Vanhoillislestadiolaiset keskustelevat myös Vauva-lehden seksipalstalla:
http://www.vauva-lehti.fi/keskustele/tm.asp?m=12317090&p=&mpage=2&tmode=1&smode=1&key=&language=
http://www.vauva-lehti.fi/keskustele/tm.asp?m=12317090&p=&mpage=2&tmode=1&smode=1&key=&language=
Vastaukset 28
Vanhimmat
"Ei milloinkaan eikä missään muodossa ihmiselämän ehkäisy tule Jumalan lapsilla kysymykseenkään. Jumalan lapsina me tiedämme, että se on Pyhä asia Jumalan elämä, ja elämän mahdollisuudet on kätketyt juuri siemeneen. Siksi ei missään muodossa ehkäisyä ole hyväksytty. Vaikka niinkin kävisi että uskovainen äiti taikka lapsi kuolisi synnytyksessä, taikka odotusaikana, niin he pääsisivät taivaaseen." (Päivämies 14.2.1979)
VL-opetus kehottaa suoraan murhan syntiin.
Ehkäisy ei murhaa ketään mutta sairaan äidin tappaminen liiallisuuksiin emnevillä raskauksilla merkitsee hänen murhaamistaan.
SRK voi kutsua pois elämästä kenet tahansa naisen kynnytyttämällä hänellä kuolemanvaarassa. Näin Herramme SRK toimii. Amen.
Voisin heti heittää yhden perheenäidin nimen, joka menetti henkensä tuon ehkäisykiellon vuoksi.
Mutta kuten eräs vl-mies oli tuumannut: "Ainahan uusia vaimoja saa..."
Tuon miehen, joka oli todennut, että ainahan uusia vaimoja saa, todenperäisyyteen en usko. Kyseessä voi toki olla yksi ääriesimerkki. Vaikka olenkin toisaalta sitä mieltä, että monet lestadiolaismiehet pitävät vaimoa itsestäänselvyytenä, koska eroamisen kynnys on korkealla, he kuitenkin aidosti rakastavat vaimojaan. Tuskin kukaan oikeasti ajattelee, että jos kuolo korjaa niin uudenhan aina saa. Tunteet on kuitenkin jokaisella ja jokaisessa avioliitossa varmasti mukana.
Mitä siihen tulee, että terveydellisten riskien,olivat ne sitten fyysisiä tai henkisiä, uhatessa muuta kuin raskauden mahdollisuutta ei ole, sitä pidän hyvin kyseenalaisena "uskonkappaleena". Kaikkea muuta sairautta on mahdollisuus, oikeus ja velvollisuuskin asianmukaisesti hoitaa, mutta naisella ei ole oikeutta omaan ruumiiseensa silloin jos hän on vielä hedelmällisessä iässä? Tämä on suuri epäkohta, josta ei puhuta koskaan liikaa. Lasten synnyttäminen henkensä uhalla ei ole autuuden ehto eikä suuri perhe tuo taivaspaikkaa kenellekään.
olen itsekin sen kuullut noin 18 vuotta sitten Rovaniemen keskussairaalan synnytysosastolla erään ranualaisen lestan suusta.
En tiedä kuoliko vaimo yhdeksännen lapsen synnytykseen, mutta mies sanoi kaikkien kuullen, että kyllä luoja antaa minulle uuden vaimon.
Hullu mies, sanon minä!
Esim. ammattiasioissa vedottiin samaan. Siihen, että meillä on niin hyvä Jumala, että Hän antaa uuden työpaikan, jos oikean uskon takia sen menettää.
Sehän oli mahdollista, kun vl ei suostunut tekemään virkaan tai työhön kuuluvia tehtäviä. Apteekkarina toimiminen, esiintyvänä tai kilpailevana taiteilijana esiintyminen, videoiden ja teeveen käyttäminen opetustyössä, esivalmistelut abortin teossa, ehkäilyvalistaminen, sunnuntaityö ja -harrastus yms yms...
