Kyseessä purjevene.
- apumoottori nevadaan.....
- tilalle sähkömoottori
- akusto n.1h ajoa varten (kelistä kiinni)
- laiturisähkö
- generaattori veneeseen mahd.lisälatausta varten kulussa? Jos paukut loppuu.
- apumoottori nevadaan.....
- tilalle sähkömoottori
- akusto n.1h ajoa varten (kelistä kiinni)
- laiturisähkö
- generaattori veneeseen mahd.lisälatausta varten kulussa? Jos paukut loppuu.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Että tuotetaan generaattorilla virtaa sähkömoottorille, joka kuljettaa venettä:)
Loppupelissä kaikki energia muuttuu lämmöksi.
Missäköhän metsässä asut?
Esimerkiksi AZIPOD-moottorit pohjautuvat siihen, että generaattorilla tuotetaan sähköä jolla liikutellaan jäänmurtajia ja matkustajalaivoja.
pieruenergia se on ehtymätön ja siinä on lämmön lisäksi myös haju IDIOOTTI. Taisit nukkua yläasteen fyssan tunnit?
Syy näihin ei ole energuataloudellisuus.
Mikä on yläaste?
Mikä on fyssa?
Oliko koko kapasiteettisi käytössä?
Kun sait puserrettua ulos tämän viisautesi!
Pikkasen verran nopeampaa kuin sinun viestisi.
Tämän verranko sait vuorokaudessa väännettyä?
Ja kyllä sähkömoottorin väsääminen yksirunkoiseen veneeseen on idioottimaisuutta.
Jos ei olisi, olisi kaikissa uusissa veneissä sellainen.
Onkohan tuota mietitty autoon, jos se kerta on niin järkevää.
autoista löytyy toyota prius ja honda civic hybridit, joissa sähkömoottorit, saa osan jarruenergiastakin talteen kaupunkiajossa. Eli on sitä mietitty autoonkin, jopa toteutettukkin ihan sarjatuotannossa.
Keksintöjä tulee ja menee.
Ja onhan ollut muitakin suuria keksintöjä automaailmassa, fordin hamppuauto, girling-moottori....
Juttuja tulee ja menee, mutta polttomoottori se on vaan kaikkein paras ja toimivin.
kyllä toi toimii ihan käytännössäkin
1h akkuja on kuitenkin aika väähän ja käytännössä pääsee kohtuullisilla kustannuksilla (esim tuon generaattorin hinnalla) purjevenekäytössä 5-10h koneaikaan.
suomesta löytyy firmakin joka myy sähkömoottoreita purjeveneisiin:
http://www.electricocean.fi/
Tuo electric ocean ainakin osaa mainosvalehtelun uskomattoman hyvin:
"4kW tehoinen sähkömoottori vastaa 6-9hv dieselmoottoria"
kilowatti on kilowatti riippumatta siitä tehdäänkö se sähköllä vai dieselillä. 4kW on 5.36hv, ei 9hv eikä edes 6hv.
riippuu siitä, mitä tehoa tarkoitetaan.
Kun dieselin akseliteho on 9 hv, siitä osa menee hihnan kautta laturiin, pumppuun jne.
100 A laturi = 1.2 kW = 1.5 hv ulos ja hyötysuhde huomioiden 2 hv.
Jos vaihteiston hyätysuhde on 20 %, siihen menee ainakin 1 hv.
Siis 4 kW tehoinen sähkömoottori voi käytännössä hyvinkin vastata noin 9 hv dieseliä.
Kyllä ne siellä Electric Ocean'illa taitavat asian tuntea.
Tarvitaan 9 hv. dieselgeneraattori, jotta saadaan 4 kw sähkömoottorilla liikuteltua venettä?
No eikös se ole sama sitten olla suoraan se 9 hv moottori liikuttamassa sitä venettä.
Kaikenlisäksi välttyy ostamasta tonnien painosta akkuja.
Jos veneeseen riittää 9 hv HUIPPUTEHON antava diesel, riittää pieni dieselgeneraattori sähkömoottori ne akut.
9 hv dieselistä otetaan matka-ajossa ehkä 4 hv (akseliteho, josta potkuriin ehkä 3 hv). Potkuriin saatava max.teho on ehkä 7 hv.
