Miten on, jos menen AA:han "joudun" sanomaan puheenvuoron alussa: "Olen xxxxx ja olen alkoholisti".
Jos en nimeä itseäni alkoholistiksi, saan pian ikäviä kommentteja muilta AA:laisilta tyyliin: "Täällä käyvät vain alkoholistit ja on sanottava myös itseään alkoholistiksi"!
Entäpä jos en pidä itseäni alkoholistina, olenkin "vain" alkoholin suurkuluttaja ja haluan saada kulutuksen kuriin?
Miksi näin pitää sanoa, mistä tällainen tapa on kotoisin?
Jos jätän ryhmät väliin, pian joku sanoo: Joudut??? pian juomaan jos et käy ryhmissä, alkoholisti ei voi olla ilman ryhmiä. Ryhmässä opetetaan myös lääketiedettä, siellä kun sanotaan, ettei alkoholistista koskaan voi tulla "entistä" alkoholistia ja että alkoholismi on sairaus?! AA:ko sen sairaudeksi määrittelee?
No, jos menen painonvartijoihin, ei minun siellä tarvitse nimetä itseäni "läskiksi", ruoka-addiktiksi tai miksikään muuksikaan. Jos olin painonvartijoihin mennessäni lihava tai vaikkapa läski, en laihduttuani ole enää lihava tai läski. Vaan AA opettaa, kerran alkoholisti, aina alkoholisti joit tai et!
Asiallisia kommentteja, kiittooos!
Jos en nimeä itseäni alkoholistiksi, saan pian ikäviä kommentteja muilta AA:laisilta tyyliin: "Täällä käyvät vain alkoholistit ja on sanottava myös itseään alkoholistiksi"!
Entäpä jos en pidä itseäni alkoholistina, olenkin "vain" alkoholin suurkuluttaja ja haluan saada kulutuksen kuriin?
Miksi näin pitää sanoa, mistä tällainen tapa on kotoisin?
Jos jätän ryhmät väliin, pian joku sanoo: Joudut??? pian juomaan jos et käy ryhmissä, alkoholisti ei voi olla ilman ryhmiä. Ryhmässä opetetaan myös lääketiedettä, siellä kun sanotaan, ettei alkoholistista koskaan voi tulla "entistä" alkoholistia ja että alkoholismi on sairaus?! AA:ko sen sairaudeksi määrittelee?
No, jos menen painonvartijoihin, ei minun siellä tarvitse nimetä itseäni "läskiksi", ruoka-addiktiksi tai miksikään muuksikaan. Jos olin painonvartijoihin mennessäni lihava tai vaikkapa läski, en laihduttuani ole enää lihava tai läski. Vaan AA opettaa, kerran alkoholisti, aina alkoholisti joit tai et!
Asiallisia kommentteja, kiittooos!
Vastaukset 36
Vanhimmat
AA ei tosiaankaan pakota sinua mihinkään, ei sanomaan mitään, ei puhumaan tms.......
Toisaalta suurin osa AA:n kokouksista on ns suljettuja, siis vain alkoholisteille tarkoitettuja. Joissakin ryhmissä on myös tapana pitää ns avopalavereita tai kokouksia ja näihin ovat tervetulleita myös kaikki muutkin kuin alkoholistit. Tietoja näistä saat AA:n palvelevista numeroista.
Mitä sitten itse kirjoitukseesi tulee, niin ihmettelen suuresti, miksi sinne AA:n kokoukseen sinulla tarve tai halu olisi mennä, ellet ole valmis toimimaan kuten muutkin?? Jos taas et ole alkoholisti, niin tuo edellä sanomani tarkoittaa todella sitä, mitä kirjoitin!! Mene avokokouksiin, kuulet kyllä sielläkin alkoholistien puheenvuoroja ja voit itse päätellä, oletko "suurkuluttaja, liian lihava vai muuten vain asiasta kiinnostunut.
On tämä kyllä merkillinen paikka!! AA:n mollaajia riittää, vaikka tarvetta ja kiinnostusta olisi mutta ei tietoa niin mukava on aina vähän tölvästä!!!
