suomela, missä uskovainen uskoon uudessa hirsitalossa maalämmön maksavan itsensä takaisin viidessä vuodessa:-)
Toinen lehdessä ollut suosittu uskonto oli juttu sipotalosta. Miten hienoa ja halpaa onkaan oikein verkkomatolla rapata sisäseiniä ja vielä useampaan kertaan:-)
Ei taida muuten taulut pysyä siposeinässä, ilman kuituverkkoa siis:-)
Eikä minkäänlaista vedätystä ole tämän sipotalon rappausurakoitsijalla:-)
Toinen lehdessä ollut suosittu uskonto oli juttu sipotalosta. Miten hienoa ja halpaa onkaan oikein verkkomatolla rapata sisäseiniä ja vielä useampaan kertaan:-)
Ei taida muuten taulut pysyä siposeinässä, ilman kuituverkkoa siis:-)
Eikä minkäänlaista vedätystä ole tämän sipotalon rappausurakoitsijalla:-)
Vastaukset 37
Vanhimmat
Ettei maalämmitys talossa tarvitse lämmittää takkaa.
Meidän kadulla on 1 maalämmittäjä ja joka päivä nousee savua piipusta eli takka on aktiivisessa käytössä!!
Ihme laitteita kun takkalla täytyy tehdä peruslämpöä!
No ,ilmanko kulutukset jäävätkin joillakin määlämmittäjillä jopa alle 10000kw käyttösähköineen(huhujen mukaan ainakin)
maalämpöpumppuakin alle 10 000 KWH:n / vuosi, jos polttaa puuta tulisijoissa.
Meillä suorasähkö, talo on kylläkin pieni, n.130m², mutta alle 10 000 KWH on vuosikulutus, varaava takka, puulämmitteinen sauna ja ILP.
Meillä 160 m2 neliöinen suorasähkölämmitteisen talon lämmityssähköön menee vuodessa keskimäärin 9000 kwh ja lämpimään veteen n. 2000-3000 kwh eli total max 12000 kwh. Vastaavan lämmityksen ja lämpimän veden tuottamisen menee MLP-talossa min 5000 kwh eli 7000 kwh vuodessa vähemmän eli rahassa noin 500 e/v säästö nykyisillä sähkön hinnoilla. Siinä voi jokainen laskea min. 10000 euroa kalliimman MLP-järjestelmän takaisinmaksuaikaa.
5 tai edes 10 v takaisinmaksuaikojen lupaaminen vaikutaaa kyllä aikasen optimistiselta. Joidenkin MLP-firmojen sivuilla olen nähnyt vertailulaskelmia, joissa käytetään vertailukohtana taloa, jossa kuluu 30000 kwh lmmityssähköä vuodessa. Olis kivaa nähdä se normiperheen talo, jonka lämmityksen menee tuo määrä sähköä.
Näin siis ihan puhtaasti taloudellisessa mielessä. Ekologiset arvot ovat sitten ihan toinen juttu ja siinä maapallo kiittää max. 7000 kwh vuosisäästöstä.
12000 kwh;n vuotuinen kokonaiskulutus.
ilmanvaihdolle, niin saat lähemmäs 30 000kwh kulutuksen aikaiseksi. Tuli kokeiltua lammitalon rakennusvaiheessa, vuosi lämmitettiin taloa (ilman ilmanvaihtokojetta) Nibe EVC 13:sta, (käytiin usein 9Kwh saunassa ja käytettiin
keskeneräisessä talossa Nibe Compact 300:sen lämmintä vettä, ei saa kertoa raksavalvonnalle:-))
Ihan uskottava on 12 000 kwh:n kulutus sähkökaapelitalossa, jos meillä
696m3:ssa on normaalikäytössä 20 000 kwh. Voi olla, että Nibe EVC 13 hyötysuhde ei ole aivan 100% ja lisäksi me ollaan ahkeria saunojia, poreammeilijoita, pyykin ja tiskien pesijöitä.
mulla menee vuodessa vähän alle 12000kw/h. mutta talo on melko pieni 120 neliötä ja leivinuunia tykkään lämmitellä koska ruokaa teen siinä monesti. tai ainakin lihoja valmistan. sähkölasku on 162e/2kk
Lueppas nyt hieman tarkemmin. Kukaan ei ole puhunut kokonaiskulutuksesta, vaan ainoastaan lämmityksestä ja lämpimästä vedestä eli siitä osuudesta, jonka MLP-kykenee tuottamaan. Käyttösähkö on sitten erikseen.
