Jokin aika sitten joku toi tänne selostuksen kasteesta ja pienen lapsen uskosta. Siinä puhuttiin aivan oikein mielestäni, kuinka pieni lapsi on uskossa ilman kastettakin.
Yhtenä esimerkkinä tuotiin esille Daavidin ja Betseban poika, joka kuoli 7 päivän ikäisenä. Koska siellä ympärileikattiin 8 päivän ikäisenä, niin tätä lasta ei oltu vielä ympärileikattu, mikä nykyisin tarkottaa kastetta uskon merkkinä uudessa liitossa.
Kuitenkin Daavid oli varma että lapsi oli päässyt taivaaseen ilman ympärileikkaustakin.
2. Sam. 12:
"23 Miksi nyt enää paastoaisin, kun hän on kuollut? Voinko saada hänet takaisin elämään? Minä menen aikanaan hänen luokseen, mutta hän ei voi palata minun luokseni."
Siis kaikki lapset, myös ennen syntymäänsä kuolleet, ovat taivaskelpoisia.
Lapsi on uskovainen, koska ei synnistä mitään tiedä. Ja otti Jeesus pienen lapsen syliinsä ja sanoi:"sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtalunta." Jossakin Raamatussa on tähän tapaan: "Missä ei synnistä mitään tiedetä,siellä ei synniksi lueta. Ja missä synnistä tiedetään, siellä synti on suureksi tullut. "
Yhtenä esimerkkinä tuotiin esille Daavidin ja Betseban poika, joka kuoli 7 päivän ikäisenä. Koska siellä ympärileikattiin 8 päivän ikäisenä, niin tätä lasta ei oltu vielä ympärileikattu, mikä nykyisin tarkottaa kastetta uskon merkkinä uudessa liitossa.
Kuitenkin Daavid oli varma että lapsi oli päässyt taivaaseen ilman ympärileikkaustakin.
2. Sam. 12:
"23 Miksi nyt enää paastoaisin, kun hän on kuollut? Voinko saada hänet takaisin elämään? Minä menen aikanaan hänen luokseen, mutta hän ei voi palata minun luokseni."
Siis kaikki lapset, myös ennen syntymäänsä kuolleet, ovat taivaskelpoisia.
Lapsi on uskovainen, koska ei synnistä mitään tiedä. Ja otti Jeesus pienen lapsen syliinsä ja sanoi:"sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtalunta." Jossakin Raamatussa on tähän tapaan: "Missä ei synnistä mitään tiedetä,siellä ei synniksi lueta. Ja missä synnistä tiedetään, siellä synti on suureksi tullut. "
Vastaukset 20
Vanhimmat
ristiriita ev.lut.kirkkomme virallisen linjan(?) ja ainakin oman vakaumukseni välillä.
Monta kertaa on radiojumalanpalveluksissa sanottu: "Seurakunnan yhteyteen ja jumalanlapsiksi otettu lapset..."
Siis ihan niinkuin lapset eivät ennen kastamistaan olisikaan olleet jumalanlapsia.
Raamatun mukaan lapsi on taivaskelpoinen jo "sikiämisestä saakka".
Tuo asia tuntuu tosi pahalta tuomiolta. Millähän perusteella viattomat lapset eivät perisi taivasta?
Job.14:4. Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.
ps. 51:7.Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun.
Olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin (Ef.2:3)
Room.5:12. "Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet"
Job.25:4. Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?
5. Katso, eipä kuukaan ole kirkas, eivät tähdetkään ole puhtaat hänen silmissänsä;
6. saati sitten ihminen, tuo mato, ja ihmislapsi, tuo toukka!"
Ihan vain joitain kohtia mainiten.
Ilmeisesti jonkun kirkoisän opetuksista tuo ev.lut kirkon harha on peräisin.
Ei vauva ole vielä ehtinyt/pystynyt/ymmärtänyt ajatuksin, sanoin eikä teoin syntiä tehdä Jumalaa eikä lähimmäisiään vastaan.
Raamattu kertoo selvästi sen, että Jumala on oikeudenmukainen, vanhurskas ja tuomitsee oikein. Saaamme siis luottaa siihen.
Toisaalta wehan kohdat ovat tukevasti Raamatussa.
Johtopäätös: me emme tiedä yhdenkään ihmisen sydämen tilaa emmekä taivasosuutta. On järjen päätelmää yrittää löytää siihen meidän näkökulmastamme oikeaa ja kivaa vastausta. Tehtävämme ei ole julistaa tuomiota tai päätöstä, jonka tekee yksin Herra. Saamme täysin luottaa siihen, että päätös on oikea jokaisen lapsen ja aikuisen kohdalla.
lapsella ei ole uskoa Jeesukseen?