"Mitä sitten itse kirjoitukseesi tulee, niin ihmettelen suuresti, miksi sinne AA:n kokoukseen sinulla tarve tai halu olisi mennä, ellet ole valmis toimimaan kuten muutkin??"
Miksi kutsuisin itseäni alkoholistiksi jos kuitenkin olen "vain" suurkuluttaja? Eihän ihmisen tarvitse sellaista myöntää joka ei ole totta.
Kirjoittamasi mukaan en saa siis osallistua AA:n suljettuihin palavereihin ollenkaan, koska en myönnä olevani alkoholisti, niinkö? Jos taas sanon olevani alkoholisti, valehtelen. Ja silloin "saan" valheen voimalla osallistua suljettuihin kokouksiin, niinkö? Eikö AA ohjelma kehoita rehellisyyteen?
Tällä palstalla kirjoittelee iso joukko omatoimisia "lääkäreitä", yleensä AA:laisia, jotka usein määrittelevät kuka on alkoholisti, kuka ei. Miten se voi olla mahdollista? Ja he myös sanovat, jos olet kerran alkoholisti, olet sitä aina, joit tai et.
Painonvartijoissakaan ei määritellä laihtuneelle; kyllä sä aina läski olet, vaikka oletkin nyt laiha.
"On tämä kyllä merkillinen paikka!! AA:n mollaajia riittää, vaikka tarvetta ja kiinnostusta olisi mutta ei tietoa niin mukava on aina vähän tölvästä!!!"
Olen käynyt AA:ssa jo 12 vuotta, tietoa on, vaan olenpa myös kriittinen AA:ssa ja sen ohjelmassa oleville ristiriidoille. Enkä ikinä ole sanonut kokouksissa olevani alkoholisti, tästä saan kuulla jatkuvasti.
Ihmisen ei ole ihan pakko nielasta kaikkea mitä tyrkytetään ja toimia kuten suuret massat toimivat, ei, ihminen on yksilö.
Vaan olen minä ihan raitis, raittiutta on jo toista kymmentä vuotta.
Joskus vaan ihmettelen, miten helposti myönnetään epätotuuksia ja niitä AA on pullollaan.
"Miksi kutsuisin itseäni alkoholistiksi jos kuitenkin olen "vain" suurkuluttaja? Eihän ihmisen tarvitse sellaista myöntää joka ei ole totta."
Minä käsitän että tuo vain suurkuluttaja kyllä kykenee vähentämään ihan itse käyttöään? Jos ei kykene, on alkoholisti!? Jotkut on pahemmin alkoholisoituneita ja jotkut lievemmin... Kai?
>>Minä käsitän että tuo vain suurkuluttaja kyllä kykenee vähentämään ihan itse käyttöään? Jos ei kykene, on alkoholisti!? Jotkut on pahemmin alkoholisoituneita ja jotkut lievemmin... Kai? >Jotkut on pahemmin alkoholisoituneita ja jotkut lievemmin... Kai?
ottajia pilvin pimein. Aika yleistä heille on, etteivät saa kontrolloitua alkoholin ottamisiaan. Ovatko he kaikki sinun määritelmäsi mukaan alkoholisteja?
Jos alkoholismi on sairaus niin eikö se silloin ole lääkärien hoidettava eikä AA:n, jossa ei lääkärin apua tai muutakaan vastaavaa saa vaan joka on täynnä alkoholisteja??
Ja kyllä, viinaa juovia riittää joka junaan. Joku juo kerran vuodessa viikon putkeen, joku kerran kuussa perskännit ja joku juo päivästä toiseen. Eli on ihan turha verrata siihen voiko olla vain vähän raskaana..
mitä ihmettä varten olet laukannut siellä AA:n kokouksissa jo 12 vuotta kärvistelemässä sen asian kanssa, että et halua ääneen sanoa olevasi alkoholisti? Oletko saanut niistä tapaamisista jotain itsellesi? Hyvää tai pahaa?
Ihminenhän on yksilö kuten ponnekkaasti vakuutat.
Luota siihen ja tee johtopääköksesi.
ystävällisin terveisin
mutta monet alkoholisoituneet lääkärit ovat saaneet raittiuden muodossa AA:sta avun alkoholismiinsa.