Miksi tuo ei olisi mahdollista myös vaimon saamisessa? Kyllä hyvä Jumala huolen kantaa, kun me uskon vuoksi menetämme jotain! Niin se onkin, mutta kai sekin on totta, että "Jumala ei salli itseään kiusattavan..."
Hullu mies on tosiaan ollut tämä tuntemasi tapaus.
Ei lestoille riitä se, että kristikunnan Vapahtaja kuoli kaikkien niiden puolesta, jotka häneen uskovat.
Ei, uhraavat uskonnon nimissä myös omia jäseniään.
Hullu lahko.
raivostuttava olo jälkeenpäin, sillä mitä viimekädessä oma vaimo merkitsi tuolle raakimukselle.
Ei mitään, vaan oli esine muitten joukossa - poisheitettävä, loppuunkulutettu!!
Joskus vl-sukulaispiireissä olemme naisten kesken 'kauhistelleet' v-miesten nopeaa uudelleenavioitumista. Sehän on melko yleistä, kun edellisen kuoltua tarjokkaita tulee ihan tyrkylle asti...
Eräs vl-mies heitti huumorilla, että sehän vain todistaa, miten rakas edellinen vaimo oli ja miten mukava on olla avioliitossa! Jos olisi ollut toisin, niin ei mies avioituisi niin heti ja helpolla. Se on siis edellisen vaimon ja yleensä aviorakkauden ylistämistä, kun ottaa heti uuden! ;D
Puhuit vl-miehen tunteista ja rakkaudesta vaimoonsa. Nekö vain vaihtavat äkkiä kohdetta ja kaikki on ok? Ehkä lapsetkin sen tajuavat? ;(
Mielestäni ei ole sivistynyttä ottaa jotain yksittäisten ihmisten sanomisia vastaamaan koko yhteisön miesten sydämentilaa ja elämänasennetta.
Eniten vaakakupissa painaa ihmisen oma persoona niinkuin missä tahansa ihmisryhmässä. Vaikka itsekin olen joskus ihmetellyt miesten nopeaa avioitumista, ajattelen, että ei ole kuin kuolemaan asti luvattu rakastaa ja "maailmassa" tuo näyttää yhä harvemmin toteutuvan, että jaksettaisiin odottaa edes sitä, että toisesta aika jättää...:) Itse ainakin toivoisin, että jos mies jäisi yksin, hän katsoisi elämäänsä eteenpäin ja on vapaa tekemään minkä itse kokee parhaimmaksi.
Toki jos suurinpiirtein ennenkuin vaimo on kylmennyt, katsellaan jos seuraavaa ehdokasta, se herättää ajatukset siitä, että vaimo on vain esine, joka vaihdetaan tarvittaessa. En kuitenkaan usko, että "Jumala antaa uuden vaimon" - miehiä on ainakaan minun ikäluokassani kovin paljon. Tai mistäpä minä tiedän, en ole pitänyt gallupia aiheesta. Siinäpä olisikin hyvä keskustelun aihe seuraavaan kertaan kun ollaan porukalla koolla...:) Otankin oikeasti tuon puheeksi niin kuulen mitä miehet ajattelevat.
Eihän meistä kukaan voi yleistää omien esimerkkien valossa. Et Sinäkään, vaikka tunnet vl-miehiä enemmän kuin minä. (Tosin minullakin on vl-mies.) Ehkä Sinä tiedät heidän rakkaudestaan vaimoaan kohtaan enemmän kuin minä. (Miten tällaista vaimoa voi vl rakastaakaan?)
Joten yritetään olla yleistämättä ja siten hieman sivistyneempiäkin?
