Pelon peruskartoitus

Osoitan tämän viestini erityisesti Rahoittajalle, mutta myös kaikille niille palstalaisille, jotka ovat kokeneet (tai kokevat yhä) SRK-lestadiolaisuudessa vaikuttavan pelon: Olisiko ajatusta siinä, että joku taho (Åbo Akademin Ihmisoikeusinstituutti/Kirkon tutkimuskeskus/Kansallisarkisto tms.) keräisi systemaattisesti dokumentoiden kaikki autenttiset pelko- ja kärsimyskokemukset, joita SRK-lestadiolaisuus on synnyttänyt (tai yhä synnyttää)?

Idean ajatukseeni sain Hesarin kirjoituksesta 27.1.2008, jossa Heikki Aittokoski kertoo brittihistorioitsija Orlando Figesin uudesta kirjasta "The Whisperers. Private Life in Stalin´s Russia. (Kuiskaajat. Yksityiselämä Stalinin Venäjällä.)" Aittokosken mukaan kirja "avaa arjen helvettiä vainojen keskellä". Seuraavassa muutamia sitaatteja Aittokosken tekstistä:

"Kuiskaamisella viitataan Stalinin ajan arkeen. Pelon ilmapiiri oli niin tiheä, etteivät neuvostokansalaiset uskaltaneet puhua. -- neuvostojärjestelmän stalinilainen versio teki miljoonien elämästä kirjaimellisesti helvetin. Perheet hajosivat --, lasten oli kiellettävä omia vanhempiaan julkisesti, kehenkään ei voinut luottaa, naapureita piti pelätä --.

Aihe on valitettavan ajankohtainen. Sama mekanismi toimii eri muunnelmina nykymaailmassa, tiukimpana varmaan Pohjois-Koreassa,--.

The Whisperersin vahvuus on sen lähdepohjassa. Orlando Figes on yhteistyössä venäläisen Memorial-järjestön kanssa kerännyt satojen vielä elossa olevien, enimmäkseen tavallisten ihmisten tarinat, --.

1930-luvun läpitunkevassa pelon ilmapiirissä eräs työläisnainen päätti kirjoittaa tehtaansa puolueosastolle tunnustuskirjeen siitä, että hänen siskonsa oli aiemmin ollut väliaikaisesti siivoojana Kremlissä, jossa hän oli siivonnut sittemin pidätetyn miehen toimiston.

Terrori ei ainoastaan tuhonnut suoranaisia uhrejaan. se kylvi pelottavaa jälkeä myös jäljelle jääneisiin.

Parikymppinen Jevgenia Jevangulova alkoi (uskalletusti) pitää päiväkirjaa joulukuussa 1937, kun hänen molemmat vanhempansa oli pidätetty. Jevangulova kirjoitti 8. maaliskuuta 1938: ´Sisäinen itseni ei ole kadonnut kokonaan - mitä ikinä ihmisluonteessa onkaan, ei voi koskaan hävitä jäljettömiin - mutta se on syvällä piilossa, enkä enää tunne sen läsnäoloa minussa.´"
652863
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 65

Vanhimmat

kun ei kukaan ole inahtanutkaan aloitukseeni?Auttaakohan selvennysyrityskään?

Sitä pyrin viestittämään, että nämä meidän ikävät kokemukset olisi syytä tallentaa johonkin. Niin että ne olisivat tutkijoiden tai kenen tahansa käytössä myöhemmin.

Äänestä
  • sanomaasi, mutta envoiymmärtää tätä sinun pohdinnaksesi. Jotenkinliippaa niinkovinkaukaa.

    Äänestä

olisi koota kaikki kokemukset kootusti johonkin puolueettomaan ja lähdesuojaiseen paikkaan. Paikan pitäisi olla ennenkaikkea juridisesti uskottava tietopankki, jota tutkijat voisivat tarvittaessa hyödyntää.

Aineistosta olisi hyvä tehdä lyhennetty kooste kansan luettavaksi, jossa nimet olisi muutettu.

Äänestä

Olen lukenut saman kirjaesittelyn kuin Saaraleena, ihan samoin ajatuksin.

Tässä olisi tutkijalle tarjolla ennentutkimaton ja huikean kiinnostava aihe. Onhan erityisesti hoitokokousvuodet Suomen kirkon 1900-luvun historiassa laajimmalle vaikuttanut hengellisen väkivallan aika. aajuudessaan ja vaikuttavuudessaan ainutlaatuinen ilmiö kirkkomme tämän vuosisadan historiassa.

Kirkko itse ei asiaa ole tutkinut eikä ilmeisesti aio tutkia. Riippumattoman tieteen se tutkimus on nähtävästi tehtävä.

Mainitsemasi Ihmisoikeusinstituutti saattaisi todellakin olla paras ja asiantuntevin tieteellisen asiantuntemuksen antaja.

Äänestä
  • Ei mitenkään. Jos itse ei ole ymmärtänyt asioita oikein, silloin ne ymmärtää väärin.
    Se ei kuitenkaan tarkoita, että ne asiat tarvis olla kuten avaaja kirjoittaa.

    Tuo oli huono vertailunkohde. Et ole avaaja vaan itse ymmärtänyt asioita oikein. Älä kuitenkaan viitsi sen perustella kirjoitella vl:istä mitä sattuu.
    Se pilkka voi vileä sattua omaan nilkaan.

    Olen itse löytänyt juuri tästä vl-joukosta sen elävän uskon.
    Valitan jos itse olet eskynyt.

    Pyydä Jumalalta oikeaa viisautta ja mene seuroihin.

    Äänestä

  • tällaista asiaa täällä vl:palstalla.

    Sinä joudut vielä kerran näistäkin kirjoituksista tekemään tilin Jumalan edessä.

    Äänestä

  • hehkuttaa kirjoitti:

    tällaista asiaa täällä vl:palstalla.

    Sinä joudut vielä kerran näistäkin kirjoituksista tekemään tilin Jumalan edessä.

    Kuules nyt Häirikkö-Kicki.

    Olet taas alkanut poistattaa täältä asiallisia ja palstan sääntöjen mukaisia, hyviä keskusteluja. Pitääkö sinut bannata täältä ennen kuin ymmärrät, että palstan säännöt koskevat myös Ruotsista tänne kirjoittavaa. Teen toiminnastasi valituksen Mopille henkilökohtaisesti. Palstan taso kärsii kun sinä poistatat parhaat fiksuimmat keskustelut.

    Kicki, sinä toimit epäeettisesti ja kristitylle sopimattomalla tavalla. Paranna tapasi niin voit liikkua täällä samoin kuin muutkin.

    Äänestä

  • Tympääntynyt toimintaasi kirjoitti:

    Kuules nyt Häirikkö-Kicki.

    Olet taas alkanut poistattaa täältä asiallisia ja palstan sääntöjen mukaisia, hyviä keskusteluja. Pitääkö sinut bannata täältä ennen kuin ymmärrät, että palstan säännöt koskevat myös Ruotsista tänne kirjoittavaa. Teen toiminnastasi valituksen Mopille henkilökohtaisesti. Palstan taso kärsii kun sinä poistatat parhaat fiksuimmat keskustelut.

    Kicki, sinä toimit epäeettisesti ja kristitylle sopimattomalla tavalla. Paranna tapasi niin voit liikkua täällä samoin kuin muutkin.

    Myös minä tunnistin kaksi edellistä kommenttia mainitsemasi henkilön tyylisiksi. Hän luultavasti yrittää poistattaa koko avauksen. Eikö tälle saikkaamiselle tule loppua?

    Äänestä

  • Tympääntynyt toimintaasi kirjoitti:

    Kuules nyt Häirikkö-Kicki.

    Olet taas alkanut poistattaa täältä asiallisia ja palstan sääntöjen mukaisia, hyviä keskusteluja. Pitääkö sinut bannata täältä ennen kuin ymmärrät, että palstan säännöt koskevat myös Ruotsista tänne kirjoittavaa. Teen toiminnastasi valituksen Mopille henkilökohtaisesti. Palstan taso kärsii kun sinä poistatat parhaat fiksuimmat keskustelut.

    Kicki, sinä toimit epäeettisesti ja kristitylle sopimattomalla tavalla. Paranna tapasi niin voit liikkua täällä samoin kuin muutkin.

    myöhään illalla höpöketju, jossa puhuttiin lähinnä perättömiä Mopista (ja se oli ymmärrettävästi seuraavana päivänä poistettu), mutta joku oli lainannut siihen myös Kickin kirjoituksen larsleevin palstalta. Siinä K. hätäili tämän palstan puolesta, että miten täällä on aivan kuritonta, ja eikö tänne saa millään keinolla järjestystä. Hyökkäsi mm. voimakkaasti Heinoa vastaan.

    Siinä kirjoituksessaan K. itse paljasti, että hän on poistattanut täältä ketjuja, mutta hänen sanojensa mukaan "ne saivat sen siellä selville".

