Öljykattilan päällä on painemittari joka mittaa verkoston painetta ja paine nousee kun lisää verkkoon uutta vettä. Mutta mikä merkitys sillä paineella on? Vesihän kiertää pumpun voimalla eikä lämpötilakaan ole lähelläkään kiehumispistettä. Toki sen ymmärrän että paisuntasäiliöstä tulee paineen avulla verkkoon vettä jos sitä sieltä jostain syystä vähenee.
Patteriverkoston paine?
megapascal
12
23075
Vastaukset
- Taapertaja.
Ei se kiertovesipumppu pysty nostamaan vettä talon joka kolkkaan.
Eli tarvitaan ylipaine joka työntää veden pattereihin. Nyrkkisääntönä on muistaakseni että paineen pitää olla etäisyys metreissä kattilasta ylimpään patteriin 0.2bar.
Eli jos kattilan ja patterin välinen korkeusero on 3m niin paineen tulee olla vähintään 0.3 0.2=0.5bar- Asentaja..
Nyt ymmärrän miksi rakentamisessa syntyy paljon virheitä.Mistä olet tietosi ammentanut.
Patteriverkoston paineella ei ole mitään tekemistä vedenkierron kanssa.Onhan olemassa avopaivuntasäiliöllä olevia järjestelmiäkin ja nekin toimivat ja vesi kiertää.Paine on vain sitä varten että kun joskus vedessä olevat ilmakuplat kerääntyy johonkin patteriin niin paineellisesta järjestelmästä voi ilmaruuvia avaamalla laskea pois.Jos järjestelmässä ei olisi painetta kun ruuvi avattaisiin niin ilmaa menisi patteriin päin jos talossa olisi jopa korkeuseroa.itsellä on vain 0,2 b ylipainetta. - Taapertaja.
Asentaja.. kirjoitti:
Nyt ymmärrän miksi rakentamisessa syntyy paljon virheitä.Mistä olet tietosi ammentanut.
Patteriverkoston paineella ei ole mitään tekemistä vedenkierron kanssa.Onhan olemassa avopaivuntasäiliöllä olevia järjestelmiäkin ja nekin toimivat ja vesi kiertää.Paine on vain sitä varten että kun joskus vedessä olevat ilmakuplat kerääntyy johonkin patteriin niin paineellisesta järjestelmästä voi ilmaruuvia avaamalla laskea pois.Jos järjestelmässä ei olisi painetta kun ruuvi avattaisiin niin ilmaa menisi patteriin päin jos talossa olisi jopa korkeuseroa.itsellä on vain 0,2 b ylipainetta.En sanonut että paineella olisi jotain tekemistä veden kierron kanssa. Siitä huolehtii kiertovesipumppu. Mutta jos kattilan paine on sama kuin vallitseva ilmanpaine ja kattila on kellarissa, niin yläkerran pattereissa ei ole vettä. Veden hydrostaattinen paine on 0.1bar/metri(tiheys 1000kg/m^3). Eli jos vesi halutaan nostaa vaikka kolmeen metriin niin fysiikanlakien mukaan kattilan painemittari näyttää vähintään 0.3bar. mutta jos paine olisi em. tapauksessa täsmälleen 0.3bar niin kuten sanoit ilmausruuvia avaamalla patterista ei tulisi eikä menisi ilmaa. Siksi paineessa pitää olla vähän pelivaraa ylöspäin esim juuri se 0.2bar.
Ja avopaisuntasäiliö tekee juuri sen ylipaineen. Sehän sijoitetaan talon korkeimmalle kohdalle.
Jos avopaisuntasäiliö olisi alempana kuin ylin patteri niin se patteri olisi tyhjä. - megapascal
Taapertaja. kirjoitti:
En sanonut että paineella olisi jotain tekemistä veden kierron kanssa. Siitä huolehtii kiertovesipumppu. Mutta jos kattilan paine on sama kuin vallitseva ilmanpaine ja kattila on kellarissa, niin yläkerran pattereissa ei ole vettä. Veden hydrostaattinen paine on 0.1bar/metri(tiheys 1000kg/m^3). Eli jos vesi halutaan nostaa vaikka kolmeen metriin niin fysiikanlakien mukaan kattilan painemittari näyttää vähintään 0.3bar. mutta jos paine olisi em. tapauksessa täsmälleen 0.3bar niin kuten sanoit ilmausruuvia avaamalla patterista ei tulisi eikä menisi ilmaa. Siksi paineessa pitää olla vähän pelivaraa ylöspäin esim juuri se 0.2bar.