"Meillä 160 m2 neliöinen suorasähkölämmitteisen talon lämmityssähköön menee vuodessa keskimäärin 9000 kwh ja lämpimään veteen n. 2000-3000 kwh eli total max 12000 kwh"
Sitten kun puhutaan mukavuudesta ja elämän laatua parantavista asioista niin maalämmöllä alkaa olla kysyntää. Meillä talo 200 neliötä ja kuutoita 800. Lisäksi 70 neliön talli jossa on 15-17 astetta. Monellako sähkölämmittäjällä on talli lämmin ?. Tosi kiva aamulla hypätä lämpimään autoon ja katsoa kun naapurit krapaavat autojaan ja ajavat ensimmäiset kilometrit sokkoina. Niin ja se sähkönkulutus vuodessa on alle 15tkWh.
...keskeytän tunnelmoinnin, niin meillä on kaapelit autotallin lattiassa. Vaatimatonhan se talli on, sisämittojen mukaan n. 40 m2. Lämpötilakin tallissa on vaivaiset n. 5C, koska meilläpäin autonlaseja ei tarvitse juurikaan skrapata, kun lämpötila on yli 0C. Emme siis pidä tarpeellisena pitää tallissa 15-17C:n lämpötilaa.
Samasta syystä olet rakentanut 40 neliön tallin kun minä tein 70. Samasta syystä sinulla on sähkökaapelit lattiassa. Samasta syystä pidät tallissa 5 astetta lämpöä (ja 90% kosteutta, mutta mitäs siitä jos auto on aina märkä). Elät sähkön säästämistä varten. Kesällä tehdään sitten vaimon kanssa ilmaisia puita.
kylläpäs minä olen ollut tyhmä kun en laittanut suorasähkölämmitystä talooni vaan päädyin maalampöön! Kun kerran sähkölämmityksen perustamiskustannukset on vähintään 10000€ pienemmät kuin maalämmössä!
Kehtaatko vielä kertoa että kuka ne sähkökaapelit ja lämmin vesivaraajat olisi ilmaiseksi laittanut meille ja maksanut minulle sen tonnin?
Meillä kun koko maalämpöjärjestelmä maksoi 9000€.
Savua ei nouse meidän piipusta, kun ei edes ole takkaa ja autotalli on muuten 90m2
Jos 200 neliötä ja 800 m3 on se keskimäärin 4 metriä huone korkeutta, meillä on 178m2 ja lämmitettäviä kuutiota 480 ja huonekorkeus 2,7m,menee muuten suorasähköllä 12000Kwh ja on kokonaiskulutus ja leivinuunissa puita jotain 4 mottia,ei se lämmitysmuoto vaan eristävyys.
Miten lie maalämpö elämän laatua parantaa vähän kuin ostoskanava väittää aina että elämäsi muuttuu kun ostat tämän ainakin rahat menettää,pidätkö leipomisesta mutta se on tylsää ja ikävää osta tämä yleiskone niin kaikki muuttuu.
häärin kultaisella hiekkalaatikollasi, muttamutta...kosteus tallissa pysyy mittarin mukaan hyvin hallinnassa kunnollisella ilmanvaihdolla, kiitos kysymästä. Elän ensisijaisesti perhettä ja toissijaisesti työntekemistä varten. Sähkölaskumme ottaa vuositasolla n. 4,5 % talouden nettotuloista. Maalämmöllä luku olisi luultavasti n. 2,5 %. Vertailun vuoksi lainalyhennyksiin menee 29% (ja maalämmöllä tietysti hieman enemmän), ruokakuluihin 16%, autojen polttoainekustannuksiin 12%.
Olen edelleen todella pahoillani, että tulin sotkemaan ajopuuteoriasi. Poistun anteeksipyydellen takavasemmalle...
"Meillä kun koko maalämpöjärjestelmä maksoi 9000€."
a) Valehtelet
b) Olet LVI-urakoitsija
c) Kaivoit piirin pihamaahan
d) Maksoit ainakin osan ilman kuittia
Meidän navetta on muuten reilut 400m2.
Kaikki arvauksesi meni kyllä metsään!
Puhuin totta, koko lämmitysjärjestelmämme maksoi 9000€. En ole LVI-urakoitsija, ei kaivettu keruupiiriä pihaan vaan tuohon heinäpellolle ja kaikki on maksettu rehellisesti, kuitit on tallessa.