    Ehkä tuo hänen kirjoituksensa on siellä vieläkin, mutta en tiedä sen palstan osoitetta.

    Äänestä

  • pari päivää sitten kirjoitti:

    myöhään illalla höpöketju, jossa puhuttiin lähinnä perättömiä Mopista (ja se oli ymmärrettävästi seuraavana päivänä poistettu), mutta joku oli lainannut siihen myös Kickin kirjoituksen larsleevin palstalta. Siinä K. hätäili tämän palstan puolesta, että miten täällä on aivan kuritonta, ja eikö tänne saa millään keinolla järjestystä. Hyökkäsi mm. voimakkaasti Heinoa vastaan.

    Siinä kirjoituksessaan K. itse paljasti, että hän on poistattanut täältä ketjuja, mutta hänen sanojensa mukaan "ne saivat sen siellä selville".

    Ehkä tuo hänen kirjoituksensa on siellä vieläkin, mutta en tiedä sen palstan osoitetta.

    vuodatuksia löytyy. http://groups.msn.com/Lars-Leevi/general.msnw?action=get_message&ID_Message=6474&ShowDelete=0&ID_CLast=6491&CDir=-1

    Äänestä


  • lopetahan jo kirjoitti:

    Ei kukaan jaksa kiinnostua näistä. Lue ihan omaksi iloksesi näitä, kun jaksat kaivaa kerta esiin.

    kiltisti keittämääsi kitkerää lientä, tai noudata sitten omaa ohjettasi, miten kannattaa olla ennemmin hiljaa kuin kirjoittaa ympäri keskustelupalstoja omista turhaumistaan, puhumattakaan toisten palstalaisten läksyttämisestä muilla keskustelupalstoilla.

    Jos et tunne onnistumista uskosi julkituonnilla täällä, niin voit tarkastella tapaasi tuoda esille mielipiteitäsi ja 'lähetystoimintaasi'. Huokuuko kirjoituksistasi Hengen hedelmät?

    Äänestä

  • Tympääntynyt toimintaasi kirjoitti:

    Kuules nyt Häirikkö-Kicki.

    Olet taas alkanut poistattaa täältä asiallisia ja palstan sääntöjen mukaisia, hyviä keskusteluja. Pitääkö sinut bannata täältä ennen kuin ymmärrät, että palstan säännöt koskevat myös Ruotsista tänne kirjoittavaa. Teen toiminnastasi valituksen Mopille henkilökohtaisesti. Palstan taso kärsii kun sinä poistatat parhaat fiksuimmat keskustelut.

    Kicki, sinä toimit epäeettisesti ja kristitylle sopimattomalla tavalla. Paranna tapasi niin voit liikkua täällä samoin kuin muutkin.

    katsotaanpa mitä ylläpito sanoo, kun ilmoitan sinut sinne`?

    Äänestä

  • puhdistusta kirjoitti:

    katsotaanpa mitä ylläpito sanoo, kun ilmoitan sinut sinne`?

    ilmeisesti se, että ylläpito lukee tuon hänen kirjoituksensa ja bannaa sinut.

    Äänestä

***Osoitan tämän viestini erityisesti Rahoittajalle, mutta myös kaikille niille palstalaisille, jotka ovat kokeneet (tai kokevat yhä) SRK-lestadiolaisuudessa vaikuttavan pelon: ***

En koe olevani rahakas enkä pelokas, mutta kannan korteni kekoon vastaamalla viestiisi.


***Olisiko ajatusta siinä, että joku taho (Åbo Akademin Ihmisoikeusinstituutti/Kirkon tutkimuskeskus/Kansallisarkisto tms.) keräisi systemaattisesti dokumentoiden kaikki autenttiset pelko- ja kärsimyskokemukset, joita SRK-lestadiolaisuus on synnyttänyt (tai yhä synnyttää)?***

Oli sulla selvä ajatus, nyt vaan pitäs mennä eteenpäin asian kanssa eikä jäädä tuleen makaamaan. Voisitko seuraavaksi tehdä aloitteen joillekin noista tahoista?



***Idean ajatukseeni sain Hesarin kirjoituksesta ***

Hyvä, nyt vaan eteenpäin, tämä palsta on vain välipysäkki!


***27.1.2008, jossa Heikki Aittokoski kertoo brittihistorioitsija Orlando Figesin uudesta kirjasta "The Whisperers. Private Life in Stalin´s Russia. (Kuiskaajat. Yksityiselämä Stalinin Venäjällä.)"***

Tuo on riittävän hyvä peruste ryhtyä välittömiin toimiin. Ei nukuta enään asian kanssa, eihän?

***Aittokosken mukaan kirja "avaa arjen helvettiä vainojen keskellä".***

Aiotko ostaa, lukea, lainata kirjan? (kunhan kyselen)

Äänestä
  • se kulkee minun ja tämän avaajan välillä.
    Itse on sisällä avaaja on ulkona.

    Äänestä

  • Saaraleenalla olisi taitoa ja valmiuksia viedä asiaa eteenpäin.

    Äänestä

  • samaa mieltä kirjoitti:

    Saaraleenalla olisi taitoa ja valmiuksia viedä asiaa eteenpäin.

    Olen samoin täysin vakuuttunut siitä, että hänellä on taitoa ja pitkäjänteisyyttä viedä asiaa eteenpäin.

    Äänestä

  • raja; kirjoitti:

    se kulkee minun ja tämän avaajan välillä.
    Itse on sisällä avaaja on ulkona.

    Ei Jumalan valtakunnalla ole rajoja.
    Koko maailmankaikkeus on Jumalan valtakuntaa ja me kaikki ollaan siellä sisällä.
    Luuletko tosiaan, että Jumala on rajallinen?
    Jumala on meidät kaikki tänne luonut tasavertaisiksi olennoiksi toisiimme nähden, joten kukaan meistä ei voi sanoa, että joku toinen ei kuuluisi Jumalan valtakuntaan.
    Mietippä vielä kerran!

    Äänestä

-70 luvulla ette saaneet Vanhoillislestadiolaisia nujerrettua niin turhaa työtä siinä teette tulevaisuudessakin.

Vaikka sinun kirjasi Suden uhrit oli hyvin provokatiivinen niin tyhjiin raukesi sekin työ.

Kun Jumala on puolellamme, kukaan ei voi olla meitä vastaan!

Sinun Leena täytyy todella vihata Vanhollislestadiolaisia.

Muista että sinullakin on kuolematon sielu!

Äänestä
  • Sivullisena puutun kommenttiisi Saaraleenan ehdotukseen.

    Miten jonkin historiallisen asian TUTKIMINEN voi olla kenenkään vihaamista. Vain tutkimallahan voidaan saada aito tieto asiasta. Mihin käytännön päätelmiin ja toimenpiteisiin tutkimuksen perusteella sen jälkeen tullaan, se on sitten eri asia.

    Mutta ensin pitää asia tutkia.

    Kirjoituksesi kaikkine henkilökohtaisiksi tarkoitettuine loukkauksineen kertoi hätääntyneestä ja pelästyneestä ihmisestä.

    Mitä pelättävää sinulla on hoitokokousten tutkimisessa?

    Äänestä

  • *Jumalan valtakunnassa on paljon anteeksi- antamusta.*

    Tulisit takasin, niin kyllä se rakkauskin palaa meitä vl:iä kohtaan ihan itestään, kun saa ensin ne omat asiat kuntoon.
    Uskoisit Leena minua, että kyllä ne asiat vielä jäjrestyy parhain päin.
    Ja se pitkä itku muuttuu vielä iloksi...

    Minä haluan kuitenkin uskoa näin, että; Sinulla itsellä on varmaan kuitenkin halu korjata asiat, Ja uskon senkin ihan täydestä sydämestä, että *sinullakin on halu taivaaseen.*

    Mutta et vaan jaksa tehdä itse tälle asialle mitään, eikä enää ehkä Itse tiedä edes mikä olis paras ratkaisu.
    Halua olis korjata asiat, mutta EI jaksa, koska Se sielunvihollinen pitää sinua nyt niin kovasti kiinni.*

    Voin luvata; että jos otat ne ensimmäiset askeleet,nehän ne on kaikista vaikeimmat...
    Ja saat itsesi vaikka raahattua Ry:lle ja saisit suun auki; Niin jos pyydät Jumalalta, että Hän auttaa; niin Jumala antaa vielä valmiit sanatkin suuhusi, että ITSE ei tarvitse edes miettiä, ettö mitä sanoisi.

    Me kaikki vl:ätkin olemme vaan Jumalan edesssä suuria syntisiä, täällä ei ole ketään paremmalla tai huonommalla paikalla.

    Itsekin kokee sen tälläkin palstalla,että sitä on vaan paljon puuttuvainen ihminen, Ja että vaikka kuinka hyvä tahto olis, sitä tekee virheitä, vaikka ei hlauais,silloin kun tulee vaikeita asioita.Ja niitä on joskus vaikea hallita.