Ja avopaisuntasäiliö tekee juuri sen ylipaineen. Sehän sijoitetaan talon korkeimmalle kohdalle.
Jos avopaisuntasäiliö olisi alempana kuin ylin patteri niin se patteri olisi tyhjä.Talo on 1-tasossa joten nostokorkeutta on kiertovesipumpusta katsottuna max. 1,5 metriä. Painetta siellä on joku 0,8 bar. Ilma kuuluu välillä lurahtelevan putkissa ja yksi patteri hieman lotisee mutta se on niin vaaka-tasossa että jos ilmausruuvia avaa niin pelkkää vettä sieltä tulee.
- niiii'ii
Taapertaja. kirjoitti:
En sanonut että paineella olisi jotain tekemistä veden kierron kanssa. Siitä huolehtii kiertovesipumppu. Mutta jos kattilan paine on sama kuin vallitseva ilmanpaine ja kattila on kellarissa, niin yläkerran pattereissa ei ole vettä. Veden hydrostaattinen paine on 0.1bar/metri(tiheys 1000kg/m^3). Eli jos vesi halutaan nostaa vaikka kolmeen metriin niin fysiikanlakien mukaan kattilan painemittari näyttää vähintään 0.3bar. mutta jos paine olisi em. tapauksessa täsmälleen 0.3bar niin kuten sanoit ilmausruuvia avaamalla patterista ei tulisi eikä menisi ilmaa. Siksi paineessa pitää olla vähän pelivaraa ylöspäin esim juuri se 0.2bar.
Ja avopaisuntasäiliö tekee juuri sen ylipaineen. Sehän sijoitetaan talon korkeimmalle kohdalle.
Jos avopaisuntasäiliö olisi alempana kuin ylin patteri niin se patteri olisi tyhjä.No eipä ole ihme että tulee viheitä, kun tiedot on tuota tasoa. Älä jätä nykyistä työtäsi.
- niiii'ii
niiii'ii kirjoitti:
No eipä ole ihme että tulee viheitä, kun tiedot on tuota tasoa. Älä jätä nykyistä työtäsi.
Viesti oli tietysti tuolle "asentajalle". Paree pysyä niissä keittiökaappiasennuksessa, eikä sekaantuisi mitenkään LVI-asioihin.
- ilmanpaine
niiii'ii kirjoitti:
Viesti oli tietysti tuolle "asentajalle". Paree pysyä niissä keittiökaappiasennuksessa, eikä sekaantuisi mitenkään LVI-asioihin.
on merenpinnan tasolla keskimäärin 1bar.Todellisuudessa sääolosuhteiden mukaan(matala/korkeapaine) tuo paine vaihtelee 0.9-1,1bar välillä.Jos patteriverkon paine on liian alhainen,esim 0,2bar niin jopa sääolosuhteiden muutos voi saada aikaan ilman muodostumista patteriverkkoon.
- kieroliero
megapascal kirjoitti:
Talo on 1-tasossa joten nostokorkeutta on kiertovesipumpusta katsottuna max. 1,5 metriä. Painetta siellä on joku 0,8 bar. Ilma kuuluu välillä lurahtelevan putkissa ja yksi patteri hieman lotisee mutta se on niin vaaka-tasossa että jos ilmausruuvia avaa niin pelkkää vettä sieltä tulee.
Pysyykö paine tasaisesti tuossa arvossa kun kierto lämpenee tai jäähtyy? Jos paine laskee(alle 0,5) kun järjestelmä jäähtyy ja nousee(yli 1,2) kun järjestelmä lämpenee, niin silloin paisuntasäiliössä vikaa. Vika voi olla karannut kaasu tai rikkoutunut kalvo. Kun paine pääsee laskemaan niin silloin pääsee helposti ilmaa järjestelmään.
- megapascal
kieroliero kirjoitti:
Pysyykö paine tasaisesti tuossa arvossa kun kierto lämpenee tai jäähtyy? Jos paine laskee(alle 0,5) kun järjestelmä jäähtyy ja nousee(yli 1,2) kun järjestelmä lämpenee, niin silloin paisuntasäiliössä vikaa. Vika voi olla karannut kaasu tai rikkoutunut kalvo. Kun paine pääsee laskemaan niin silloin pääsee helposti ilmaa järjestelmään.
Ainakin omien havaintojen mukaan. Joskus vuosi sitten lisäsin sinne sen verran vettä että paine oli 1,0 ja siitä se on hieman siis laskenut.
Tuo putkistoista kuuluva kurlutus hieman ihmetyttää. Pattereiden lotinan ymmärrän mutta miksi se ilma välillä lähtee putkissa kiertämään ja välillä ei. Korkeimmalla kohtaa putkessa on joku ilmausventtiili tms mutta sieltäkin tulee aina pelkkää vettä. Ja kv-pumpustakin kuuluu välillä sellaista ääntä kun siellä olisi kaasukuplia veden joukossa vaikka lämpötila on esim. vaan 40 astetta.
- asiapohjaa
Tämä viestiketju todistaa kyllä selvällä tavalla, mitä tasoa useimmat täällä annettavat "neuvot" ovat. Ei ihme, että Suomessa rakentamisen taso on mitä on ja tehdään nopeasti ja kuka milläkin tiedoilla rakentamista.
Tämä voi tuntua saivartelulta, mutta patteriverkon jatkuva hurina alkaa käydä hermoille.
Asun 7 asunnon (2-tasoisia) rivi- / paritaloyhtiössä ja kaukolämpölaitteet uusittiin pari vuotta sitten. Vasta nyt aloin kiinnittää huomiota patteriverkosn jurinaan, mikä tulee suoraan kalloon, kun on oikein hiljaista. Pumput ovat Kolmeks -merkkisiä ja säätölaitteet Ouman.
Olenkohan ollut kuulematta aiemmin, vai voiko ilmiö johtua jostain viasta / viallisesta pumpusta yms.?
- Iltamonologi
Paine putkistossa nostaa veden kiehumispistettä. Ilmakehän paineessa vesi kiehuu 100asteessa celsiusta. Nostetaan paine ilmakehän yhdestä kilosta kahteen kiloon (mittari putkistossa näyttää 1bar suhteellista painetta tässä vaiheessa) ja veden kiehumispiste onkin 120astetta celsiusta. https://fi.wikipedia.org/wiki/Vesihöyry#Kylläisen_vesihöyryn_paine Lämmönvaihdin kuten kattila perustuu lämpötilaeroon. Jos kattilassa kiertävä vesi on 80asteista ja kattilan lämmönlähde on päällä kuinka paljon lämmönvaihtimen seinämän lämpötila on veden puolella? Ilmakehän paine antaa pelivaraa 20astetta celsiusta. Kilon suhteellinen paine putkistossa antaa pelivaraa 40astetta celsiusta ennen kiehumispistettä. Asiasta mitään tietämättömänä kuvittelisin, ettei vesi saisi kiehua lämmönvaihtimessa ylenpalttisesti.
Kattila halutaan pitää 80asteessa ilmeisesti yleisen hyväksi todetun käytännön mukaan pitäen savukaasujen lämmön ja lämmönvaihtimen sisäpinnan(tulen puolisen) ja savukaasun poistoputket happopisteen(lämpötila, jossa savukaasujen yhdisteet alkavat muodostaamaan nestemäistä happoa pinnoille) yläpuolella. Siten kattilan vesikierrossa pitää olla painetta, jotta jää riittävä lämpötilaero savukaasu-vesi lämmönvaihtimelle toimia tehokkaasti ilman kiehumista.
Täytyy myöskin muistaa, että veden hyödynnettävä lämpöenergia on suoraan suhteessa veden lämpötilaan. Mitä korkeampi käyttöpaineenkesto per käyttölämpötila kierron heikoimmalla lenkillä on - sitä kovemmat paineet voidaan asettaa ja kiehumispiste nousee mukana mahdollistaen suuremman energiamäärän varaajassa. Tällaisen kriittisen lämpötilan/paineen(boileripommi) omaavan järjestelmän käytännön toteutuksista en tiedä muualla kuin teollisuudessa, mutta teoriassa voidaan mennä varaajissa yli 100asteen kunhan paineenkesto ja materiaalejen, kuten muoviputkien, tiivisteiden yms. lämpötilankesto on riittäväksi luokiteltua. Tietysti tällainen 100asteen kiertovesijärjestelmä omaa haittapuolena sen, että vuoto järjestelmässä - normaali vikaantuminen tai tarkoituksellinen vuoto aiheuttaa sen, että käsittämätön määrä polttavan kuumaa vesihöyryä muodostuu välittömästi päästessään ilmakehän paineseen. Tämän takia 80astetta on varmaan myöskin todettu ihan hyväksi kompromissiksi tavallisessa kiinteistölämmityksessä. Joskus on puulla lämmittäessä käynyt 90asteessa, kun on tullut liikaa puuta, eikä mitään ihmeellistä ole tapahtunut. Joskus lämmitys on ollut jonkun asiasta tietämättömän hallussa ja puun määrä ei ole ollut hallittu. Silloin mennessäni paikalle olivat painevaroventtiilit auenneet ja lämmin usva ja kosteudesta märät pinnat tervehtivät heti ovella. Varaaja oli tässä vaiheessa laskenut sataan asteeseen ja todennäköisesti käynyt lähempänä sataa kymmentä.
