleen henki ja epäuskoinen ei sen vuoksi sovi uskovaisen jolla on pyhä henki aviopuolisoksi.
Jo vanhanliiton Mooseksen ajalla uskovaiset solmivat avioliittoja vain uskovaisten kanssa mutta jotkut olivat epäpuhtaita ja Mooseksen laumasta ihastuivat egyptin tyttäriin niin ne nuoret miehet polttettiin elävänä helvetissä.
kanta sinulla, tässäpä on tullut sitten kaksi eri ajatuskantaa esille...hmm..
Voihan se toinen olla uskova myös mutta eri herätysliikkeen jäsen...ja Kristukseen uskova!
On vakava paikka sanoa että on k..leen henki ihmisessä joka on Jeesukseen Kristukseen uskova, olisi hyvä varoa sanojaan näissä asioissa, tai sitten olet vain provo.
Jumala yksin näkee toisen ihmisen sydämeen!
Varsinkin ennen hoitokokouksia niitä oli enemmänkin, niin olen kuullut, että ennen hoitokokouksia ne eivät ole olleet syntiä.
asiallisesta vastauksesta Reino, sinä olet jo hieman kypsemmällä iällä kun muistat vallinneet käytännöt vuosikymenten takaakin :)
Valitettava totuus on se, että epäuskoisia kehotetaan karttamaan, että mieluummin kannustetaan pysymään naimattomana kuin menemään eriuskoisen kanssa yhteen.
Jos kuitenkin valitsee ns. epäuskoisen puolison, tulee tämän kääntyä vl:ksi, tai seuraa hankaluuksia.
Vl -uskossa on tärkeää, että molemmat puolisot ovat uskomassa samalla tavalla, koska se on elämäntapa. Jos vain toinen käy seuroissa ja pyytämässä syntejä jatkuvasti anteeksi, tv kielletään, ehkäisy kielletään yms. on eriuskoisen elämä todella vaikeaa...
onko sinulla eri tavalla uskova aviopuoliso, voisitko kertoa tarkemmin avioliiton ristiriidoista.
Miten pystytte selvittämään vl-uskoon liittyvät tv-kiellon ja ehkäisykiellon ristiriidat, miten ne on selvitetty?
Ovat avioliitot yli sen rajan?
No se tuntemani aviopari kuuluu sitten vähemmistöön, se nuori nainen oli vain sanonut keskusteltuaan sulhasensa(luterilainen) kanssa uskonasioista että "samalla tavalla me uskotaan" ja he saivat toinen toisensa. En ole kullut että hoitojen kohteeksi olisi se nainen joutunut.
Onhan se mainio kontrolloimistapa kun ohjaillaan sekin että kenen kanssa saa perheen perustaa.
Totta on sekin varmasti että kompromissejakin joutuisi tekemään, mutta niinhän se lienee aina avioliitossa?
Se taas on surullista jo annetaan vääristelty kuva muista uskovista ja ainoa neuvo on se minkä yksi edellinen tässä ketjussa antoi, että "muissa on p...keleen henki" se on todella rajua pelottelua ja Jumalan sijaiseksi asettumista
Muuten Ut:tuntee tilanteita jossa toinen puoliso on kristitty ja toinen ei, siitäkin Paavali antaa hyviä ohjeita siitä tilanteesta , eikä kehota toistaan jättämään, saatikka sitten vaahtoaisi jostakin keleen hengestä...siinä yhteydessä, vaan puhuu joenki siihen tapaan että se toinen puoliso olisi pyhitetty sen toisen uskon kautta ...ja että toinen ehkä tulisi sanoittakin voitetuksi (Kristukselle).1 Kor. 7)
Ainahan se olisi kuitenki parempi että olisi yhteinen usko ja mahd. pitkälle yhtenevä arvomaailma, helpommalla silloin arjessa asiat sujuisivat...ja aina ei suju siitä huolimatta.