    Vielä vähän lisää:
    Leena, pyyntöni olis, että menisit seuroihin, ja puhuisit siellä, mikä sinun sydäntä vaivaa. Niin ne asiat oikenee varmasti.
    Haluan muistaa sinua.
    Hyvää kevään jatkoa sinulle!


    Terv: Kicki

    Tämä ketju on minun avaama, ja olen kirjoittanut tänne yhden saarnan Ruotsista, lukisit sen...

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032699257

    Äänestä

  • kicki, kirjoitti:

    *Jumalan valtakunnassa on paljon anteeksi- antamusta.*

    Tulisit takasin, niin kyllä se rakkauskin palaa meitä vl:iä kohtaan ihan itestään, kun saa ensin ne omat asiat kuntoon.
    Uskoisit Leena minua, että kyllä ne asiat vielä jäjrestyy parhain päin.
    Ja se pitkä itku muuttuu vielä iloksi...

    Minä haluan kuitenkin uskoa näin, että; Sinulla itsellä on varmaan kuitenkin halu korjata asiat, Ja uskon senkin ihan täydestä sydämestä, että *sinullakin on halu taivaaseen.*

    Mutta et vaan jaksa tehdä itse tälle asialle mitään, eikä enää ehkä Itse tiedä edes mikä olis paras ratkaisu.
    Halua olis korjata asiat, mutta EI jaksa, koska Se sielunvihollinen pitää sinua nyt niin kovasti kiinni.*

    Voin luvata; että jos otat ne ensimmäiset askeleet,nehän ne on kaikista vaikeimmat...
    Ja saat itsesi vaikka raahattua Ry:lle ja saisit suun auki; Niin jos pyydät Jumalalta, että Hän auttaa; niin Jumala antaa vielä valmiit sanatkin suuhusi, että ITSE ei tarvitse edes miettiä, ettö mitä sanoisi.

    Me kaikki vl:ätkin olemme vaan Jumalan edesssä suuria syntisiä, täällä ei ole ketään paremmalla tai huonommalla paikalla.

    Itsekin kokee sen tälläkin palstalla,että sitä on vaan paljon puuttuvainen ihminen, Ja että vaikka kuinka hyvä tahto olis, sitä tekee virheitä, vaikka ei hlauais,silloin kun tulee vaikeita asioita.Ja niitä on joskus vaikea hallita.

    Vielä vähän lisää:
    Leena, pyyntöni olis, että menisit seuroihin, ja puhuisit siellä, mikä sinun sydäntä vaivaa. Niin ne asiat oikenee varmasti.
    Haluan muistaa sinua.
    Hyvää kevään jatkoa sinulle!


    Terv: Kicki

    Tämä ketju on minun avaama, ja olen kirjoittanut tänne yhden saarnan Ruotsista, lukisit sen...

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032699257

    on paljon anteeksiantamusta, niin ei sinunkaan, Kicki, tarvitseisi mitään pelätä.

    Ajattelepa miten paljon juuri näitä ulospotkittuja tulisi takaisin uskoon, kun heille tulisi tunne, että Jumala puhalsi Hengen niihin kuolleisiin luihin, jotka olivat eksyneet tuollaisille omanvanhurskauden vuorille.

    Niin korkealle, että alkoivat potkia ihmisiä vikojen ja virheiden vuoksi pois.

    Äänestä

  • Jumalan seurakunnassa kirjoitti:

    on paljon anteeksiantamusta, niin ei sinunkaan, Kicki, tarvitseisi mitään pelätä.

    Ajattelepa miten paljon juuri näitä ulospotkittuja tulisi takaisin uskoon, kun heille tulisi tunne, että Jumala puhalsi Hengen niihin kuolleisiin luihin, jotka olivat eksyneet tuollaisille omanvanhurskauden vuorille.

    Niin korkealle, että alkoivat potkia ihmisiä vikojen ja virheiden vuoksi pois.

    sen jälkeen on monia asioita on korjattu Jumalan valtakunnassa. Mutta kun olette olleet ulkopuolella tämän ajan, ette ole vaan tietosia siitä.
    Ei näitä asioita levitellä sinne ulos päin.
    Ne on Jumalan valtakunnan sisässiä asioita.

    Ei uskoa pidä jättää minkään asian vuoksi.

    Ja nythän on kutusuttu teitä takasin, mutta kun ette ota kutsua vastaan.
    Kenen vika se silloin on?

    Äänestä

  • että ; kirjoitti:

    sen jälkeen on monia asioita on korjattu Jumalan valtakunnassa. Mutta kun olette olleet ulkopuolella tämän ajan, ette ole vaan tietosia siitä.
    Ei näitä asioita levitellä sinne ulos päin.
    Ne on Jumalan valtakunnan sisässiä asioita.

    Ei uskoa pidä jättää minkään asian vuoksi.

    Ja nythän on kutusuttu teitä takasin, mutta kun ette ota kutsua vastaan.
    Kenen vika se silloin on?

    syntiä näitä hoidettuja kohtaan, ettekä ole pyytäneet anteeksi heiltä?

    Ajatelkaapa miten hyvä jälki siitä olis tullut, kun hoitomies olisi mennyt uloshoidetun luokse ja kertonut, että minuun oli mennyt vanha aatu ja lakiheni ja se erottamispäätös oli aivan virheellinen. Saatatko antaa sen minulle anteeksi.

    Kyllä siinä pehmenisi vastapuolikin ja hänelle kävisi, kun Esau:lle, joka tuli itkien tuota anteeksipyytämään tullutta veljeään vastaan.

    Ajatelkaapa miten hyvää sanomaa tuosta hoitomiehestä levitettäisiin kylällä.

    Se tuomitseva ja ankara "himo"uskovainen on tehnyt parannuksen. Se tuli pyytämään tuolta uskovien halveksimalta ihmiseltä anteeksi.

    Kyllä monelle ulkopuoliselle tulisi asiaa hänelle ja häntä alettaisiin rakastaa koko kylällä.

    Äänestä

  • olette tehneet kirjoitti:

    syntiä näitä hoidettuja kohtaan, ettekä ole pyytäneet anteeksi heiltä?

    Ajatelkaapa miten hyvä jälki siitä olis tullut, kun hoitomies olisi mennyt uloshoidetun luokse ja kertonut, että minuun oli mennyt vanha aatu ja lakiheni ja se erottamispäätös oli aivan virheellinen. Saatatko antaa sen minulle anteeksi.

    Kyllä siinä pehmenisi vastapuolikin ja hänelle kävisi, kun Esau:lle, joka tuli itkien tuota anteeksipyytämään tullutta veljeään vastaan.

    Ajatelkaapa miten hyvää sanomaa tuosta hoitomiehestä levitettäisiin kylällä.

    Se tuomitseva ja ankara "himo"uskovainen on tehnyt parannuksen. Se tuli pyytämään tuolta uskovien halveksimalta ihmiseltä anteeksi.

    Kyllä monelle ulkopuoliselle tulisi asiaa hänelle ja häntä alettaisiin rakastaa koko kylällä.

    liikkeelle, jota asia vaivaa. Jostakihan sekin johtuu, että ette ole saaneet rauhaa.

    Tekisitte yhtä hyvän päätöksen kuin tuhlaajapoika, ja palaisitte takasin Isän kotiin, Jumalan valtakuntaan.

    Kyllä siitä syttyis ilo Jumalan lasten keskelle, kun näkis, että se Jumalan voima on vaikuttanut näissä ihmisissä näin ihmeellisellä tavalla, että he on löytäneet Isän kotiin, siis Jumalan valtakuntaan takasin tuhlaajapoikana ja tyttärenä.

    Enkelitkin iloitsis taivaassa näiden ihmisten paluusta Jumalan valtakuntaan.

    Äänestä

  • lähteä kirjoitti:

    liikkeelle, jota asia vaivaa. Jostakihan sekin johtuu, että ette ole saaneet rauhaa.

    Tekisitte yhtä hyvän päätöksen kuin tuhlaajapoika, ja palaisitte takasin Isän kotiin, Jumalan valtakuntaan.

    Kyllä siitä syttyis ilo Jumalan lasten keskelle, kun näkis, että se Jumalan voima on vaikuttanut näissä ihmisissä näin ihmeellisellä tavalla, että he on löytäneet Isän kotiin, siis Jumalan valtakuntaan takasin tuhlaajapoikana ja tyttärenä.

    Enkelitkin iloitsis taivaassa näiden ihmisten paluusta Jumalan valtakuntaan.

    poispotkittu on löytänyt hengellisen kodin muualta. Hoitomiehet ovat voineet ajaa pois vl-herätysliikkeestä, mutta Jumalan antamaa uskoa he eivät ole voineet ottaa pois.