On tietysti hyvä, että dieselgeneraattori antaisi tuon normaalin matka-ajon vaatiman 3 hv (2 kW).
Kun huipputehoa tarvitaan, 3 hv yli menevä tehotarve otetaan akuista ( 4 hv -> 240 A virta). Esim 1000 Ah akustosta virtaa riittää monen tunnin täydellä teholla ajoon.
Akkujen virta riittää ilman generaattorin käyttöäkin monen tunnin normaaliin ajoon. Esimerkiksi satamaan tulot ja lähdöt voi hoitaa ilman generaattorin käynnistystä.
Eikö sähkömoottorissa ole mitään akselihäviöitä, lämpöhaviöitä....? Tai generaattorissa?
Mitenkäs sitten kun ajetaan viikon pläkää, ja tarvitaan sitä sähköä myös asumiseen ja elämiseen?
Eikö se sillon tule siitä 9 hv moottorista kaikki, ilman raskaita akkuja?
Jos idea olisi niin loistava pienissä veneissä, miskis ei sitä käytetä enempää?
Kallis?, Tilaa viepä?, Hyötykerroin?
usein hämää. Tuo venediesel tuli esille jo edellä.
Sähkögeneraattoreissa ilmoitetaan todellinen ulos tuleva teho.
"Mitenkäs sitten kun ajetaan viikon pläkää, ja tarvitaan sitä sähköä myös asumiseen ja elämiseen?
Eikö se sillon tule siitä 9 hv moottorista kaikki, ilman raskaita akkuja?"
Viikon ajo pläkässä vie 300-400 l dieseliä, oletko koskaan ajanut?
Käyttösähkön puutehan tulee yleensä juuri tavallisen venedieselin ja pienten akkujen kanssa, esimerkiksi jatkuva 20 A kulutus on liikaa.
Tuon dieselgeneraattorin ja isojen akkujen kanssa käyttösähköä kyllä riittää, 20 A on vain muutama % ja "viikko pläkässä"-ajoa ei tarvitse tehdä ihan max.teholla. Virtaa elämiseen riittäisi vaikka jatkuva 100 A.
Muuten, se 1000 Ah akusto painaa vain 150-200 kg.
Sähkögenis + -moottori on (toistaiseksi) kallis ratkaisu. Tilaa se ei vie normaalia moottoria enempää ja hyötysuhdekin on hyvä.
Ensin tuo tehojen ilmoittaminen. Dieselin osalta puhutaan kyllä akselilta saatavasta tehosta, vain ilman apulaitteita. Sähkömoottorin teho taas on sen ottama teho, joskin hyötysuhde on aika hyvä. Edellä laskettiin tehosta pois 100 A laturin viemä, kun käytännössä laturista otetaan maksimit ulos korkeintaan hetkellisesti, harvoin sitäkään.
Ja se viikon pläkä. Niin pitkään en ole itse ajanut, mutta tuon kokoisella dieselillä kulutus olisi silti kertaluokkaa 150 l, ei 300-400 l.
Ehkä ne sähkömoottorit vielä tulevat. Tällä hetkellä kompastuskivi on akkutekniikka. Parempia aikoja odotellessa ajellaan dieselillä.
Viestissä puhuttiin eri tavoista ilmoittaa teho kun kyseessä on tehoa tuottavat laitteet, dieselgeneraattori (ei siis sähkömoottori) ja verrattiin sitä (myös tehoa antavaan) dieselmoottoriin.
"Edellä laskettiin tehosta pois 100 A laturin viemä..".
Ei, puhuttiin 20 A virrasta ja todettiin, että dieselgeneraattorin tapauksessa virtaa elämiseen riittäisi vaikka jatkuva 100 A. Tuo dieselgeneraattorihan tässä tapauksessa (korvaamassa 9 hv dieseliä) on 2,5..5 kW suuruinen (12 V jännitteellä 200 - 400 A jatkuvaa virtaa antava).
Taidat olla oikeassa tuossa viikon kulutuksessa, 300-400 l on ehkä liioittelua, parempi arvio sillä 4 hv teholla olisi ehkä 200 l jos 0,27 l/hv tuntikulutus.