Mistä tiedätte, ettei lapsella olisi uskoa?
Ei lapsi voi pelastua viattomuutensa vuoksi, sillä onhan hänelläkin turmelus.
Mutta usko hänellä on.
Lestadius sanoo, että olisi parasta uskoa, että lapsella on meille käsittämättömällä tavalla usko jo syntymässään...
lapsella on usko ja hän pelastuu jos menehtyy pienenä. Lapsen uskoahan Jeesuskin piti esimerkkinä.
kastamattomana kuolevan pienen lapsen pelastumisesta ja kytketään uusi syntyminen kastetoimitukseen.
Kasteeseenhan liittyy jokapäiväinen uskonkilvoitus, katumus ja parannus. Kastetoimitus on se hetki, jona nuo taivaan tavarat tarjotaan.
Lisäksi on tärkeää ihmiselle, että hän tietää olevansa kastettu ja saattaa muistaa omistavansa nuo asiat koettelemuksen hetkellä. Siis kun vihollinen hyökkää yrittäen viedä uskon ja langettaa.
...ristinryöväri pelastui.
Jumalan Sanasta. Hän siteeraa Jobia:
"Job.14:4. Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään."
Jumala itse sanoo Jobin puheista, Job 38:2
Silloin Herra vastasi Jobille tuulispäästä ja
sanoi:
"Kuka olet sinä, joka taitamattomilla puheillasi
pimennät minun aivoitukseni."
Jobin puheet olivat katkeroituneen miehen puheita,
samoinkuin tuo Ps 51:7 oli langenneen Daavidin
puolustelua synnistään Jumalan edessä!
Ei niillä voi puolustaa vauvakastetta!
Jos jatkamme pohdintaa vielä pidemmällä, antamasi lapsen puhutus korostuu.
Aluksi oli paratiisi, jossa ihminen ei todellakaan voinut asua, joten Jumala antoi lain, eli VT;n, Abrahamin lain.
Ainoa ihminen, joka eli lain alla niin, että pystyi totuttamaan sen oli Jeesus. Ja sikisi Jeesus tiesi, että lain todella pystyy myös totuttamaan ja sen esimerkkinä Hän otti syliinsä lapsen, ja kertoi, TÄSSÄ SE ON. Lapsi on syntyessään Jumalanlapsi, Jumalan kuva, ja Jeesuksen puhdas, kaikkia näitä. Mutta mitä myös muuta tulee esille, se on Jumalan ARMO, joka tulee hänessä esille. Jos Hän kuolee, ennekuin on erottanut oikean väärästä, niin Hän on Jumalan oma, ja taivaskelpoinen, on kastettu tai ei. Tässä tulee esille Jumalan suuri oikeamielisyys ja armo. Miksi rangaista lasta siitä, mitä Hän ei ole tehnyt, tai tehtäessähän tajunnut tekevänsä. Tällöin Hän on lain armon alla. Mutta kun Hän erottaa oikean väärästä, ja tietää mikä on oikeaa ja kuulee evankeliumin, Hän luonnollisesti on lain alla, vaikka kuinka uskosi Jumalaan, mutta lain täyttäjään Jeesukseen uskolla Hän vanhurskauttuu, ja laki ei päde Häneen, Jeesushan on Herra.
Mutta kuten sanoit, EVL;ut harha se on ja se on sitä, että on kiire liittää Hänet juuri omaan seurakuntaansa, - joten kaste on heillä näennäinen, jossa liitetään kastettava tähän Jumalan seurakuntaan ja sillä siisti, ei suinkaan Jeesukseen, kuten Raamattu opettaa. Onhan yksi verovelvollinen lisää.
”””Ei vauva ole vielä ehtinyt/pystynyt/ymmärtänyt ajatuksin, sanoin eikä teoin syntiä tehdä Jumalaa eikä lähimmäisiään vastaan.”” Hän on syttyessään paras esimerkki Jumalan puhtaudesta, miksi Häntä siitä rankaisusta.
Siunausta.
Kun ihminen tulee uskoon, hän saa Pyhän Hengen.
"Ap. t. 2:38 Ap. t. 2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
"Joh. 4:14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden "lähteeksi", joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".
"1. Piet. 3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena, joka "ei ole lihan saastan poistamista", vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta, Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,"
"1. Kor. 6:11 Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on "pesty puhtaiksi" ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi "Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä" ja "Jumalamme Hengen voimasta".
3:5" Pietarin sanojen voimasta(kun Pyhän Hengen saanut puhui) tuli Koeneliuksen huonekunnalle pelastus, "kun uskoivat Pietarin puheen".