    Minulle tulee vaikutelma, että ihmiset haluavat puhutella hoitokokouksien hyväksyjiä ja kannattajia, että hekin tulisivat tuntemaan sen raskaan synnin, jonka he ovat tehneet.

    Vaikka he olisivatkin saaneet siitä tunnon ja pyytäneet rikostovereiltaan anteeksi, niin elävään uskoon kuuluisi lähteä rauhantekijän askelille pyytämään anteeksi niiltäkin, joita vastaan on rikottu. Riippumatta siitä, ovatko he aikeissakaan palata tai eivät.

    Hoitomiesten itsensä kannalta se olisi tärkein. Lisäksi myös ulkopuoliset ihmiset alkaisivat pitämään vanhoillisia uskovina, kun heissä näkyisi uskonhedelminä rauhan tekeminen eli omien syntien pyytäminen anteeksi ja vahinkojen hyvittäminen.

    Äänestä

kun aloitetaan kuitenkin ne kaikki kymmenen käskyn selitykset muistaakseni; *että meidän tulee peljätä ja rakastaa niin että emmme tee sitä ja tätä jne..*
Joka käskyn selitys alkaa siis näin,muistaakseni.

Ja eikö Raamatussa sanota niinkin; "että Herran pelko on viiauden alku?"

Ethän sinä halua Raamatun totuutta kuitenkaan muutttaa. Ethän !?

Äänestä
  • on saanut tällaisiin kimuroihin sinut?

    Miksi sinä haluat tänne näitä SRK:n asioita riepoteltavaksi, ja vielä jatkat ja yrität saada ne ihan yleisesti julkisuuteen.

    Puhusit vähemmän ja ajttelisit enemmän ja laskisit että kumpi kannattaa ; kun luet tuo Raamatun kertomuksen tässä alla.
    Ja mietipä vielä ainakin kaks kertaa asioita, että kannattako lähteä tälle tielle?

    Osaatko sinä Raamattua sen verran, että tiedät mitä siellä sanotaan siitä yhdestä puusta, mikä ei kantantut oikeaa hedelmää?

    Siitä tehtiin esitys, että se otettais pois.
    Se taivaan Isä halus siitä huolimatta kuitenkin pitää sitä puuta vielä yhden vuoden, ja halus odottaa, että jos sittenkin...
    Näin armollinen taivaan Isä on meitä syntisiä kohtaan.

    Mutta sitten jos ne oksat ei vieläkään tuota oikeaa hedelmää, ne leikataan pois ja tuleen heitetään.

    Mutta Raamattu jatkaa kertomusta, että hän puhdistaa ne oksat jotka tuottaa hyvää hedelmää.
    Että ne tuottais vielä runsaammin hedelmää.

    Mitä ne uskovaisen oikeat hedelmät sitten on?
    Se on sitä, että että anteeksi pyydetään omia syntejä ja annetaan toisille matkan vikoja ja virheitä anteeksi.
    Sovitaan asioita puolin ja toisin.

    Äänestä

  • sielunvihollinen kirjoitti:

    on saanut tällaisiin kimuroihin sinut?

    Miksi sinä haluat tänne näitä SRK:n asioita riepoteltavaksi, ja vielä jatkat ja yrität saada ne ihan yleisesti julkisuuteen.

    Puhusit vähemmän ja ajttelisit enemmän ja laskisit että kumpi kannattaa ; kun luet tuo Raamatun kertomuksen tässä alla.
    Ja mietipä vielä ainakin kaks kertaa asioita, että kannattako lähteä tälle tielle?

    Osaatko sinä Raamattua sen verran, että tiedät mitä siellä sanotaan siitä yhdestä puusta, mikä ei kantantut oikeaa hedelmää?

    Siitä tehtiin esitys, että se otettais pois.
    Se taivaan Isä halus siitä huolimatta kuitenkin pitää sitä puuta vielä yhden vuoden, ja halus odottaa, että jos sittenkin...
    Näin armollinen taivaan Isä on meitä syntisiä kohtaan.

    Mutta sitten jos ne oksat ei vieläkään tuota oikeaa hedelmää, ne leikataan pois ja tuleen heitetään.

    Mutta Raamattu jatkaa kertomusta, että hän puhdistaa ne oksat jotka tuottaa hyvää hedelmää.
    Että ne tuottais vielä runsaammin hedelmää.

    Mitä ne uskovaisen oikeat hedelmät sitten on?
    Se on sitä, että että anteeksi pyydetään omia syntejä ja annetaan toisille matkan vikoja ja virheitä anteeksi.
    Sovitaan asioita puolin ja toisin.

    sanojasi hoitomiehille, että he menisivät pyytämään vääriä erottamisiaan ja tuomitsemisia ulospotkituilta anteeksi.

    Heillä olisi aihetta rauhan tekemisen askelille.

    Eikös tuhlaajapojallekin annettu sitä varten kengät jalkoihin. Eivätkö hoitomiehet sitten olekaan palanneet tekemään parannusta Jumalan seurakuntaan, kun heitä ei kuulu pyytämään anteeksi ja sovittamaan väärintekojaan.

    Sitähän sinä näillä hedelmillä tarkoitat.

    Äänestä

  • et osoita kirjoitti:

    sanojasi hoitomiehille, että he menisivät pyytämään vääriä erottamisiaan ja tuomitsemisia ulospotkituilta anteeksi.

    Heillä olisi aihetta rauhan tekemisen askelille.

    Eikös tuhlaajapojallekin annettu sitä varten kengät jalkoihin. Eivätkö hoitomiehet sitten olekaan palanneet tekemään parannusta Jumalan seurakuntaan, kun heitä ei kuulu pyytämään anteeksi ja sovittamaan väärintekojaan.

    Sitähän sinä näillä hedelmillä tarkoitat.

    huomaatteko, että EI sitä tuhlaajapoikaakaan vängellä yrietty vetää takasin.
    Vaan hän huomas itse, että kuinka siellä Isän kotona olikin hyvä olla. Ja että se muu ei sen rinnalla merkinnytkään mitään.

    Se on siis ihmisen oma valinta, haluaako taivaasen vai ei?

    Näin se on näiden ulkopuolella olevienkin kohta, että itse se täytyy ne askeleet jokaisen ottaa, ja tulla takasin Jumalan valtakuntaan, jos on sen jättänyt, syystä tai toisesta.

    Ja sitä paitsi onhan täällä yrietty houkutella takasin, mutta jos se ei tehoa.
    Missä vika?

    Äänestä

  • lähtenyt kotoa kirjoitti:

    huomaatteko, että EI sitä tuhlaajapoikaakaan vängellä yrietty vetää takasin.
    Vaan hän huomas itse, että kuinka siellä Isän kotona olikin hyvä olla. Ja että se muu ei sen rinnalla merkinnytkään mitään.

    Se on siis ihmisen oma valinta, haluaako taivaasen vai ei?

    Näin se on näiden ulkopuolella olevienkin kohta, että itse se täytyy ne askeleet jokaisen ottaa, ja tulla takasin Jumalan valtakuntaan, jos on sen jättänyt, syystä tai toisesta.

    Ja sitä paitsi onhan täällä yrietty houkutella takasin, mutta jos se ei tehoa.
    Missä vika?

    Jumalan valtakunnassa. Kyllä heitä Jumala hoitaa omassa seurakunnassa ajan kanssa, jos jotakin on.
    En kyllä löydä ainakaan tällä hetkellä edes heidän saarnoistaan mitään valitettavaa.
    Ja kun ulkopuolisetkin sanovat, että he puhuu ihan oikein.
    Aika vaikeaahan se silloin on jos ei ole aihetta, tai jos itse ei ainkaan näe sitä.

    Sellaistenhan se pitäis tehdä, joka näkee sen.

    Senpä vuoksi suuntaankin sen puheeni näille ulkopuolisille, ja jotka ovat Jumalan valtakunnan jättäneet. Koska he ovat kaikkein huonomassa asemassa, jos vaikka kuolema heidät ehtii korjata, ennen kuin he löytää takasin Jumalan valtakuntaan.

    Sillä Jumala EI vanhurskauta ihmistä muuta kuin omassa valtakunnassaan. Ei sen ulkopuolella, eikä väärässä jumalisuudessa.

    Äänestä

  • sisällä kirjoitti:

    Jumalan valtakunnassa. Kyllä heitä Jumala hoitaa omassa seurakunnassa ajan kanssa, jos jotakin on.
    En kyllä löydä ainakaan tällä hetkellä edes heidän saarnoistaan mitään valitettavaa.
    Ja kun ulkopuolisetkin sanovat, että he puhuu ihan oikein.
    Aika vaikeaahan se silloin on jos ei ole aihetta, tai jos itse ei ainkaan näe sitä.

    Sellaistenhan se pitäis tehdä, joka näkee sen.