En tarkoittanut sinulle henkilökohtaisesti tuota sivistyskohtaa, vaikka sinun viestiisi ikäänkuin vastasinkin. Niin pitkä palstakokemus meillä molemmilla jo on ja tiedän, että sinä jos joku kykenet asialliseen keskusteluun etkä sorru yleistyksiin. Minun pitäisi kasvattaa itseni sietämään epäoikeudenmukaisuutta paremmin, sillä näen punaista heti kun joku yhden tapauksen perusteella kertoo tietävänsä koko yhteisön ajatus - ja toimintamallin... Kun kuitenkin USKON (en voi tietää), että suurin osa vl-miehistä on aivan normaalijärjellä varustettuja yksilöitä, jotka rakastavat vaimojaan aivan kuin kuka tahansa mies. Toki joukkoon mahtuu aina fanaatikkoja näissäkin synnytys-ym asioissa.
Esitän sinulle henkilökohtaisen kysymyksen, johon toki ei ole pakko vastata. Viestisi oli hieman ristiriitainen siinä, että sanoit että miten sinua voisi vl rakastaa, mutta toisessa lauseessa sanoit että sinulla on vl-mies. Onko miehesi siis edelleen vl?
Kyllä.
Olen naimisissa vl-miehen kanssa. Olin jo silloin, kun minulle tapahtui vl-ero. Mieheni on vl yhä. En mielestäni puhunut ristiriitaisesti.
Tunnistatko ollenkaan vl-yhteisössä vallitsevaa yleistämistä?
Sitä samaa josta näet punaista, kun lestoja yleistetään?
Kun ne epäuskoiset juo viinaa, huoraa, pettää, kavaltaa...
Että eipä yleistetä puolin eikä toisin.
Ja näen aivan samalla lailla punaista nähdessäni tälläistä yleistystä. Minulla on paljon ei vl- ystäviä ja naapureita ym. joten tiedän monien elävän aivan tavallista ja tasapainoista elämää.
Monellakaan lestadiolaisella ei ehkä ole suoraa väylää muihin kuin samalla lailla uskoviin ja elämää katsellaan hyvin mustavalkoisten lasien läpi.
Mietin vain ymmärsinkö kirjoituksesi oikein.
Puhuin samassa viestissä omasta kohdastani ja vl-miesten rakkaudesta vaimoonsa. Asiat olivat siellä sisäkkäin ja eri tasot limittäin. Luulen, että tajusit ihan oikein, mitä yritin sanoa. ;)
Minäkin sorrun yleistämiseen ja jopa luulotteluun, kun kuuntelen vl-saarnamiehen puhetta kotikiusauksista ja kotirististä. Pahimmillaan se voisi olla hänen mielessään just tätä, mistä kirjoitin...
Tajusit varmaan, että ei ole tapahtunut sellaista vl-lankeemusta, jossa vl-uskovainen olisi mieltynyt ulkopuoliseen. Tai minä olisin tehnyt ns. naimaparannuksen saadakseni vl-miehen. (Voisin kyllä sanoa pari varoituksen sanaa sellaista aikoville!)
"Älkää rakkaat nuoret katselko aviopuolisoa epäuskoisista, sillä heistä sanoo profeetta, että he ovat piikkipensaita...!" Näin valisti puhuja vl-nuoria muutama vuosi sitten radioseuroissa. Uskokaa häntä.
Varoitan minäkin eivl/vl- liitoista, mutta eri syystä...
Joo, ymmärsin kyllä nyt, mutta hämmästyin lähinnä siitä, että olet naimisissa vl-miehen kanssa. Vaikka en tunne sinua, tuo jostain syystä yllätti minut. Voin uskoa, että ristiriitoja tulee eikä varmasti aina ole helppoa. Varmaan juuri tuostakin syystä puhujat varoittelevat, ei ehkä niinkään siitä syystä että ei vl-ihmisissä olisi niin paljon vikaa. Vl-vl liitto tai ei vl- ei vl liitto takaa ehkä yksikertaisemman elämän. Mutta toki puhujissakin on heitä, jotka varoittelevat ihan siitä syystä, että ei vllät ovat jotenkin "alempaa kastia", noin niinkuin kärjistäen sanottuna. Nuo horinat jätän minä ainakin omaan arvoonsa.