Sepä olikin hyvä kohta (1Kor.7):
12 Sitten sanon vielä, en Herran sanana vaan omanani: Jos jollakin veljellä on vaimo, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, miehen ei pidä jättää häntä.
13 Ja jos uskovalla naisella on aviomies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, vaimon ei pidä jättää miestään.
14 Mies, joka ei usko, on uskovan vaimonsa pyhittämä, ja vaimo, joka ei usko, on uskovan miehensä pyhittämä. Muutenhan teidän lapsenne olisivat epäpuhtaita; nyt he kuitenkin ovat pyhiä. 15 Mutta jos se puoliso, joka ei usko, tahtoo erota, niin erotkoon. Uskovaa veljeä tai sisarta ei tällaisessa tapauksessa sido mikään pakko. Jumala on kutsunut teidät elämään rauhassa.
16 Ja mistä tiedät, vaimo, voitko pelastaa miehesi? Tai mies, mistä tiedät, voitko pelastaa vaimosi?
avioliittoa eri tavalla uskovan kanssa.
Vaan kertoo, miten lapsetkin ovat pyhitetyt ja eritavalla uskova aviopuoliso, uskovan puolison kautta.
12 Sitten sanon vielä, en Herran sanana vaan omanani: Jos jollakin veljellä on vaimo, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, miehen ei pidä jättää häntä.
13 Ja jos uskovalla naisella on aviomies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, vaimon ei pidä jättää miestään.
14 Mies, joka ei usko, on uskovan vaimonsa pyhittämä, ja vaimo, joka ei usko, on uskovan miehensä pyhittämä. Muutenhan teidän lapsenne olisivat epäpuhtaita; nyt he kuitenkin ovat pyhiä.
15 Mutta jos se puoliso, joka ei usko, tahtoo erota, niin erotkoon. Uskovaa veljeä tai sisarta ei tällaisessa tapauksessa sido mikään pakko. Jumala on kutsunut teidät elämään rauhassa.
16 Ja mistä tiedät, vaimo, voitko pelastaa miehesi? Tai mies, mistä tiedät, voitko pelastaa vaimosi?
puolison 'epäuskoisuudesta' vl-uskoiselle, mutta tämä kohta leimattiin eksytykseksi ja tarjoaja eksyttäjäksi. Voiko varmasti tietää edes sitä, mitä Paavali tarkoitti puolisolla, 'joka ei usko'? V-lestadiolaisuuteen kuitenkin kuuluu leimata kaikki muut kristityt väärähengellisiksi ja siten sopimattomiksi vl:lle puolisoksi. Selitykset haetaan, yllätys, yllätys, VT:sta.
Joku vl voisi kertoa, miksi VT on niin kiehtova vaikka eletään uuden liiton aikaa?
Jeesus sanoo: Joh. 13:34
" Minä annan teille uuden käskyn: rakastakaa toisianne! Niin kuin minä olen rakastanut teitä, rakastakaa tekin toinen toistanne. [Mark. 12:31 ; Joh. 15:12; 1. Joh. 3:11, 4:21] "
Raamattua näymmä voidaan lukea (ymmärtää) ihan niinkuin sitä tahdotaan.
1.Kor.7. Koko luku käsittelee naimisissa olemista.
Vl- puhujat voivat sanoa pokkana, että kesken luvun aletaankin puhumaan eksytyksistä.
Olen samaa mieltä, että vl-puhujat opettavat Vanhan Testamentin mukaan, vaikka Kristus on tullut kumoamaan Vanhan Testamentin ja eletään uuden liiton aikaa.
Minusta tässä 1.Kor.7, kauniisti opetetaan elämään yhdessä eri tavalla uskovien kanssa, jopa avioliitossa.
Muuten 16 -jae vanhemmassa käännöksessä vielä kauniimmin sanoo, että uskova puoliso voi auttaa eri tavalla uskovan samaan uskoon.