    Senpä vuoksi suuntaankin sen puheeni näille ulkopuolisille, ja jotka ovat Jumalan valtakunnan jättäneet. Koska he ovat kaikkein huonomassa asemassa, jos vaikka kuolema heidät ehtii korjata, ennen kuin he löytää takasin Jumalan valtakuntaan.

    Sillä Jumala EI vanhurskauta ihmistä muuta kuin omassa valtakunnassaan. Ei sen ulkopuolella, eikä väärässä jumalisuudessa.

    Etsikää ENSIN Jumalan valtakunta ja Hänen vanhurskautta, niin KAIKKI MUU sen ohessa ANNETAAAN...

    Jos ihminen ei tätä asiaa ymmärrä, miten häntä voi sitten enää auttaa?
    Eikä osoita kuuliaisuutta, jos häntä yritetään auttaa, ja neuvotaan...

    Me ihmiset voimme vaan kylvää, mutta se on Jumala joka antaa kasvun.

    Äänestä

  • sisällä kirjoitti:

    Jumalan valtakunnassa. Kyllä heitä Jumala hoitaa omassa seurakunnassa ajan kanssa, jos jotakin on.
    En kyllä löydä ainakaan tällä hetkellä edes heidän saarnoistaan mitään valitettavaa.
    Ja kun ulkopuolisetkin sanovat, että he puhuu ihan oikein.
    Aika vaikeaahan se silloin on jos ei ole aihetta, tai jos itse ei ainkaan näe sitä.

    Sellaistenhan se pitäis tehdä, joka näkee sen.

    Senpä vuoksi suuntaankin sen puheeni näille ulkopuolisille, ja jotka ovat Jumalan valtakunnan jättäneet. Koska he ovat kaikkein huonomassa asemassa, jos vaikka kuolema heidät ehtii korjata, ennen kuin he löytää takasin Jumalan valtakuntaan.

    Sillä Jumala EI vanhurskauta ihmistä muuta kuin omassa valtakunnassaan. Ei sen ulkopuolella, eikä väärässä jumalisuudessa.

    hirveästi, kun tuollainen ihmisoikeusrikkomus ei ole kirkastunut synniksi niin, että olis uhrilta pyytäny anteeks.

    Eiko niitä hemmoja ole pari siellä SRK-pomoinakin.

    En ihmettele televisiovalehtelujakaan enää, kun jää sydämen ympäärillä on alkanut kantaa jo hevosiakin, Lestadiusta lainatakseni.

    Äänestä

  • lähtenyt kotoa kirjoitti:

    huomaatteko, että EI sitä tuhlaajapoikaakaan vängellä yrietty vetää takasin.
    Vaan hän huomas itse, että kuinka siellä Isän kotona olikin hyvä olla. Ja että se muu ei sen rinnalla merkinnytkään mitään.

    Se on siis ihmisen oma valinta, haluaako taivaasen vai ei?

    Näin se on näiden ulkopuolella olevienkin kohta, että itse se täytyy ne askeleet jokaisen ottaa, ja tulla takasin Jumalan valtakuntaan, jos on sen jättänyt, syystä tai toisesta.

    Ja sitä paitsi onhan täällä yrietty houkutella takasin, mutta jos se ei tehoa.
    Missä vika?

    ihmisessä heräyksen. Se on kokonaan Jumalan työtä.

    Ainoa, mihin ihminen kykenee on torjua Jumalan kutsu.

    Jumala vaikuttaa sen tarpeen.

    Toivon, että Jumala saisi vielä jäljellä olevienkin hoitomiesten tunnoilla vaikuttaa samoin, kun Hän vaikutti Jaakobin tunnolla:

    Jumala oli siunannut häntä, kun hän oli maanpaossa Laabanin tykönä.

    Jumala kuitenkin muistutti häntä omassa tunnossa siitä, että ihmissuhde veljeen ei ollut kunnossa. Tuo tunne sai vähitellen aikaan sen, että vaikka hänellä oli rikkauksia ja laitumia, niin hän pakkasi omaisuutensa ja lähti tuolle hengenvaaralliselle matkalle kohtaamaan hirveän vihaista pakanaveljeään Eesauta, jota hän, (Jaakob itse), oli petkuttanut äitinsä kanssa.

    Tämä on vertauskuvallisesti identtinen tarina. Hoitomiehet ovat tehneet ihmisoikeusrikoksia SRK:n kanssa vanhoille uskovaisille mummoille ja papoille. Näiden jälkeläiset kantavat vieläkin näitä traumoja.

    Jaakob kuitenkin lähti ja sillä matkalla hän sai Jumalan ihmeellisen Siunauksen rukoustaistelussa.

    Hoitomiesten pitäisi ottaa tästä esimerkki. Hoitomiehet ovat kuitenkin torjuneet Jumalan äänen omassa tunnossaan.

    Äänestä

  • saa aikaan kirjoitti:

    ihmisessä heräyksen. Se on kokonaan Jumalan työtä.

    Ainoa, mihin ihminen kykenee on torjua Jumalan kutsu.

    Jumala vaikuttaa sen tarpeen.

    Toivon, että Jumala saisi vielä jäljellä olevienkin hoitomiesten tunnoilla vaikuttaa samoin, kun Hän vaikutti Jaakobin tunnolla:

    Jumala oli siunannut häntä, kun hän oli maanpaossa Laabanin tykönä.

    Jumala kuitenkin muistutti häntä omassa tunnossa siitä, että ihmissuhde veljeen ei ollut kunnossa. Tuo tunne sai vähitellen aikaan sen, että vaikka hänellä oli rikkauksia ja laitumia, niin hän pakkasi omaisuutensa ja lähti tuolle hengenvaaralliselle matkalle kohtaamaan hirveän vihaista pakanaveljeään Eesauta, jota hän, (Jaakob itse), oli petkuttanut äitinsä kanssa.

    Tämä on vertauskuvallisesti identtinen tarina. Hoitomiehet ovat tehneet ihmisoikeusrikoksia SRK:n kanssa vanhoille uskovaisille mummoille ja papoille. Näiden jälkeläiset kantavat vieläkin näitä traumoja.

    Jaakob kuitenkin lähti ja sillä matkalla hän sai Jumalan ihmeellisen Siunauksen rukoustaistelussa.

    Hoitomiesten pitäisi ottaa tästä esimerkki. Hoitomiehet ovat kuitenkin torjuneet Jumalan äänen omassa tunnossaan.

    kirjoituksista saa sellaisen käsityksen,ettei heillä olisi ollut mitään syytä ja syntiä joutuessaan hoidon kohteeksi?? Että hoitajat vain ovat tehneet väärin??

    Kyllä varmaan oli tarvetta synnistä nuhdella ja varoittaa,eli hoitaa, mutta synti piti vallassaan hoidettavaa,eikä hän edes tajunnut että oli joutunut harhaan.

    Nyt nämä henkilöt ovat isoäänisesti täällä vaatimassa anteeksi pyyntöä??

    Itse en kuulu kumpaankaan joukkoon vaan olen lukenut aiheeseen liittyvää materiaalia ja kuullut monen hoidetun,joka on käsittänyt hoidon tarpeellisuuden, nyt on uskomassa ja jumalanvaltakunnan kansalaisena Jumalan hoidossa matkaa tekemässä.

    Todellisuudessa on niin hoitajat ja monet hoidetut saaneet sopia asiansa keskenään ja rakkaus on palautunut heidän välilleen.

    Mutta valitettavasti on heitä jotka ovat jääneet synteihinsä ja nyt syyttävät koko Siionia "hirmuhallinnoksi" ym vastaavaa.

    Täällä palstalla heidän kirjoituksistaan sen huomaa!

    Äänestä

  • puolesta puhujan kirjoitti:

    kirjoituksista saa sellaisen käsityksen,ettei heillä olisi ollut mitään syytä ja syntiä joutuessaan hoidon kohteeksi?? Että hoitajat vain ovat tehneet väärin??

    Kyllä varmaan oli tarvetta synnistä nuhdella ja varoittaa,eli hoitaa, mutta synti piti vallassaan hoidettavaa,eikä hän edes tajunnut että oli joutunut harhaan.

    Nyt nämä henkilöt ovat isoäänisesti täällä vaatimassa anteeksi pyyntöä??

    Itse en kuulu kumpaankaan joukkoon vaan olen lukenut aiheeseen liittyvää materiaalia ja kuullut monen hoidetun,joka on käsittänyt hoidon tarpeellisuuden, nyt on uskomassa ja jumalanvaltakunnan kansalaisena Jumalan hoidossa matkaa tekemässä.

    Todellisuudessa on niin hoitajat ja monet hoidetut saaneet sopia asiansa keskenään ja rakkaus on palautunut heidän välilleen.

    Mutta valitettavasti on heitä jotka ovat jääneet synteihinsä ja nyt syyttävät koko Siionia "hirmuhallinnoksi" ym vastaavaa.