Vaikka Kornelius oli hurskas ja rukoili paljon, autuus ei vielä tullut. Samoin Saulus, kun rukoili tiellä, ei tullut pelastus,ennekuin lähetettiin Ananias ( jo pyhän Hengen saanut) luokseen.
Niin purppuranmyyjä Lyydiakin rukoili ja Paavalille ilmoitettiin unessa, mene makedoniaan ja auta meitä. Samoin vanginvartija ja hänen perhekuntansa pelastui.
"Ap. t. 11:
13 Hän kertoi meille nähneensä talossaan enkelin. Enkeli oli sanonut hänelle: 'Lähetä miehiä Joppeen noutamaan tänne Simon, toiselta nimeltä Pietari.
14 Hän puhuu sinulle, ja "niiden sanojen voimasta" sinä pelastut, sinä ja koko perhekuntasi.
15 Ja kun aloin puhua, laskeutui "Pyhä Henki heihin" niin kuin alussa meihin. 16 Silloin muistin, mitä Herra oli sanonut: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan "Pyhällä Hengellä.'"
Matt. 28:
"16 Kaikki yksitoista opetuslasta lähtivät Galileaan ja nousivat vuorelle, minne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
17 Kun he näkivät hänet, he kumarsivat häntä, joskin muutamat epäilivät.
18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu "kaikki valta "taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti.
" Ap. t. 8:
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen."
"1. Kor. 2:14 Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on tutkittava Hengen avulla.
1. Kor. 6:11 Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta".
vaan kasteeseen, mikä on Pyhän Hengen kaste.
Mutta meidän tulee uskoa, kuin pieni lapsi, uskolla vastaanottaa Pyhä evankeliumi.
Toin nämä kohdat esille tässä yhteydessä, kun täällä on niin paljon tuotu esille, että vesikastessa pelastutaan.
tekemistä keskenään .
Ympäri leikkaus miehelle VAUVALLE, on portti
juutalaisuuteen, ja on sitä edelleenkin.
Vauva taivaskelpoisena ei tarvitse kastetta eikä
muitakaan rituaaleja,vaan Kristukseen uskovat ja
häntä totelevat vanhemmat.
Uusi Testamentti puhuu kasteesta(upottamalla)
Uskoontulleitten parannuksen tehneiden ihmisten kohdalla.
Lapsi uskoo luonnostaan ilman Kristukseen uskovia vanhempiakin ja on taivaskelpoinen.
>>>>Vauva taivaskelpoisena ei tarvitse kastetta eikä
muitakaan rituaaleja,vaan Kristukseen uskovat ja
häntä totelevat vanhemmat. >>>>>
Ei uskoontulossa mitään vesiupotuksia tarvita, vaan uskoa ja Pyhän Hengen kastetta.
1. Piet. 3:
"21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,"
sitäkin ettei ole sukuhimoa.
Silloin "mies ja nainen" ovat yhtä, kuten Jeesus sanoo:
"Jeesus näki joitakin imeväisiä lapsia. Hän sanoi opetuslapsilleen: "Nämä pienokaiset, jotka imevät, ovat niiden kaltaisia jotka pääsevät Kuningaskuntaan." He sanoivat hänelle: "Jos olemme pieniä, pääsemmekö Kuningaskuntaan?"
Jeesus sanoi heille: "Kun teette kahdesta yhden ja kun teette sisäpuolen ulkopuolen kaltaiseksi ja ulkopuolen sisäpuolen kaltaiseksi ja ylemmän alemman kaltaiseksi. Ja jos teette miehestä ja naisesta yhden, niin että mies ei ole enää mies eikä nainen enää nainen.. (Kuningaskuntaan)."
(Tuomaan evank.)
????????????
edes laiminlyöty ympärileikkausta, vaan se olisi annettu, jos mahdollista.
Samoin on kasteen laita. Ei kasteen tahaton puuttuminen kadota, vaan sen hylkääminen ja halveksiminen. Täällä on halveksittu kastetta ihan yleisesti, eikä uskota mitä Raamattu siinä lupaa. Mun mielestä epäuskosta porukkaa, pilvin pimein.
Herran lahja.
Antaisiko Jumala lahjaksi syntiä????????
Weha kuuluu noihin lapsenvihaajiin, joita Ps
8:3 kertoo.
kirkko tekee joka päivä lisää epäuskoisia seurakunnan jäseniä lapsikasteessa. Niin tekee myös luther-säätiökin.
Pieni lapsi matkaan käy,vaaroja ei missään näy... Vaan kun ikää varttuu hän silloin itse tietää mikä oikein on ja mikä väärin on.