Kannattaisi muuten varmaan harkita teillekin tuota maalämpöä, siinä lämpiäisi sekä navetta että talo.
että hyvin olet onnistunut. Minulle antoivat kolmisen vuotta sitten pk-seudulla tarjouksia ja edullisin oli tasaraha 23k€ Avaimet-käteen -tsydeemillä. Ilmeisesti pärstäni ei miellyttänyt tai sitten olisi pitänyt pilkkoa urakka.
pitää pilkkoa urakka osiin ja teettää tuntilaskutustyönä
Meillä kaivinkoneurakoitsija kaivoi kuopat (itse ostamillemme) putkille samalla reissulla kun kaivoi talon pohjan. Itse heitettiin putket maahan ja kone peitti. Tähän meni 8h.
Lattialämmitys kilpailutettiin vaikka olisihan tuon osannut kyllä itsekin laittaa.
Maalämpöpumppu tilattiin Ruotsista ja LVI-urakoitsijamme asensi sen tuntilaskutustyönä.
Kysyttiin mekin tarjoukset koko paletista ja päälle 20000€ oli jokainen. Kolmeksi urakaksi (keruuputkisto, lattialämmitys ja pumppu)jakaminen olisi maksanut yhteensä 14000€. Onneksi yksi tuttu sitten neuvoi miten homma tulee ihan yhtä hyvin tehtyä, vain puolet edullisemmin.
Kuutamourakoinnilla olisi ollut vielä halvempaa
No tämä todistaa van sen että maalämmössä maksaa yli 10.000€ täysin tyhjästä.
Meilla on normiperhe. Talo n. 250 neliötä ja varaava sähkölämmitys. Yösähköä menee n. 29000 kwh vuodessa lämmitykseen. Lisäksi menee muuta sähköä n. 9000 kwh. Kaikenlaista vempainta on talossa. Perhekoko 2 2.
meillä on 178m2 ja lämmitettäviä kuutiota 480 ja huonekorkeus 2,7m,menee muuten suorasähköllä 12000Kwh ja on kokonaiskulutus ja leivinuunissa puita jotain 4 mottia,ei se lämmitysmuoto vaan eristävyys.
Niinpä niin, tässä nähdään taas se että eletään sähkölaskun ehdoilla. Taitaa 4 mottia mennä jonkin verran alakanttiin. Yksinkertaisesti tuon kokoisessa talossa vain väkisin menee pelkkään lämmitykseen se 12tkWh. Sen päälle lämmin vesi 3k, ilmastointi 2k ja käyttösähkö 5k. Jos kulutus on alle tämän niin silloin ei eletä normaalien sääntöjen mukaan. Esim. Ei käydä kotona suihkussa, ilmanvaihto on osin pois päältä tai pienimmällä teholla, ym. Meillä on muuten olohuoneen ja keittiön katto 9 m korkeudessa siitä syystä kuutioita on paljon.
Jos sulla olisi samat kuutiot(480) kuin meillä sulla kuluisi 2000Kwh IV,5000Kwh käyttösähkö ja lämmitykseen veteen 4800Kwh eli yhteensä 11800Kwh,jos MLP cop 3 ja tämä ilman takan lämmitystä ja tuskin pelkän talon lämmitykseen kuluisi noin paljon jos sulla vielä erillinen lämmin autotalli.
Eristeet talossa seinä 250mm villaa,alapohja
250mm EPS ,yläpohja 600 ekovillaa,ikkunoiden u-arvo 0.9 ,ovien u-arvo 1.2 ,mites sulla.
ILP hoitaa lämmityksen -10 asti sen jälkeen kytkeytyy lattialämmitys päälle,eli ei tänä talvena ole edes käynnyt päällä paisi kosteissa tiloissa aina päällä.Vettä kuluu 130 m3, talossa sisälämpötila 22 astetta,neljä henkeä,Iv virtaus kolmos asennossa 90L/s.
Meillä autotalli katos 60 m2 ja tallissa 6 astetta lämmitä eikä tarvitse auton ikkunoita raapata,tallissa 200mm villaa seinissä,ap 150mm EPS ja YP 350mm ekovilla eli samanverran kuin monilla itse talossa,talli pysyy lämpöisenä halvalla 350€ Ultimaten ILP:llä.
ruosteella nopeasti koska ei se ehdi kuivua yön aikana,tallissa pitää olla ilmalämpöpumppu joka poistaa kosteuden tai erillinen kosteuden poistaja.
Sinä varmaat olet ainoa ihminen joka on keksinyt autotallin ja sen antamat mahdollisuudet,eikä tietysti kellään naapureista ole autotallia köyhiä kun ovat.
Mene sinne virtuaali autotaliisi ja unelmoi oikeasta.
olohuoneen katto 12m korkealla, vessakin on 7m korkea ja sauna 6m. Saunassa on 9 lauteet ja 4 kiuasta.Köyhä.