    Täällä palstalla heidän kirjoituksistaan sen huomaa!

    en ymmärrä, sillä eivätkö hoidot ole monen vl-puhujan ja papinkin mielestä olleet vääriä. Näinhän on esim. Reinikainen antanut ymmärtää. Ja vasta hiljattain eräs vl-pappi piti koko hoitotouhua täysin vääränä. Ja Saari teki parannuksen suviseuroissa. Miksi puolustelet vääryyttä? Siis kaikki olivat joutuneet harhaan kuten vl-pappi totsesi saaraleenalle. Näihän se oli, mutta nyt pitäisi tietää, miten tämä sotku selvitetään? Olisiko sinulla siihen ratkaisu?

    Äänestä

  • puolesta puhujan kirjoitti:

    kirjoituksista saa sellaisen käsityksen,ettei heillä olisi ollut mitään syytä ja syntiä joutuessaan hoidon kohteeksi?? Että hoitajat vain ovat tehneet väärin??

    Kyllä varmaan oli tarvetta synnistä nuhdella ja varoittaa,eli hoitaa, mutta synti piti vallassaan hoidettavaa,eikä hän edes tajunnut että oli joutunut harhaan.

    Nyt nämä henkilöt ovat isoäänisesti täällä vaatimassa anteeksi pyyntöä??

    Itse en kuulu kumpaankaan joukkoon vaan olen lukenut aiheeseen liittyvää materiaalia ja kuullut monen hoidetun,joka on käsittänyt hoidon tarpeellisuuden, nyt on uskomassa ja jumalanvaltakunnan kansalaisena Jumalan hoidossa matkaa tekemässä.

    Todellisuudessa on niin hoitajat ja monet hoidetut saaneet sopia asiansa keskenään ja rakkaus on palautunut heidän välilleen.

    Mutta valitettavasti on heitä jotka ovat jääneet synteihinsä ja nyt syyttävät koko Siionia "hirmuhallinnoksi" ym vastaavaa.

    Täällä palstalla heidän kirjoituksistaan sen huomaa!

    on jo helvetissä ja muutama täällä niskuroi henkitoreissaan - uljas on vl-lahko!

    Äänestä

  • saa aikaan kirjoitti:

    ihmisessä heräyksen. Se on kokonaan Jumalan työtä.

    Ainoa, mihin ihminen kykenee on torjua Jumalan kutsu.

    Jumala vaikuttaa sen tarpeen.

    Toivon, että Jumala saisi vielä jäljellä olevienkin hoitomiesten tunnoilla vaikuttaa samoin, kun Hän vaikutti Jaakobin tunnolla:

    Jumala oli siunannut häntä, kun hän oli maanpaossa Laabanin tykönä.

    Jumala kuitenkin muistutti häntä omassa tunnossa siitä, että ihmissuhde veljeen ei ollut kunnossa. Tuo tunne sai vähitellen aikaan sen, että vaikka hänellä oli rikkauksia ja laitumia, niin hän pakkasi omaisuutensa ja lähti tuolle hengenvaaralliselle matkalle kohtaamaan hirveän vihaista pakanaveljeään Eesauta, jota hän, (Jaakob itse), oli petkuttanut äitinsä kanssa.

    Tämä on vertauskuvallisesti identtinen tarina. Hoitomiehet ovat tehneet ihmisoikeusrikoksia SRK:n kanssa vanhoille uskovaisille mummoille ja papoille. Näiden jälkeläiset kantavat vieläkin näitä traumoja.

    Jaakob kuitenkin lähti ja sillä matkalla hän sai Jumalan ihmeellisen Siunauksen rukoustaistelussa.

    Hoitomiesten pitäisi ottaa tästä esimerkki. Hoitomiehet ovat kuitenkin torjuneet Jumalan äänen omassa tunnossaan.

    Jaakobin siunaus - kohdalle, josta hyvin paljon seuroissa saarnataan.

    Minusta se onkin ollut niin kauhean ristiriitainen kohta, kun Jaakob ja Saaraäiti veivät viekkaudella siunaksen Esaulta.

    Nyt tuli sillekin kohdalle selitys.

    Äänestä

  • puitais?

    ihmetttelevä kirjoitti:

    en ymmärrä, sillä eivätkö hoidot ole monen vl-puhujan ja papinkin mielestä olleet vääriä. Näinhän on esim. Reinikainen antanut ymmärtää. Ja vasta hiljattain eräs vl-pappi piti koko hoitotouhua täysin vääränä. Ja Saari teki parannuksen suviseuroissa. Miksi puolustelet vääryyttä? Siis kaikki olivat joutuneet harhaan kuten vl-pappi totsesi saaraleenalle. Näihän se oli, mutta nyt pitäisi tietää, miten tämä sotku selvitetään? Olisiko sinulla siihen ratkaisu?

    Äänestä

  • asiat aukenevat kirjoitti:

    Jaakobin siunaus - kohdalle, josta hyvin paljon seuroissa saarnataan.

    Minusta se onkin ollut niin kauhean ristiriitainen kohta, kun Jaakob ja Saaraäiti veivät viekkaudella siunaksen Esaulta.

    Nyt tuli sillekin kohdalle selitys.

    kyllä se siunaus oli tarkoitettuki Jakobille.
    Menkääpä kuunteleen Pyhän Hengen kautta selitettyä Jumalan Sanaa RY:lle. Jo löytyy kokonaan erilainen selitys, kun Pyhä Henki ohjaa saarjaajan puhetta.

    Äänestä

  • asiat aukenevat kirjoitti:

    Jaakobin siunaus - kohdalle, josta hyvin paljon seuroissa saarnataan.

    Minusta se onkin ollut niin kauhean ristiriitainen kohta, kun Jaakob ja Saaraäiti veivät viekkaudella siunaksen Esaulta.

    Nyt tuli sillekin kohdalle selitys.

    vaimo oli Saara. Isakin puoliso ja Jaakobin ja Esaun äiti taisi olla Rebekka. Jakobin vaimoina oli sisarukset Lea ja Rakel, jotka olivat Jakobin ja Esaun enon, Labanin tyttäriä. Jakobilla oli myös lapsia kummankin vaimon orjattarille, jotka vaimot olivat antaneet Jakobille.

    Jakobilla oli 12 poikaa ja yksi tytär.

    Rebekka ja Jakob petkuttivat yhdessä huononäköistä vanhusta, Isakia, koska Esau oli myynyt esikoisoikeutensa Jakobille. Jakob sai esikoisen siunauksen, vaikka oli Esauta nuorempi.
    Kuitenkin hän joutui pakenemaan veljensä vihaa enonsa Labanin luokse toiseen maahan.

    Äänestä

  • sielunvihollinen kirjoitti:

    on saanut tällaisiin kimuroihin sinut?

    Miksi sinä haluat tänne näitä SRK:n asioita riepoteltavaksi, ja vielä jatkat ja yrität saada ne ihan yleisesti julkisuuteen.

    Puhusit vähemmän ja ajttelisit enemmän ja laskisit että kumpi kannattaa ; kun luet tuo Raamatun kertomuksen tässä alla.
    Ja mietipä vielä ainakin kaks kertaa asioita, että kannattako lähteä tälle tielle?

    Osaatko sinä Raamattua sen verran, että tiedät mitä siellä sanotaan siitä yhdestä puusta, mikä ei kantantut oikeaa hedelmää?

    Siitä tehtiin esitys, että se otettais pois.
    Se taivaan Isä halus siitä huolimatta kuitenkin pitää sitä puuta vielä yhden vuoden, ja halus odottaa, että jos sittenkin...
    Näin armollinen taivaan Isä on meitä syntisiä kohtaan.

    Mutta sitten jos ne oksat ei vieläkään tuota oikeaa hedelmää, ne leikataan pois ja tuleen heitetään.

    Mutta Raamattu jatkaa kertomusta, että hän puhdistaa ne oksat jotka tuottaa hyvää hedelmää.
    Että ne tuottais vielä runsaammin hedelmää.

    Mitä ne uskovaisen oikeat hedelmät sitten on?
    Se on sitä, että että anteeksi pyydetään omia syntejä ja annetaan toisille matkan vikoja ja virheitä anteeksi.
    Sovitaan asioita puolin ja toisin.

    On oikein, että valtion kirkon sisäisen lahkon asiat tulevat julkisuuteen, varsinkin, kun niissä tuntuu olevan kyseessä peräti ihmisoikeusloukkauksia.

    Äänestä

  • Jakobista kirjoitti:

    kyllä se siunaus oli tarkoitettuki Jakobille.
    Menkääpä kuunteleen Pyhän Hengen kautta selitettyä Jumalan Sanaa RY:lle. Jo löytyy kokonaan erilainen selitys, kun Pyhä Henki ohjaa saarjaajan puhetta.

    Kyllä Jumala siunasi todella Jakobia.

    Tässä nähdään taas Jumalan suuri rakkaus, että hän saattaa antaa siunauksensa syntiselle ihmiselle.