16. Sillä kuinka tiedät, vaimo, jos sinä miehes taidat autuaaksi saattaa? Eli sinä mies, kuinkas tiedät, jos sinä taidat vaimos autuaaksi saattaa?
Näitähän esimerkkejä on paljonkin, mutta niistä ei koskaan puhuta seuroissa, aina vaan eri tavalla uskovan kanssa avioliitto on väärin ja syntiä.
Mutta raamatun mukaan se ei ole syntiä.
Mopin palstalla keskustellaan tästä tärkeästä asiasta.
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=1085&start=24
Monet kirjoittajat ovat sitä mieltä, että Raamattu ei kiellä eri tavalla uskovan kanssa avioitumista.
Sitten on myös heitä, jotka itku kurkussa saarnaavat sillä vanhalla kaavalla, että jos menee eri tavalla uskovan kanssa naimisiin, niin elämästä menee onni.
Hyvää kuulemma kannaattaa odottaa, siis vl-uskovaista miestä, sitten kun edellinen vaimo kuolee niin voi päästä toiselle tai kolmannelle kierrokselle.
Kaikki eivät pääse ollenkaan.
Minusta on todella itsekästä saarnata toisille, ettei voi mennä naimisiin, jos itse on naimisissa.
Minusta heillä ei ole mitään oikeutta tulla määräämään, voiko toinen ihminen nauttia avioliittoon kuuluvista asioista, joista itse nauttii.
Jos kirjaimellisesti luetaan Paavalin 1. Kor 7.
Paavali heti ensimmäiseksi sanoo, ettei miehen pitäisi mennä naimisiin ollenkaan.
- kuinka moni vl-mies tottelee Paavalia?
Paavali puhuu asioista omasta näkökulmasta, hän ei ole naimisissa ja sanoo asian omasta näkökulmasta, hän näkee, että on parempi olla yksin.
Kuitenkin vakka Paavalin mielestä on parempi olla yksin, miten kauniisti hän ymmärtää muita, hän sanoo, että jos haluaa naida, niin menköön naimisiin.
- hän ei todellakaan ole itsekäs, hän osaa ajatella muitakin.
Hän kirjoittaa aivan selvästi, että myös eri tavalla uskovan kanssa voi mennä naimisiin, niin kuin tässä ketjussa on lainauksia.
Minä en ymmärrä sitä itsekkyyttä, millä vl-puhujat saarnaavat yksinäisille naisille, itse ovat naimissa ja toisia kieltävät.
-lukekaan Paavalia vl-puhujat, näette, että Paavali ei tuominnut ketään, vaikka itse ei naimisiin mennytkään.
käydä myös lukemassa taavetin-pakkulan palstalta (vlfoorumi) osion y l e i n e n- alta otsikolla - Miksi uskovainen puoliso - perusteluja, minkä vuoksi vl ei voi ottaa eivl-puolisoa. Sillä palstalla henki on uusesikoislais-SRK-lainen.
Tietenkään ei sovi vähätellä mahdollisesti syntyviä opillisia ja lapsenkasvatuksellisia ongelmia 'seka-avioliitossa', jos toinen ei ole vl, mutta nekin ongelmat voivat syntyä yhteisön paineesta ennemminkin kuin aviopuolisoiden keskinäisestä erimielisyydestä. Tosivl ei tietenkään edes harkitse ottavansa puolisokseen eivl-uskoista, mutta eihän puolisoa oteta seurakunnalle, vaan itselle.
Vielä VT:sta sen verran, että taavetti -pakkula perustelee näköjään palstallaan VT:n käyttöä sillä, että se oli Jeesuksen ja opetuslasten aikainen Raamattu, joten..., niin miten? Kirjanoppineet voivat selittää.
Kävin lukemassa siellä.
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=2429&start=20
Taavetti on sitä mieltä, että vl-uskovaisen ohjenuora on VT, vaikka Jeesus tuli kumoaan sen.
Ei Taavettikaan voi sille mitään, että UT ei kiellä aviotumasta eri tavalla uskovan kanssa (1. Kor. 7).