...katsastajakurssilla oli muuan sähköinssi, joka kertoi tuontapaista omaan veneeseensä rakentelevansa. Akut olivat käsittääkseni hieman eri lajia kuin yleensä kaupassa myydään, jännitekin oli jokin sellainen, josta ei yleensä kuule (olisikohan ollut 72V).
Ilmeisesti tuossa tulee kyllä tehohäviöitä, mikä lienee syynä, ettei moinen ole teollisuudessa yleistynyt. Mutta saattaapa se silti vastata hyvinkin joidenkin vaatimuksiin.
olisikohan sitä jännitettä nostettu miksi??? koita selvittää. Oletko ton ehtymättömän lämmöntuottajan veli?
Koska P=U*I, ja jos teho on vakio mutta jännitettä korotetaan, niin tarvittava virta laskee. Ja virta määrittää mm. tarvittavien kaapelien paksuuden ja muuta. Siksi. Joku 100 A kun alkaa vaatimaan jo aika jötköt kaapelit.
Inssikaverisi on ihan oikeassa.
Uusimmassa Yachting Worldissä on iso juttu otsikolla "Combined Power" jossa käsitellään sähkömoottoreita.
Lagoon tarjoaa sähkömoottoria suoraan optiona 420 -malliin.
"Lagoon's system uses a standard 17.5kVA, 220V AC generator to drive a pair of powerful battery chargers which charge two baks of six 210Ah batterias at 72V."
Yli purjehdittaessa yli 4.5 solmun vauhtia vetolaitteiden propellit alkavat ladata akkuja.
Jännite pitää nostaa ainakin siihen 72 V:iin, jotta virrat pysyisivät tolkullisina. Silloin sitten mennään sähköturvallisuusmääräysten mukaisen matalajännitteen yläpuolelle. Eihän se mikään este ole, mutta pieni hidaste kylläkin.
Sinällään hassua tuottaa 220 VAC ja siitä taas akkulaturilla jotain muuta. Lähdetty ilmiselvästi siitä, että genis käy enimmän aikaa ja verkkovirta jatkuvasti käytettävissä. Ymmärrä nyt sitten tuotakin tapaa...
Oletetaan että 3 kW teho riittää liikuttamaan venettä kohtuullista vauhtia. Ihan mateluvauhti tuskin kiinnostaa, kun olet jo tottunut siihen miten diesel kiidättää venettäsi. Oletetaan myös, että halutaan käyttää mahdollisimman edullisia akkuja, joten rajataan akuista otettava virta 20 amperiin. Tällöin moottorin jännite tulee olla 3000:20=150 V, mutta tyydytään 12 sarjaan kytkettyyn 12 V akkuun, joilla saadaan nimellisjännitteeksi 144 V. Hyväkuntoisestakaan 12 V - 60 Ah akusta tuskin saadaan 20 amperin virtaa tunnin ajan, joten kapasiteettia tarvitaan lisää, ehkä 100 Ah. Eli tarvitset tilan tusinalle 100 Ah akkuja, joille kertyy painoa n. 350 kg ja hintaa yli 1000 e. Parempia akkuja käyttämällä kapasiteettia ja painoa voidaan vähentää, mutta akuston hinta nousee.
Minkälainen vene kyseessä?
Sähkömoottori sopii johonkin päiväpurteen vaikkapa tuusulanjärvelle.
Jos tarve on "normaali" retki- tai matkavene merelle niin sähkömoottori ei järkevä.
Säät voi muuttua ja ihan turvallisuudenkin takia pitää koska tahansa voida rytkyttää koneella 10 tuntia (matkanopeutta, joka määritellään veneen runkonopeuden funktiona tasaisessa vedessä), vaikkapa vastatuuleen ja aallokkoon - tämä on esim. ORC special regulations vaatimus. Pystyykö sähkömoottori tähän?