    Ei se silti ollut oikein. Kyllä veljesten välit olivat huonot. Kyllä se asia painoi Jaakobin sydäntä, vaikka Jumala olikin siunannut häntä ajallisesti hyvin.

    Kyllä Jumala auttaa mahdottomiltakin tuntuvissa tilanteissa, kun ihmisellä on halu korjata suhteensa lähimmäisiin.

    Meidän on muistettava, että viimeisellä tuomiolla kysytään sitä, miten olet suhtautunut lähimmäisiin.

    Äänestä

  • Aabrahamin kirjoitti:

    vaimo oli Saara. Isakin puoliso ja Jaakobin ja Esaun äiti taisi olla Rebekka. Jakobin vaimoina oli sisarukset Lea ja Rakel, jotka olivat Jakobin ja Esaun enon, Labanin tyttäriä. Jakobilla oli myös lapsia kummankin vaimon orjattarille, jotka vaimot olivat antaneet Jakobille.

    Jakobilla oli 12 poikaa ja yksi tytär.

    Rebekka ja Jakob petkuttivat yhdessä huononäköistä vanhusta, Isakia, koska Esau oli myynyt esikoisoikeutensa Jakobille. Jakob sai esikoisen siunauksen, vaikka oli Esauta nuorempi.
    Kuitenkin hän joutui pakenemaan veljensä vihaa enonsa Labanin luokse toiseen maahan.

    tullut sopimaan vihansa Esaun kanssa.

    Äänestä

  • Wariska kirjoitti:

    On oikein, että valtion kirkon sisäisen lahkon asiat tulevat julkisuuteen, varsinkin, kun niissä tuntuu olevan kyseessä peräti ihmisoikeusloukkauksia.

    ei ole synnintuntoa, sitä ei voi tehdä parannusta. Ja se sielunvihollinen panee syytteleen vaan toisia.
    Tällä tavalla sitä pysyykin siitä Jumalan armosta osattomana, näin nämä omasta mielestä väärin hoidetut ei tule itse autuaaksi, koska ei mene hakemaan apua, mistä sitä löytyy.
    Ja se taivaspaikka jää saamatta.

    He yrittää hakea sellaista tietä, mikä on itselle mieluisin ja helpoin tie.
    Kun Jumala ei saa vaikuttaa oikein, ja ihminen ei kuuntele oikeita neuvoja, niin tulee ne haaskalinnut ja vie suurimman osan siemenestä joka kylvetään Jumalan valtakunnasta.
    Siemen putoaa neljänlaiseen maahan.

    Jos ette anna toisille anteeksi heidän rikkomksianne, ei Jumalakaan anna teille teidän rikkomuksianne.

    Oikeastaan on kymys nyt enää siitä, että nämä jotka täällä puhuu ja syyttelee toisia, ei ole itse vaan ymmärtäneet asioita oikein.
    Sen näkee yhä selvemmin.

    Äänestä

  • sielunvihollinen kirjoitti:

    on saanut tällaisiin kimuroihin sinut?

    Miksi sinä haluat tänne näitä SRK:n asioita riepoteltavaksi, ja vielä jatkat ja yrität saada ne ihan yleisesti julkisuuteen.

    Puhusit vähemmän ja ajttelisit enemmän ja laskisit että kumpi kannattaa ; kun luet tuo Raamatun kertomuksen tässä alla.
    Ja mietipä vielä ainakin kaks kertaa asioita, että kannattako lähteä tälle tielle?

    Osaatko sinä Raamattua sen verran, että tiedät mitä siellä sanotaan siitä yhdestä puusta, mikä ei kantantut oikeaa hedelmää?

    Siitä tehtiin esitys, että se otettais pois.
    Se taivaan Isä halus siitä huolimatta kuitenkin pitää sitä puuta vielä yhden vuoden, ja halus odottaa, että jos sittenkin...
    Näin armollinen taivaan Isä on meitä syntisiä kohtaan.

    Mutta sitten jos ne oksat ei vieläkään tuota oikeaa hedelmää, ne leikataan pois ja tuleen heitetään.

    Mutta Raamattu jatkaa kertomusta, että hän puhdistaa ne oksat jotka tuottaa hyvää hedelmää.
    Että ne tuottais vielä runsaammin hedelmää.

    Mitä ne uskovaisen oikeat hedelmät sitten on?
    Se on sitä, että että anteeksi pyydetään omia syntejä ja annetaan toisille matkan vikoja ja virheitä anteeksi.
    Sovitaan asioita puolin ja toisin.

    kaikki väärinkäytökset ovat uutisoinnin arvoisia - niitä ei pistetä raamatunkaan alle!

    Äänestä

  • Wariska kirjoitti:

    On oikein, että valtion kirkon sisäisen lahkon asiat tulevat julkisuuteen, varsinkin, kun niissä tuntuu olevan kyseessä peräti ihmisoikeusloukkauksia.

    näkyy täällä ja vielä ihan selvästi,että et itsekään ymmärrä asioita. Eikä nämä muutakaan, jotka syytelee vl:iä.
    Niinhän tällä palstalla tuntuu olevan vl:iä kohtaan ihmisoikeusloukkauksia!

    Miksi et niistä mainitse sanaallakaan?

    Minäpä tiedän. Siksi koska puolustat väärää.
    VL:ät olis jo aikoja sitten saanett nämä muut näistä samoista asioista täällä oikeuteen, jos olis vaan vähääkään korottanut ääntään.

    Äänestä

  • sopivat kirjoitti:

    tullut sopimaan vihansa Esaun kanssa.

    kertomuksen edellä.

    Samoin pitäis hoitomiestenkin mennä kohtaamaan näitä ulkopuolelle ajamiaan ihmisiä riippumatta siitä palaavatko he yhteeisöönne tai eivät.

    Siinä on mielestäni esimerkki.

    Jumala antoi juuri tuolla matkalla siunauksensa Jakobille rukoustaistelussa.

    Seurauksena oli, että tuo pakana Esau, joka oli lähtenyt miekoin ja seipäin häntä vastaan tappaakseen hänet, tulikin itkien, mieli murtuneena häntä vastaan. Tässä nähdäänkin vielä suurempi siunaus, kun Jakobilla oli siihen saakka ollut.

    Äänestä

  • rekisteröidyn yhdistyksen kirjoitti:

    kaikki väärinkäytökset ovat uutisoinnin arvoisia - niitä ei pistetä raamatunkaan alle!

    rakkautta täynnä, että ihan kutkuttaa hyvästä tunteesta.

    Sääliksi käy sinuakin raukkaa! ;(=
    Täysin on sielunvihollinen varastanut syntis ja sokaissut sinut. Etkä enää löydä edes syntiä sen vertaa itsestä että voisit tehdä niistä parannusta.
    Silloin on jo vaarallinen tilanne, kun on toisia kohtaan syyttävä mieli, ja että niitä toisten syntejä ei saa Ramatunkaan alle.
    Tiedätkö mikä on totuus, että niitä sinunkaan syntejä ei saa sinne?

    Se Jumala ei anna sinullekekaan syntejä anteeeksi, jos et anna muille anteeksi.

    Äänestä

  • kirjoitin kirjoitti:

    kertomuksen edellä.

    Samoin pitäis hoitomiestenkin mennä kohtaamaan näitä ulkopuolelle ajamiaan ihmisiä riippumatta siitä palaavatko he yhteeisöönne tai eivät.

    Siinä on mielestäni esimerkki.

    Jumala antoi juuri tuolla matkalla siunauksensa Jakobille rukoustaistelussa.

    Seurauksena oli, että tuo pakana Esau, joka oli lähtenyt miekoin ja seipäin häntä vastaan tappaakseen hänet, tulikin itkien, mieli murtuneena häntä vastaan. Tässä nähdäänkin vielä suurempi siunaus, kun Jakobilla oli siihen saakka ollut.

    olen kanssasi samaa mieltä.

    Hoitajien pitäisi pyytää anteeksi hoidetuilta, miettimättä sitä mikä hoidetuiden sieluntila on.

    Äänestä

  • yksinkertasia?

    on nin kirjoitti:

    rakkautta täynnä, että ihan kutkuttaa hyvästä tunteesta.

    Sääliksi käy sinuakin raukkaa! ;(=
    Täysin on sielunvihollinen varastanut syntis ja sokaissut sinut. Etkä enää löydä edes syntiä sen vertaa itsestä että voisit tehdä niistä parannusta.
    Silloin on jo vaarallinen tilanne, kun on toisia kohtaan syyttävä mieli, ja että niitä toisten syntejä ei saa Ramatunkaan alle.
    Tiedätkö mikä on totuus, että niitä sinunkaan syntejä ei saa sinne?

    Se Jumala ei anna sinullekekaan syntejä anteeeksi, jos et anna muille anteeksi.

    Äänestä



  • epäilyttää kirjoitti:

    hirveästi, kun tuollainen ihmisoikeusrikkomus ei ole kirkastunut synniksi niin, että olis uhrilta pyytäny anteeks.