Jaksuja sinulle!
Hyvä, ettei tuo henk.koht.ongelma paista läpi koko ajan. ;D
Olen siitä kyllä muutaman kerran maininnut, mutta parempi 'unohtaa' se välillä. Ehkä tieto auttaa tajuamaan monia viestejäni hieman syvemmin, kun tietää, millaisissa oloissa ne on kirjoitettu ja mitä niiden taustalla voisi olla...
Mutta kuten sanoin, yritän olla yleistämättä, vaikka suuri kiusaus siihen onkin. ;(
>> "Älkää rakkaat nuoret katselko aviopuolisoa epäuskoisista, sillä heistä sanoo profeetta, että he ovat piikkipensaita...!" Näin valisti puhuja vl-nuoria - -
Näen punaista kun kuulen tuollaisesta opetuksesta. Tuon kiellon tähden on moni nuori vl-nainen antanut koko elämänsä uhriksi rauhanyhdistykselle. Jäänyt vastoin tahtoaan ilman elämänkumppania, rakkautta ja kiintymystä, perheonnea. Eikö tuollainen opetus on ssyvästi väärin!!
Se on väärin, niin VÄÄRIN. Siitä olen samaa mieltä.
Mutta -
niin kauan kuin vl-usko on sidottu ihmisten keksimiin elämäntapakäytöntöihin, niin avioliitto eiveeällän kanssa on mahdoton.
Jos nimittäin vl tahtoo olla 'oikealla' tavalla kuuliainen ja vielä pahempi jos hän pystyy olemaan kuuliainen vl-seurakunnan ohjeille ja ihanteille! Jos vl:n ajatusmaailma on myötämielinen seurakuntansa neuvoille, niin eivl-puoliso jää satavarmasti toiseksi! Se asema ei ole kenellekään hyväksi eikä avioliitto ole sellainen kuin se voisi olla ilman tuota vl-kytköstä.
Mutta olen syvästi tietoinen siitä ongelmasta, minkä tuo neuvo tuo niille lukemattomille fiksuille naisille, joille ei löydy sopivaa puolisoa vl:sta. Eikä sitä saa muualtakaan etsiä!
Noissa rakenteissa opillisella puolella on niin paljon esteitä, että ne huomioiden, en ole valmis suosittelemaan avioliittoa eiveeällän kanssa. Yleistän. Puhun niistä vl-naisista, joille vl-liike on numero yksi elämässä.
"Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."
eli srk kävelee jopa perustuslain yli, puhumattakaan YK:n ihmisoikeuksien julistuksesta, uskonnon- tai sananvapaudesta!
ihmisarvoa.
Heillä ei ole oikeutta perheeseen.
Nuoren vl-naisen on ylivoimaisen vaikeaa kyseenalaistaa oman uskon ryhmän vaatimukset, kun ne on vauvasta asti iskostettu syvälle ihmisen mieleen, alitajuntaan. Niinpä nainen hyväksyy hammasta purren avioitumiskiellon - ja katuu sitä kuolinvuoteellaan.
No, ehkäpä tuo mies oli vähän pipi?
Asia selvä. Ei ihme että Suomion Euroopan kärjessä naisvihassa. Täällä toimii jopa tämä uskonlahko joka tapattaa sairaita naisia. Ehkäisykielto rikkoo ihmisoikeuksia.
naisia? Olettaisin, että vaikka lapsia syntyisikin fifty-fifty, suurin osa liikkeen jättäneistä on nuoria miehiä. Silloinhan kaikille halukkaille naisille ei riitä miestä.
Nämäkö ovat niitä jonossa odottavia uusia lestafrouvia, jotka pääsevät "pukille", kun edellinen vaimo on loppuunajettu? Mikä mahtaa olla lestaennätys - 2, 3, 4 vai enemmän vaimoja?