Vai ettei auto kuivu 15-17 asteessa. Päin vastoin meillä on lähes paras järjestelmä jonka rahalla saa. Maalämpö tekee ensin energian halvalla ja vesi kiertää lattian lisäksi puhallinkonvektorissa, joka aikaansaa sen että auto kuivuu silmissä. Googlettakaa niin selviää teillekin miten autotallin lämmitys pitää hoitaa. Harmi ettei autotalliin voi laittaa takkaa, voisivat nokinenä naapuritkin saada talliinsa lämpöä kun nyt raukat pitävät ulkona kun siellä kosteassa tallissa mitään voi säilyttää.
Autosi kuivaa vaan silmissä ei oikeasti,paras olisi sinunkin lopettaa mielikuvitus elämäsi jottet aiheuttaisi läheisille enempää huolta.
Googletta vaikka aiheesta "olen mielisairas" niin voi saada selville mikä sinua vaivaa.
ja usein aiheuttaa ongelmia lähipiirissä. Vielä pahenmpi tilanne on jos ei itsekään tiedosta omaa sairauttaan.
kirjoittamisessa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000009&posting=22000000032750082
Mites teillä uskovaisilla noi autot maksaa itsensä takaisin?
Saako Volvon ostaja viidessä vuodessa takas sen Corollan hinnan?
pyrkiä pienempään ja vähäisempään? Ei ole kauan aikaa, kun isännät kilpailivat kenellä on isompi lato, suurempi niittokone, painavampi sonni jne. Nykyään piiperrys on kunniassa. Tälläkin palstalla kisataan kenellä kuluttaa vähiten. Hitto, talo vie 27000 kWh/vuosi, harrasteauto korkeaoktaanista 15-22 l/100 km, lasten ruokinta 400 €/kk...
Kyllä tuossa on enmmänkin kyse siitä, että monessa vuodessa kolme kertaa enemmän maksava musta auto tienaa hintansa halvempaan siniseen verrattuna.
Janin mielestä maksaakin, jos on uskonut ml-kauppiaan iltasatuja lämmönkulutuksista tyyliin "uusi-omakotitalo-200-m2-suorasähköllä-30000-kWh-vuodessa".
4 henkeä ja 210 neliötä asuinpinta-alaa. Sata vuotta sitten saman kokoisessa tilassa oli asunut ainakin 20 immeistä...ja omasta mielestään vielä väljästi. O tempora o mores.
Mitä uskontoa edustaa henkilö joka puhuu maalämpöuskonnosta?
Luin minäkin tuon jutun. Ensin ajattelin että 210m2 hirsitalo; taitaa olla lämmityskulut kohdallaan. Sitten huomasin että lapponiatalo. Ei se ole mikään hirsitalo, vaan ihan tavallinen puurakenteinen talo kuin muutkin. Ainoa ero on hirsipanelointi sisäpinnassa. Talo on kuitenkin kookas, joten maalämpö maksanee itsensä jossakin ajassa. Tuskin kuitenkaan viidessä vuodessa.
sähkölämmittäjät. Ensin kalliit perustamiskustannukset ja sitten isot sähkölaskut
kompuratkin paukkuu 10 vuoden sisällä. ihte siinä sitten maksaa lopunikää. omatpa on valinnat. Hake on palanut piisissä reilut 25 v.
(800m3)lämmintä. on niin kallista ettei kehtaa laskea.
ei myöskään fakta tai äärikapitalismi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonto
Maalämpöuskonnon ja maalämpöuskonto-uskonnon ero on vain se mihin kumpikin uskoo. Toinen uskoo maalämmön kannattavuuteen ja toinen siihen ettei se kannata. Yleensä tuo jälkimmäinen tuntuu vannovan sähkölämmityksen nimeen.
Vastakohta noille uskonnoille on faktoihin perustuva tieto ja järkevä epäily. Fakta on että sekä sähkölämmitykselle ja maalämmölle on paikkansa. Vaikka tekisi "täydellisen" virheratkaisun niin tappio on pieni. Eri lämmitysmuotojen kustannuserot ovat lopulta melko pienet kaikesta tästä hälinästä huolimatta.
Joku taisi ylempänä ketjussa esittää %-lukuja siitä, mihin rahaa menee. Laskeskelin asiaa omalla kohdalla ja kyllä talon lämmityksen osuus on melko pieni verrattuna vaikkapa auton bensamenoihin. Sitähän ei kukaan tiedä, mitä mikäkin maksaa 10 ja 20 vuoden kuluttua.