    Eiko niitä hemmoja ole pari siellä SRK-pomoinakin.

    En ihmettele televisiovalehtelujakaan enää, kun jää sydämen ympäärillä on alkanut kantaa jo hevosiakin, Lestadiusta lainatakseni.

    Ja että sinullekin tulis suurin huoli omasta kohdasta, että oletko itse taivaskelpoinen, jos lähtö tulee ajan rajan toiselle puolelle.

    Äänestä

  • epämiellyttävään kirjoitti:

    viestiin. Koska sielunvihollinen vaikuttaa, jospa antaisit sen ensin haihtua, ennen kuin kirjoitttlet tänne ja panet toiset kärsimään.

    se tiedät kaiken sielunvihollisesta ja siitä, miten se pane kärsimään. Kokemuksesta kirjoitat, eikö.

    Äänestä

  • tärkein kirjoitti:

    Ja että sinullekin tulis suurin huoli omasta kohdasta, että oletko itse taivaskelpoinen, jos lähtö tulee ajan rajan toiselle puolelle.

    tuntua katkeralta, kun jotakin asiaa käsitellään Raamatun kertomuksen rinnalla.

    Olen saanut syntyä eri herätysliikkeeseen kuuluvien vanhempien lapseksi ja usko on tullut minulle jo nuorena omakohtaiseksi.

    Olen tuntenut surua ja kaipausta, kun olen katsellut tätä asiaa, miksi herätysliike on joskus jakaantunut.

    Meillä opetetaan, että kaikkien asioiden pitää perustua Raamattuun. Siksi otin tuon Raamatun kertomuksen Jakobista tuohon rinnalle.

    Minusta on ollut hyvin surullista, kun vanhoillinen liike on mennyt tuollaisiin ihmisoppeihin ja lakihenkeen. Alunperin se on ollut muka evankeelisempi, mutta nyt se on mennyt kokonaan päinvastaiseen suuntaan.

    Tuhlaajapojallekin annettiin kengät jalkoihin sitä varten, että, kun hän alkaa kulkea niillä elämän tiellä, niin hän kulkisi rauhan tekijänä kaikkialla siellä, missä on aiheuttanut rauhattomuutta. Jeesus sanoo jo lukittujen ovien takana: "Rauha olkoon teille!" = Synnit anteeksi! Vuorisaarnassaan Hän sanoo: "Autuaat ovat rauhantekijät..." Kyllä uskovalla pitää olla jaloissaan nämä kengät vieläkin, joiden avulla hän kulkee rauhan tekijänä. Etenkin siellä missä on rauhattomuutta aiheuttanut.

    Ei se, että joku uskova on alkanut käymään kirkossa, ole sellainen asia, että hänet pitää uhkauksien kanssa erottaa yhteisöstä, sosiaalisista suhteista ja aiheuttaa näillä sitten mielenterveyksien menetyksiä ja itsemurhia.

    Kyllä nämä ovat juuri niitä asioita, joissa tekijöiden tulee lähteä rauhantekemisen askelille.

    Olen joskus joutunut viettämään unettoman yön ja lähtenyt lopulta kesken joulusiivouksen pyytämään erästä asiaa anteeksi yhdeltä ihmiseltä. Muistan sen, että se rauha ja ilo, kun tuo ihminen vakuutti omalla tavallaan siitä, että saan olla siitä ihan vapaa ja voimme unohtaa asian ikuisesti. Se tuotti minulle elämäni ihanimman Joulun. Tuo toinen ei ollut mitenkään uskovainen.

    Toivon, että Jumala saisi kirkastaa herätysliikkeenne ihmisille tämän, että aateluus velvoittaa. Kun Jumala on antanut suuren lahjan ja siunauksen, niin sen tullee näkyä lähimmäissuhteissa.

    Mikään ei puhuttele niin paljon ihmistä, kun se, että noyrtyy tunnustamaan oman pahuutensa.

    Jos olen jotenkin sopimattomasti sanonut tai nuhdellut teitä, niin se on minun taitamattomuutta. Tahdon asettua kaikkine vikoineni niin Jumalan, kuin teidänkin eteenne. Meille syntisille kuuluu Jumalan armo.

    Äänestä

  • anteeksi kirjoitti:

    olen kanssasi samaa mieltä.

    Hoitajien pitäisi pyytää anteeksi hoidetuilta, miettimättä sitä mikä hoidetuiden sieluntila on.

    kun tuli eteen, että pitäisi pyytää anteeksi.

    Äänestä

  • anteeksi kirjoitti:

    kun tuli eteen, että pitäisi pyytää anteeksi.

    Omistetaan se aarre, minkä olemme saaneet.

    Äänestä

  • vastauksistasi kirjoitti:

    Omistetaan se aarre, minkä olemme saaneet.

    ja kiitollinen Jumalalle, että nämä asiat ovat minullekin avautuneet ja sitä kautta koko uskon perusta.

    Äänestä

  • anteeksi kirjoitti:

    ja kiitollinen Jumalalle, että nämä asiat ovat minullekin avautuneet ja sitä kautta koko uskon perusta.

    itsestäni nimimerkillä "vaan saattaa".

    Äänestä

Kiitos teille kaikille jotka eri tavoin vastasitte pohdiskelevaan kysymykseeni.

Sen ymmärsin, että tietojenkeruuta osa piti tärkeänä ja osa tuntui vähän ajattelevan että esim. minä voisin hoitaa asiaa eteenpäin. Joku taas kehotti minua rauhanyhdistykselle seuroihin, jolloin kysymykseni loppuisivat.

Täytyypä rukouksessa jättää asiat Taivaallisen Isän hoitoon ja odottaa mitä Hän vastaa.

Äänestä
  • niin täysin pettynyt näihin palstoihin, ja niiden antiin.

    Äänestä

  • mitä osaan

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


saaraleena kirjoitti:

Osoitan tämän viestini erityisesti Rahoittajalle, mutta myös kaikille niille palstalaisille, jotka ovat kokeneet (tai kokevat yhä) SRK-lestadiolaisuudessa vaikuttavan pelon: Olisiko ajatusta siinä, että joku taho (Åbo Akademin Ihmisoikeusinstituutti/Kirkon tutkimuskeskus/Kansallisarkisto tms.) keräisi systemaattisesti dokumentoiden kaikki autenttiset pelko- ja kärsimyskokemukset, joita SRK-lestadiolaisuus on synnyttänyt (tai yhä synnyttää)?

Idean ajatukseeni sain Hesarin kirjoituksesta 27.1.2008, jossa Heikki Aittokoski kertoo brittihistorioitsija Orlando Figesin uudesta kirjasta "The Whisperers. Private Life in Stalin´s Russia. (Kuiskaajat. Yksityiselämä Stalinin Venäjällä.)" Aittokosken mukaan kirja "avaa arjen helvettiä vainojen keskellä". Seuraavassa muutamia sitaatteja Aittokosken tekstistä:

"Kuiskaamisella viitataan Stalinin ajan arkeen. Pelon ilmapiiri oli niin tiheä, etteivät neuvostokansalaiset uskaltaneet puhua. -- neuvostojärjestelmän stalinilainen versio teki miljoonien elämästä kirjaimellisesti helvetin. Perheet hajosivat --, lasten oli kiellettävä omia vanhempiaan julkisesti, kehenkään ei voinut luottaa, naapureita piti pelätä --.

Aihe on valitettavan ajankohtainen. Sama mekanismi toimii eri muunnelmina nykymaailmassa, tiukimpana varmaan Pohjois-Koreassa,--.

The Whisperersin vahvuus on sen lähdepohjassa. Orlando Figes on yhteistyössä venäläisen Memorial-järjestön kanssa kerännyt satojen vielä elossa olevien, enimmäkseen tavallisten ihmisten tarinat, --.

1930-luvun läpitunkevassa pelon ilmapiirissä eräs työläisnainen päätti kirjoittaa tehtaansa puolueosastolle tunnustuskirjeen siitä, että hänen siskonsa oli aiemmin ollut väliaikaisesti siivoojana Kremlissä, jossa hän oli siivonnut sittemin pidätetyn miehen toimiston.

Terrori ei ainoastaan tuhonnut suoranaisia uhrejaan. se kylvi pelottavaa jälkeä myös jäljelle jääneisiin.

Parikymppinen Jevgenia Jevangulova alkoi (uskalletusti) pitää päiväkirjaa joulukuussa 1937, kun hänen molemmat vanhempansa oli pidätetty. Jevangulova kirjoitti 8. maaliskuuta 1938: ´Sisäinen itseni ei ole kadonnut kokonaan - mitä ikinä ihmisluonteessa onkaan, ei voi koskaan hävitä jäljettömiin - mutta se on syvällä piilossa, enkä enää tunne sen läsnäoloa minussa.´"

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu