haastateltavina, jos on uskominen Larssin palstalaisia http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=1411&highlight=. Ja miksemme uskoisi, palstalaisethan ovat Pääkonttorin kanssa samassa uskonymmärryksessä ja keskinäisessä rakkaudessa.
Yksi "maalaistollukoista" oli edesmennyt apulaisprofessori Pekka Raittila, josta Seppo Lohi uusimmassa kirjassaan toteaa näin: "-- lestadiolaistutkimuksen uranuurtaja, jonka elämäntyö on luonut pohjaa myös omille tutkimuksilleni". Muita Karpon haastattelemia tollukoita olivat mm. opettaja Esko Takkula, rakennusmestari Lauri Pietilä sekä kirjailija x, jonka nimeä en nyt muista.
Kiinnostaisi tietää, miten fiiniä väkeä siellä Larssin palstalla oikein kirjoitteleekaan?
Yksi "maalaistollukoista" oli edesmennyt apulaisprofessori Pekka Raittila, josta Seppo Lohi uusimmassa kirjassaan toteaa näin: "-- lestadiolaistutkimuksen uranuurtaja, jonka elämäntyö on luonut pohjaa myös omille tutkimuksilleni". Muita Karpon haastattelemia tollukoita olivat mm. opettaja Esko Takkula, rakennusmestari Lauri Pietilä sekä kirjailija x, jonka nimeä en nyt muista.
Kiinnostaisi tietää, miten fiiniä väkeä siellä Larssin palstalla oikein kirjoitteleekaan?
Vastaukset 128
Vanhimmat
näkyi Karpo haastatelleen myös rovasti Paavo Sillanpäätä.
Taisi muuten myös se muuan Jeesus Nasaretilainen seurustella lähinnä halveksittujen "maalaistollukoiden" kanssa. Että niillä "piireillä" alkaa olla perinteitä kristillisyydessä...
Jeesus saapuisi ry:lle, puhuja oitis ohjaisi Häntä (vl-)parannuksen askelille.
vaan fiksuja ihmisiä.
Niin fiksuja, ettei heidän kanssa voi tavallinen syntinen seurustella.
yksimielisyys paholaisen olemassaolosta oli kuin "SRK-uskontunnustus", johon kaikki yhtyivät. Palstalaisten tunnustamalla paholaisella ei ollut heidän elämässään vähäisintä osuutta. Sen täytyi siis asua heistä kaukana, niissä ihmisissä, joita SRK oli kaltoin kohdellut!
Kuin yhdestä suusta jokainen toivoi, ettei mikään mahti heitä tästä SRK-uskosta erottaisi.
Tuo maalaitollukka nimitys kaltoin kohdelluista oli kuitenkin yksi positiivisimmista! Tarkoitti ehkä kuvata menneisyyttä sympaattisena. (?)
ohjelmaan, please.
You are welcome! http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=68&a=1708
Saaruli; sehän oli iänikkuinen keskustelu, hyöki on varmaan muuttaneet mielesä jo tähän päivään mennessä...toivotaa ainakkii...
vanhene! Vai vanhenisko kolmen kyynärän epäjumalan sana ...
Hyvä ihminen tuo sydämensä hyvyyden varastosta esiin hyvää, paha ihminen tuo pahuutensa varastosta esiin pahaa. Mitä sydän on täynnä, sitä suu puhuu. (Luuk. 6:45)
Jaksat Jem ihailtavasti panna päällimmäiseksi paremmat (Eino Leino) ja uskoa lähimmäisestäsi ensisijaisesti hyvää!
"Rakastakaa vihamiehiänne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat." (Luuk.6:27)
kärventyy ja parannuksentekijöitä ei olisi puutetta
mitä kaikkea järjen hämäryys saakaan ihmisen kirjoittamaan:
aivan shokeeraavaa katsella sitä pimeyttä, ikäänkuin sielunvihollinen olis ollut ohjelman tuottaja.
-Suomen TV huolehtii tiedonvälityksestä eduskunnan valvonnassa
Siellä esitettiin aivan järjettömiä väitteitä, ja luotiin sellainen kuva, että SRK:n miehet pitävät lestadiolaisia vallassaan, ja luovat synkeitä sääntöjä, joita pitää noudattaa.
-tasan noinhan se oli
että ne olivat jo luopuneet elävästä uskosta luultavasti kauan ennen kuin heitä alettiin hoitaa.
-srk:n hoitomiehet heittivät saatanalle
Itsemurhista puhuttiin, kuristavasta painostuksesta, ja kaikesta muusta, siten että lestadiolaisuus pyrittiin maalaamaan äärimmäisen pimeäksi lahkoksi.
-kymmeniä itsemurhia ja satoja hulluinhuoneelle hoidettuja
Jossain Suomi24:llä on mielestäni (joskus kun vielä siellä kävin) samanlaisia ihmisiä kuin tuossa ohjelmassa.
-saatanalle heitettiin tuhansittain ihmisiä
Sitä juttua on "jauhettu" jo pitkään, ja ne jutut ovat tahallaan saatu näyttämään julmilta.
-totuutta ei voi ohittaa
Mielestäni sen perusteella ulkopuolisissa oli vika, ei seurakunnassa.