Palautan tähän joitakin niistä ajatuksista, joita katosi minun oman vahingon takia...siis;
Puhuttiin siitä että Raamatun mukaan ei kaikilla ole sitä (armo)lahjaa, että elää naimattomana ja lisäksi Paavali opettaa niinkin että "haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin oma puolisonsa"
ja
"ei ole ihmisen hyvä olla yksin", sekä se ajatus että näissä asioissa sinkkuja pyrkivät usein neuvomaan ihmiset jotka ovat enemmän tai vähemmän onnellisessa avioliitossa, sieltä on helppoa lukea lakia ja pahimmillaan panna kuormia yksinäisen ihmisen päälle, joita ei joudu itse sormellakaan kantamaan.
Ps. siivosin myös ketjua, poistin niitä omia viestejä, joissa pohdimme viestien häviämistä ja asia näyttää olevan myös niin että jos oman viestin poistaa, niin siihen tulleet vastauksetkin häviää bittiavaruuteen samalla..asia siis selvä ja rauha maassa. :)
Mietin, otanko yhteyttä Rimpiläiseen.
Olen kyllä lukenut Mopin palstalta asiasta keskustelua, se on ollut hyvä.
Siellä on selvästi tuotu esille, ettei kenenkää ole hyvä olla yksin. Parempi mennä naimisiin eri tavalla uskovan kanssa kuin joutua syntielämään sen takia, ettei ole saanut aviopuolisoa.
Myös on tuotu esille, ettei aviopuolisoa oteta vl-puhujille, vaan itselle.
Olenkin tullut siihen tulokeen, että jos löydän sopivan miehen niin menen naimisiin, koska se on minulle paras ratkaisu.
poistitko meidän keskustelun?
Kulje rukoillen ja elä rohkein mielin elämääsi, "älkää olko ihmisten orjia" kehoittaa Raamattu.
Mopin palstaa en tunne, en tälläkään palstalla ole ollut kuin hieman aikaa, kiinnostaa vaan lestadiolaisuuteen liittyvät asiat koska ko.liike vaikutti voimakkaasti seudulla josta olen kotoisin.
Avioitumisesta vielä, taatusti on vapaita kelpo sinkkumiehiä, jotka ovat uskovia vaikka eivät vl-liikkeeseen kuulukaan, tahtovat lähteä jumalanpalveluksiin jne...eivät hakkaa vaimojaan, kulje kapakoissa jne, antavat vaimon seuroissakin käydä' vapaasti jne..osaavat kunnioittaa toisen joissakin kohden erilaisia painotuksia ja tehdä kompromisseja myös, niitä joutuu taatusti tekemään vaikka olisi saman herätysliikkeen ihmisen kanssaki aviossa.
Henkilökemiat ratkaisee aika pitkälle, ei välttämättä tule toisen kaa toimeen vaikka olisi "samalla tavalla uskomassa" ja sitten taas toisen kanssa voi kokea yhteenkuuluvuutta vaikka toinen ajattelisikin esim. heng. asioista hieman toisin.
Taivaallinen Isä sinua ja jokaista etsivää johdattakoon, hyvä elää rohkein mielin omaa elämää, ettei sitten vanhana -jos saa elää- tarvi katkerana istua vanhainkodissa keinutuolissa ja huokailla "elämättömän elämän" syndroomaa.
Sekin toki on hyvä ottaa huomioon että jos oman liikkeen ulkopuolelta puolison ottaa niin oman liikkeen taholta saattaa joiltakin äärijyrkiltä tulla painostusta, mutta siinä on lupa ajatella että oman Herransa edessä jokainen ratkaisunsa tekee, eikä ole kanssasisarelle/ veljelle siitä vastuussa. (kateellisiakin sanojia aina on)
No tää meni pohdiskeluksi, pidä se mikä hyvää on ja heitä loppu mappiin Ö :)
Jarkke