"ISAF OFFSHORE SPECIAL REGULATIONS - Category 3 Monohulls with Life Raft" sanoo, että venettä pitää voida ajaa moottorilla, (jonka käyttövoimaa ei märitellä) seuraavasti:
3.28.3 A propulsion engine required by Special Regulations shall:-
a) provide a minimum speed in knots of (1.8 x square root of LWL in metres) or (square root of LWL in feet)
b) have a minimum amount of fuel which may be specified in the Notice of Race but if not, shall be sufficient to be able to meet charging requirements for the duration of the race and to motor at the above minimum speed for at least 8 hours
Onnistuu sähkömoottorilla ihan helposti ilman litiumakkujakin.
ja käytännössä hyväksi todettu isossa veneessä, 43 ft katamaraani:
http://www.cruisingworld.com/boats-and-gear/boat-reviews-and-previews/moorings-4300-electric-catamaran-draws-the-vibes-in-miami-49968.html
Katissa sähkömoottorissa on eniten järkeä. Vaihtoehtona kun on kuitenkin kaksi moottoria. Tuossa esimerkissä kattiin on laitettu yksi dieseli keskelle venettä ja 25 kW on jo kelvollinen teho jatkuvaan ajoon. Vihreää siinä on lähinnä komponenttien maali. Mutta miksi yksirunkoisessa muuttaisi pyörimisliikkeen välillä sähköksi ja siitä takaisin pyörimiseksi?
käyttösähköä. Sitä vartenhan monet ostaa matkaveneeseen pienen dieselgeneraattorin kuitenkin. Jos saman tien ostaa hiukan isomman, ei venedieseliä enää tarvitse vaan voisi käyttää tuota sähkömoottoria.
Edut:
On lähes äänetön (65 db täydellä teholla mitattuna ilman moottoritilan eristystä)
Käyttösähköä riittää ilmastointiin, keittiökoneille jne.
Moottori aina valmiina ilman käynnistysrituaaleja.
Pienempi kulutus, kun gen toimii lähes aian optimikierroksilla/teholla
Pienempi tilantarve, generaattori vapaasti sijoitettavissa sopivaan paikkaan.
Huollettavissa koneajonkin aikana.
Tunnin käyttöajan kohdalla voidaan puhua korkeintaan hätäapu- tai satamamoottorista. Jos haluat polttomoottorin kanssa edes jotenkin vertailukelpoisen sähkömoottorin, sen akut vievät tilaa ja painavat kauheasti.
Unohda koko juttu. Sähkömoottoreiden kannattava siviilikäyttö rajoittuu lähes kokonaan sinne, missä on verkkovirtaa. Miksi muuttaisit polttomoottorin tuottaman pyörimisliikkeen sähköksi ja jälleen pyörimisliikkeeksi?
"Miksi muuttaisit polttomoottorin tuottaman pyörimisliikkeen sähköksi ja jälleen pyörimisliikkeeksi? "
Näin tekevät esim. maailman suurimmat (Suomessa tehdyt) risteilyalukset. Niissä on perässä 3 sähkömoottorin pyörittämää potkurikoneistoa ja sähköä tuottamassa 4 isoa dieselgeneraattoria. Ratkaisulla saadaan lisää turvallisuutta ja paremmat varajärjestelyt, samalla kätevästi käyttösähkö. Eikä tuo järjestely ole akkujen kokoa lisännyt.
Miksei sama toimisi pienessä veneessäkin. Pitkässä matka-ajossa generaattori antaa virran, akkujen varassa vain satamiin tulo/lähtö. Sekin akuilla vain haluttaessa.
esim. 1000 ah akuston t ä y t e e n lataaminen ?
Mulla vaikeusia saada 420 ah täyteen 45 a maasähkölaturilla ja koneen oisko 90 a ? laturilla.
Akuissa taitaa olla eroja, mulla ilmeisen huonot ottamaan virtaa.
onnistumisen. Ei siinä ongelmia pitäisi olla.
Mitä suurempi akusto, sitä enemmän virtaa se imee ja siten esim. koneen 90 A laturi toimii tehokkaammin. Tärkeää on, että laturissa on "älykäs" 3-portainen/vaiheinen ohjaus. Muuten täyteen lataus kestää iäisyyden.
1000 Ah akustoa (kuten muitakaan) ei koskaan pitäisi purkaa tyhjäksi, vain 50-60 % kapasiteetista. Tuon kokoinen akusto imee jopa 200 A virran, mutta hyvällä 45 A laturillakaan ei kestä kuin vajaan vrk. Satamaan iltapäivällä tullessa töpseli seinään ja seuraavana aamuna on akut täynnä :)
Suuria risteilijöitä on vaikea ottaa vertailukohdaksi pienelle purjeveneelle. Laivoissa voimansiirron muuttaminen sähköiseksi selittynee jo fyysisellä koolla. Mekaanista voimasiirtolaitteistoa ei silloin tarvita, polttomoottorit voidaan sijoittaa vapaammin ym. Sähkö siirretään korkealla jännitteellä, mikä vähentää siirtohäviötä.
Pienessä veneessä ei kannata lähteä leikkimään luksuslaivojen malliin, kun yhdestäkin moottorista on usein työtä riittämiin. Ja onhan se luontevampaa kuunnella rauhallista meridieseliä kuin sätkättävää generaattoria.
toteamalla laivoista:
"Mekaanista voimasiirtolaitteistoa ei silloin tarvita, polttomoottorit voidaan sijoittaa vapaammin ym. Sähkö siirretään korkealla jännitteellä, mikä vähentää siirtohäviötä."
Juuri noinhan voi tehdä purjeveneissäkin! Ja tehdääkin jo esim. Lagoon 420/430 -katamaraaneissa.
Tässä olet väärässä:
"Ja onhan se luontevampaa kuunnella rauhallista meridieseliä kuin sätkättävää generaattoria."
Esim. tuon Lagoonin 25 kW (n. 40 hv)3-sylinterisen vesijäähdytetyn generaattoripaketin melutaso täydellä teholla on vain 65 dB. Ja vaimenee vielä alle 60 dB:n, jos asennetaan äänieristettyyn konehuoneeseen.
Vastaavan venedieselin melutaso täydellä teholla on noin 100 kertaa voimakkaampi, 80 dB.
Tunnen hyvin Lagoonin järjestelmän. Unohdat kuitenkin kertoa olennaisen eron keskusteltavaan asiaan, eli että Lagoonin hybridin dieselmoottori on vain toinen veneen virrantuottomahdollisuuksista; toinen ja valmistajan tarkoituksen mukaan ensisijainen lataustapa on sähkömoottorien pyörittäminen potkureilla purjeilla ajettaessa. Myöskään Lagoon ei ole siis lähtenyt pelkästään korvaamaan mekaanista energiansiirtoa sähköisellä, vaan latausoptio heikkotehoisella moottorilla on mukana kaiken varalta.
Sekoitat mainitsemasi Lagoonin mallin kaksi eri versiota keskenään: Hybridissä, jossa on kaksi 10 kW sähkömoottoria, ei ole 40 hepan laturia, vaan vakiona on 11,5 watin (n. 16 hp) ja optiona 17,5 watin (n. 24 hp) diesellaturit. 40 hevosvoiman moottorit, yksi per potkuri, siis ne kunnon meridieselit, ovat mallissa ilman sähkömoottoreita.
Lagoonin hybridi on varmaankin melko hyvä keksintö, mutta koneajo sillä on hidasta. Melkoisen hinnankin siitä hitaudesta joutuu maksamaan; hybridi on yli 24000 euroa kalliimpi kuin kahdella 40 hp dieselmoottorilla varustettu.
Siis se tämän järjestelmän tärkeä etu, että potkureilla voi matkapurjehduksilla ladata akkuja. Poistuu yksi matkapurjehtijan iso ongelma, dieselin kulutus akkujen lataukseen!
No joo, puhuin molemmista Lagooneista samassa. Ei onneksi ole iso ero, jos tuon 25 kW dieselgeneraattorin vaihtaa hiukan pienempään 17,5 kW dieselgeneraattoriin.
Lagoonin hinnassa tuo 24ooo euroa ei tunnu, se on vain pari-kolme prosenttia veneen hinnasta.
Sen saa ihan yhtälailla laitettua polttomoottorikoneeseen.
Eli purjehdittaessa on laatikko valalla, ja potkurin pyötinnästä otetaan latausvirtaa.
Taitaa olla 30 vuotta vanha juttu ainakin.
sulla on mielipiteitä, vähättelevää asennetta ja anteeksiantoa omiin virheisiin, mutta toisella on tietoa. virtuaalipurjehdi välillä muilla veneillä, mutta opettele vähintään tekniset tiedot ulkoa.
http://www.fe83.org/forum/viewtopic.php?t=1107&highlight=s%E4hk%F6moottori
tuossa asiallista keskustelua aiheesta sekä hyviä kuviakin.
t-feneilijä