Alkoholismi on aivan jotain muuta kuin vain viinan kaatamista kitusiin. Se näkyvä osa sairaudesta, eli juominen on vain tapa lääkitä alkoholismia.
Alkoholi on ainoa toimiva lääke alkoholismiin, ja alkoholikin kääntyy lopulta käyttäjäänsä vastaan (kuten monet muutkin lääkitykset tekevät).
Koska alkoholismiin ei ole olemassa toimivaa lääkitystä, sen hoitoon ei kannata sotkea lääketiedettä, kuin korkeintaan ortopediaa tarvittaessa.
Ymmärsitkö nyt?
Et vastannut alkuperäiseen kysymykseen. Kysyin: Miksi AA:ssa pitää kutsua itseään alkoholistiksi jos ei sellainen kuitenkaan ole?
Vastauksesi mukaan JOKAINEN viinaa kitusiinsa kaatava on alkoholisti jolla hän lääkitsee alkoholismiaan?!
Älkääpäs nyt kierrelkö, vaan vastatkaa kysymykseen.
Ainoa pääsyvaatimus AA:han on halu lopettaa juominen. Mainitse se puheenvuorosi aluksi.
Voithan asiapalaverissa esittää, että ryhmässäsikin jäseneksi pääsyyn riittää halu lopettaa juominen.
Jos paikkakunnallasi ei ole ns. avoryhmää, perusta sellainen. Siellä voivat vapaasti käydä alkoholistit ja kuka tahansa muukin alkoholismista kiinnostunut henkilö.
Voipytty:
>>Jos paikkakunnallasi ei ole ns. avoryhmää, perusta sellainen. Siellä voivat vapaasti käydä alkoholistit ja kuka tahansa muukin alkoholismista kiinnostunut henkilö.>>
On hyvin suotavaa, että kyseinen ns. "avoryhmä" ei käyttäisi kuitenkaan itsestään AA-ryhmä -nimeä, jos sen kaikki jäsenet eivät täytä AA:n jäsenyyteen edellyttämää periaatetta.
Suomalaisessa AA-liikkeessä on ollut tuo virheellinen "avoryhmä" käytössä kymmeniä vuosia.
AA ei tunne kuitenkaan kyseistä toimintaa lainkaan. Se lienee peräisin jo 40-luvun lopun ja 50-luvun vuosilta, jolloin AA-kerhotoimintaa viriteltiin ulkopuolisten hyvää tarkoittavien ihmisten toimesta maahamme.
Avoryhmä voidaan jossain mielessä tulkita vapaasti ja tarkoittavan AA_ryhmän järjestämää avointa AA-kokousta.
Taas viistalee, melkein jokainen AA-ryhmä järjestää ja tiedottaa avopalavereista, myös ryhmäluettelossa monet ryhmät ilmoittavat esim. A= tarkoittaa avopalaveria S= suljettu palaveri P= perinnepalaveri.
Olet siis käynyt 12 vuotta AA:ssa!!!!!!!
Tämähän on niin kivaa, kun tänne voi kirjoittaa mitä tahansa eikä siitä joudu vastaamaan!! Läskipääkö se sun toinen ongelmasi oli???
Teepä nyt kuitenkin, kuten joku alla olevista älyköistä kehotti alkoholiongelmaista; mene peilin eteen ja .....................
Painovartijoilla ja AA.lla ei ole mitään tekemistä keskenään. Läski voi laihtua normaalikokoiseksi, mutta jos ihminen on juonut alkoholistisesti jo vuosia, niin hänestä tuskin tulee enää ongelmatonta juojaa. AA.ssa uskotaan, että kerran alkoholisti, aina alkoholisti. Itsekin olen alkanut pikkuhiljaa uskoa tähän itseasiassa yksinkertaiseen asiaan. Olen kyseenalaistanut olevani alkoholisti enkä ole pystynyt olemaan rehellinen itselleni. Enkä ole palavereissakaan aina ollut rehellinen. Olen esim. sanonut itseäni alkoholistiksi, vaikka mielessäni olen uskotellut olevani vaan pikkasen liikaa juova. Ja olen myös valhedellut itselleni niin paljon, että olen alkanut itsekin uskoa omia valheitani.
Siis, alkoholismi ja ylipaino on vähän eri juttuja.
AA.ssa ei ole mitään syytä käydä, jos ei ole alkoholisti. Ymmärsitkö?
Selvä, en käy enää!
Kiitos neuvosta, selvisi sekin!
täältä löydät vastauksen pohdintaasi siitä kuka ja miten määrittelee tämän sairauden:
http://www.avominne.fi/avominewww/tekstisivu.tmpl?navi_id=231
valitettavasti sanalla alkoholisti on niin vahva negatiivinen lataus että sitä häpeillään käyttää tai käytetään alentavana nimityksenä...
täysin moraalitonta...
kuvitelkaapa joku osoittelemassa sormella allergikkoa tai diabeetikkoa tai keliakiaa sairastavaa...
alkoholismin puhjettua potilas on kroonikko eli lopun ikäänsä alkoholisti, raitis tai juova sellainen...
sitä ei sinänsä pitäisi hävetä kun joku kysyy miksi vaikka lasi viiniä ruoan kanssa ei kelpaa...
george bush on raitis alkoholisti ja boris jeltsin oli juova alkoholisti...eli paljon vartijoina näitä kohtalotovereita on ja on ollut...
Saatko palkkaa minnestä vai miksi mainostat ko. laitosta täällä päivästä toiseen? Menee jo vähän överiksi omasta mielestäni. Kiva kun olet raitis mutta ei sitä normaalisti tarvitse kuuluttaa saati mainostaa jotain laitosta täällä päivittäin.
tapahtuu liikenteessä...
en saa palkkaa enkä muuta provikaa kyseisestä hoitopaikasta vaan mielestäni ylivertaista hoitoa...josta itse maksan...
eli tästä syystä käytän sivustoja jotka itselleni ovat olleet avuksi ja linkitän niille jatkossakin jos katson tarpeelliseksi koska copy/paste ei toimi kyseisillä sivuilla niin että voisin valita vain muutaman lauseen...
oikein hyvää raitista päivänjatkoa kaikille....
kyllä se maalaus/liimaus toimii sittenkin mutta tulipahan linkitettyä hyville sivuille...
Kukaan ei siis osannut vastata tyhjentävästi kysymykseeni....
Eipä sitä tässä vuosien aikana osanneet "kaikkitietävät asiantuntijatkaan" AA:ssa vastata.
Miten sitten täälläkään? :-D :-D
"Kysyin: Miksi AA:ssa pitää kutsua itseään alkoholistiksi jos ei sellainen kuitenkaan ole? "
(omasta puolestani ja muististani) no ei miksikään, saa kai siellä kutsua itseään hienoillakin termeillä ? tai olla kutsumatta yhtään miksikään.
edelleenkin muistini ja ymmärrykseni mukaan siellä esitetyt keinot alkoholin ja elämän suhteen on ehdotuksia, joita voi halutessaan ottaa käyttöönsä.
ne eivät siis ole pakkoja eikä valoja vannota.
poikkeuksena selvin päin olo ja vaitiolovelvollisuus ulospäin.
ja yhdessä päätetyt palvelustahtävät eli kahvikassaa ei saa kääntää ja yhdessä sovituista asioista pidetään kiinni.
ihan kuin muuallakin sivistyneessä maailmassa.
nuokin sinä kyllä tiedät minua paremmin, kirjoitin kuitenkin, kun siltä tuntui.
hyvää kevättä, avoimin aistein :)
"(omasta puolestani ja muististani) no ei miksikään, saa kai siellä kutsua itseään hienoillakin termeillä ? tai olla kutsumatta yhtään miksikään."
Näin olen toiminut, en ole kutsunut itseäni yhtään miksikään. Vaan jatkuvasti löytyy näitä "vanhoja valtiomiehiä" (sellaisiksi heitä kuulemma kutsutaan) jotka ilkeään sävyyn kommentoivat: Täällä käyvät vaan alkoholistit ja sellaiseksi sinun on itseäsi tituleerattava!
Tuossa aiemmin joku kyllä osuvasti sanoi perinteiden mukaan: Ainoa pääsyvaatimus AA:ssa on halu lopettaa juominen...
Näin sen pitäisi olla, käytännössä näin ei kuitenkaan ole.
Vertasin kahta vertaistukiryhmää, Painonvartijoita ja AA:ta.
Jos laihdun painonvartijoissa, en ole enää läski.
Taasen jos raitistun AA:ssa, kutsun itseäni alkoholistiksi ja raitistun, olen kuulemma edelleen alkoholisti. Näin AA opettaa!
Mutta annetaan aiheen olla, ette te siihen kuitenkaan osaa vastata ;-)
Raittiutta silti meille kaikille
" Vaan jatkuvasti löytyy näitä "vanhoja valtiomiehiä" (sellaisiksi heitä kuulemma kutsutaan) jotka ilkeään sävyyn kommentoivat: Täällä käyvät vaan alkoholistit ja sellaiseksi sinun on itseäsi tituleerattava!"
---------
jospa kysyisit asiaa heiltä, joiden kanssa sinulla on ongelmia.
miksi ihmeessä täällä pitäisi osata vastata johonkin ja toisten puolesta, asiaan mikä kuuluu sinun omaan elinpiiriisi ?
ja ennen kaikkea halventaa täällä olevia tyyliin :
"Mutta annetaan aiheen olla, ette te siihen
kuitenkaan osaa vastata ;-) "
jospa minä kysyisin sinulta "miksi itse et osaa hoitaa ongelmaasi, joka ei edes ole ongelma ?"
jätän kysymättä. hyvää loppuiltaa :)
Ooko miettiny asiaa tykönäs... Että kun sun kysymyksiin vastataan noin yleensäkin, jopa useamman kerran, sinä et pysty kuultua/luettua ymmärtämään? Että itse asiassa sun ongelmas ei taida ollaakaan alkoholi, "AA ja painonvartiat", vaan jotakin aivojen toimintaan noin yleisesti liittyvää, esim. rakenteellista. Idiotismi mm. tulee mieleen.
Mukavaa. Nythän meitä taitaakin sitten olla kaksi, ei tarvitse yhden idiootin täällä yksinään tyhmistellä, sain sinusta seuraa.
Ihan vaan pikkuvinkkinä, kukaan ei ole vastannut SIIHEN MITÄ KYSYIN, vaan vastaukset ovat kiertelevän kaartelevia puuta ja heinää...
Että kiitosta vaan sinullekkin....
Mihin et ole saanut vastausta raasu kulta? Minusta jokaista esittämääsi asiaa on kommentoitu. Kommenttejahan sinä pyysitkin.
Kerro mulle, minä koitan auttaa. Ei kannata vaivata viisaalta vaikuttavaa tohtorismiestä enempää selvällä asialla. Pistetään asiasi kuntoon.
Minä olen varma, että olen alkoholisti ja käyn siksi AA.ssa. Minulle on ihan sama onko tämän ketjun aloittaja alkoholisti vai ei. Voi siellä AA.ssa käydä kuka vaan, mutat itse en kävisi, jos en pitäisi itseäni alkkarina.
>>Asiallisia kommentteja, kiittooos!>>
>>Miten on, jos menen AA:han "joudun" sanomaan puheenvuoron alussa: "Olen xxxxx ja olen alkoholisti".>>
- Ei AA:ssa ole mitään pakkoja eikä varsinkaan puhumisen yms. Kukaan ei sinulta vaadi mitään. Jokainen on oman henkensä pitimiksi AA-ryhmän jäsen.
>>Jos en nimeä itseäni alkoholistiksi, saan pian ikäviä kommentteja muilta AA:laisilta>>
- Luultavasti olet tottunut ikäviin kommentteihin muuallakin ja saat niitä jatkossakin. Tämä vastauskin saattaa sitä olla!
>> Entäpä jos en pidä itseäni alkoholistina, olenkin "vain" alkoholin suurkuluttaja ja haluan saada kulutuksen kuriin? >>
- Jos haluat kohtuukäyttäjäksi tai kulutuksesi kuriin, silloin AA on väärä paikka. AA on täydellisen raittiuden ohjelma. (Absolute Abstinence)
>>Miksi näin pitää sanoa, mistä tällainen tapa on kotoisin?>>
- AA:n jäsenet ovat omaksuneet ryhmissään erilaisia tapoja, joilla he vahvistavat yhtenäisyyttä. Muuten jäsenet saattavat olla hyvinkin erilaisia, mutta alkoholin edessä he ovat samanlaisia. Alkoholi vaikuttaa alkoholistiin samalla tavalla.
>>Jos jätän ryhmät väliin, pian joku sanoo: Joudut??? pian juomaan jos et käy ryhmissä, alkoholisti ei voi olla ilman ryhmiä.>>
- On hyvä muistaa, että alkoholistit, AA:n jäsenet, puhuvat omasta kokemuksestaan ja haluavat auttaa niillä toisia vasta-alkajia välttämään karikot, joihin itse ovat törmänneet.
>>Jos olin painonvartijoihin mennessäni lihava tai vaikkapa läski, en laihduttuani ole enää lihava tai läski. Vaan AA opettaa, kerran alkoholisti, aina alkoholisti joit tai et!>>
Jos ja kun olet painonvartijoihin lähtenyt hakemaan apua läskiyteen/lihavuuteen, olet luultavasti ongelmissa asian kanssa.
Varmaa on myös, että saat jonkunlaisen reseptin ja tiukan ohjelman muodossa myös joudut ottamaan läskin poistuessakin huomioon "jatkohoidon".
Muuten olet kohta samassa tilassa, tilanteessa, kuin lähtiessäsi apua hakemaan.
Samoin on alkoholismissa: Kannattaa pysyä hoito-ohjelmassa.
m.o.t.
AA:ssa ei kyllä ole minkään valtakunnan hoito-ohjelmaa vaan pelkästään entisiä ja nykyisiä alkkiksia jotka lässyttävät säälittäviä elämäntarinoitaan. Ei mikään keino hallita alkoholismia, koska seurauksena on vain ryhmäriippuvuus. Todella ongelman ratkaiseva henkilö tekee sen itsekseen, peilin edessä. Siinä ei auta eikä voi auttaa kukaan muu ihminen tai ryhmä.
Hienoa kun olet selvinnyt kertomallasi tavalla ongelmasta. Mutta anna meidän heikompien hoitaa itseään AA ohjelman avulla palavereissaan. Ja saamme menin olla raittiina.
Meillä ryhmät kestää yleensä pari tuntia, joskus bileet voi venyä pidemmäksi. Sitten ovet suljetaan. En minä sitä ole ongelmana pitänyt.
Jos nyt ylipäätään olet selvinnyt kaikista riippuvuuksista ja kartat niitä, niin kerropa mulle miten päästään työriippuvuudesta? Aina on aamulla mentävä vaikkei niin huvittaisikaan.
Vaan että on se pienempi ongelma kuin työttömyys jota olen kokenut myös. Eikä olisi sitä työpaikaa jos olisin jatkanut samaan malliin kuin ennen. Eli turha valittaa, enkä valitakaan.
WHO eli Maailman terveysjärjestö, joka lienee YK:n alainen.
WHO sitten tulee AA:han määrittelemään jokaisen kävijän erikseen, onko alkoholisti tai ei ole.
Jos et ole, painu ulos! Kas kun aa laisten määritelmän mukaan suljettuun palaveriin saavat osallistua vain alkoholistit.
onko alkoholisti vai ei.
Toisinaan naapurit, perheenjäsenet ja terveydenhoitoviranomaiset ovat samaa mieltä, kun joku tajuaa oman tilansa ja kertoo olevansa alkoholisti.
AA ja Painonvartijat kuuluvat samaan ameriikan hömppään kuin ystävän päiväkin!
Painonvartijoissa ei uskota rukouksen voimaan, AA:ssa kehotetaan jopa rukoilemaan!?
Painonvartijat ovat valmiita maksamaan siitä, että saavat punnita painoaan. AA:laiset maksvat kahvikassaansa.
Roskaa kumpikin!