Suhteellinen paineen nousu pienentää myöskin ilmakuplia, kasvattaen niiden tiheyttä samassa suhteessa. Nollapaineessa ilmakuplaan vaikuttaa 1 ilmakehä. Laitetaan putkistoon 1bar ylipaine ilmakehän paineeseen nähden ja kuplan tilavuus puolittuu ja tiheys(paino/tilavuus) tuplautuu. Tuollaisen kuplan voisi kuvitella liikkuvan putkiston lukkopaikkojen ohi virtauksen mukana paljon sujakammin ilmaimeen asti.
Käytännön vinkkejä:
Jos varoventtiili tiputtaa - vaihda tai vaihdata se saman painearvon omaavalla. Suosittelen jäljimmäistä. Vaikka paineet laskee hanalla pois, kaikki hanat kii - tappi on väärän kokoinen, vettä tulee hallitsemattomasti ja pellavat ja putkitiivisteet ovat aivan märkiä, kuten myöskin asentajat. Oikeilla asentajilla liekkö temppuja hihassa tuollaiseen tilanteeseen.
Kun todetaan, että paine on liian matala kylmänä (mittari hipoo nollaa tai on nollassa), mutta painetta ilmenee vielä lämpimällä kattilalla(eli järjestelmä sisältää kierrätettävää vettä ja tuntuu sitä myöskin joissain määrissä pitävän), lisätään kattilan ollessa kylmä(puulämmitys) esim. 0,3-0,4kiloa painetta vaikka ensi alkuun(näin myöhemmin ei tarvitse lisätä liiaksi kylmää vettä tiputtamaan lämpöjä ja sotkemaan painemittausta). Kattilan ollessa lämmennyt tai valmiiksi lämmin todetaan, että paine on noussut esim. 0,6 - 0,8kilon seuduille. Sitten lisäillään sopivasti vaikka jaksottain, että paineen ja lämpötilan tasaantuminen todetaan. Jos on kilon varo niin 0,9-1.0kiloa välillä. Tässä vaiheessa varoventtiileiden nupit alkavat olla hyvinkin herkällä ja pienikin tärähdys laukaisee varon auki. Nämä luvut ja toimintatavat ovat viitteellisiä ja käyttökohdekohtaisia ja oikeat paineet yms. toimintatavat kannattanee kysyä ammattilaiselta. Oma oletukseni on, että kiertoputkiston paine on talon rakennusvaiheessa määritelty ja asetettu sitä vastaavat varot kattilaan ja varaajaan ja että näihin varorajoihin asti painetta voi nostaa olettaen, ettei varoventtiilien arvoa ei ole vaihdettu väärään. Kattilan omasta painemittarista voin sanoa, että toisinaan ne näyttävät oikein, jotkut näyttävät puolen kilon tarkkuudella ja jotkut ovat täysin jumiutuneet paikalleen. Erillinen oikea mittari on hyvä olla.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kadonnut poika hukkunut lietteeseen mitä kalajoella nyt on?
Jätelautta ajautunut merelle ja lapsi uponnut jätelautan alle?1365801Kalajoen hukkuneet pojat olivat tummaihoisia
Jälleen kerran, hukkuneet tai heikon uimataidon vuoksi vaaraan joutuneet olivat muita kuin suomalaisia. Turha viisastell1773450- 282607
PoIiisi jahtasi mopopojan hengiltä
Toivottavasti on s i n i v u o k k o nyt ylpeä itsestään, kun ajatti teinin päin lyhtypylvästä. https://w4662533- 2012305
- 1811872
Emme voi elää velaksi, sanoi Riikka
Valtionvelan odotetaan nousevan 86,3 prosenttiin bruttokansantuotteesta vielä kuluvan vuoden aikana. https://www.iltale1271445Et halua kohdata niitä tunteita ja asioita, joita minä herätän sisälläsi
Vastustelet. Yrität esittää, että kaikki on hyvin. Leikit perhettä.361222- 511125
Miksi epäilit kaivattusi kiinnostuneen
Juuri sinusta? Mihin piirteisiin hän aikanaan saattoi sinussa ihastua? Olivatko ne yhtään samoja asioita joihin itse iha721026