-srk oli suurin vikapää kaiken masinoijana
kuivan henkeen oli ja on monia syitä, joiden luetteleminen ja analysointi ei onnistu aivan hetkessä.
-parannettavia henkiä riitti niissä juhlissa
Kun etsii ja tonkii kaiken maailman tunkiot, niistähän löytyy vaikka mitä, sellaistakin joka ei rakenna, vaan hajottaa ja lisää murhetta.
-tunkion päällä on hyvä asustaa
Vanhoillislestadiolaisuus oli silloin suurelle yleisölle paljon tuntemattomampaa ja tavallaan pelottavampaa kuin nykyään.
-hoitokokouksista kirjoitettiin laajasti
Kyllähän niissä hoitokokouksissa varmasti on tullut ylilyöntejä.
-srk-mantraa
Kuitenkin olen varma, että (ainakin lähes kaikki) erotetut todella olivat joutuneet syntiin,
-suurin synti on srk:ssa
No johan on juttu. Minä en oo katsonut, kun edes tiedä että tällainen "dokumentti" on tullut.
Mut varmasti, oli sitten mikä tahansa seurakunta kyseessä, niin dokumentit yrittää mustamaalata.
-siinäpä järkipuhetta
Ulkoa tämä usko näyttää "hakomajalle" kaiken maailman keskellä,
-hajoavalle halkovajalle se näyttää
Ja dokumentin alussa taisi olla se oleellisin Karpon kommetti eli eivät saaneet ohjelmaan yhtään sen toisen osapuolen edustajaa.
-srk ei halunnut!!!
Niin monessa asiassa ja kirjoituksessa esitetään vain toisen osapuolen näkemys kipeisiin asioihin.
-puolueetonta tutkimusta tivataan
Halu on tässä elää niinkuin seurakunta-äiti opettaa, eikä aiheuttaa pahennusta...
-just juu, yhteistunto!
tarkoituksenhakuisuutta vl-en mustamaalaamiseksi
-eikö ole totuus kipiä!
Kyllä tuli ahdistava olo tuosta dokumentista.
-ja syystäkin
Haastateltavat ihmisetkin oli jotenkin niin tavallisen oloisia maalaistollukoita.
-ja vl itsensä ylentää!
Rupesi miettimään, että onko jossain todella ollut tuollaista.
-on todella-ja pahempaakin!
antaa ymmärtää vl:n olevan kuin joku pimeä lahko, kuin itse Paholaisen pesä?
-näinhän se vaan on!
suurin osa suomalaisista tuskin tuohon aikaan kovin paljon vl:sta tiesi
-paljonhan lehdissäkin kirjoitettiin
ohjelmaa ei selvästikään ole tehty antamaan hyvää ja oikeaa kuvaa vl:sta.
-rumasta ei saa kaunista!
Vaikea sanoa, kun en tuosta ajasta tiedä, enkä tiedä niistä hajaannuksistakaan,
-ja silti on selkeät mielipiteet!!
Minua jäi vaivaamaan, että miksi ei ohjelmaan muka "saatu" SRK:n edustajaa. Eikö ihan oikeasti saatu vai eikö pyydettykään?
-pyydettiin ja kieltäytyivät
Voin uskoa hyvin mielipiteenne dokumentistä. Itse en ole sitä katsonut.
-ja mielipide leviää..
ohjelma pitäisi lailla kieltää. tarkoitushakuisia valheita ja hyväuskoiset ihmiset ottaa dokumenttina.
-johan jotain... hyllytettiinhän aikoinaan eräs toinen ohjelma srk:n ”toimesta”
Minäkin kävin viimein katsomassa sen Karpon "dokumentin". Panin merkille pari ihan selkeää urbaanilegendaa: Aku Ankka -"kielto" ja väite seitsemänteen synnytykseensä kuolleesta äidistä.
-totta molemmat ja jopa Musta Pekka-kortit oli kielletty
"kyllä Jumala minulle uuden antaa" on ihan liian absurdi ollakseen totta. Tunnevammasta olisi kyse, jos olisi totta, mutta en usko ennen kuin vastaan kävelee mies, joka itse todistaa niin sanoneensa.
-totta vaan on tuokin-ja useammankin kerran sanottu!
Dokumentissa hyvää oli se, että siinä sidotut ihmiset saivat kasvot.
-saa sitten ”oikeita” ihmisiä nimitellä
Sitojat esitettiinkin myyttisenä herrakoplana "siellä jossain", SRK:n pääkonttorissa.
-SRK:n johto- ja työvaliokuntakunta olivat se rosvokopla
Omaa käsitystäni 70-luvun hoitokokouksista dokumentti ei muuttanut.
-meitä on näkijöitä ja kokijoita ilman vl-vaitiolovelvollisuutta
En ole katsonut tuota dokumenttia,
-ja kaiken uskot?
Pikkupoika kyseli toisessa ketjussa kommentteja Syntisin silmin -dokumentista, ja kun muistin, että siitä on keskusteltu jo aiemmin, niin ajattelin vähän nostaa ylöspäin tätä vanhaa ketjua. Eli tässä on kyseessä keskustelu juuri pikkupojan viestin linkissä olleesta videosta.
-lapsen silmin maailmaan...
"ikäänkuin sielunvihollinen olis ollut ohjelman tuottaja.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200802167257121_uu.shtml
- Sepä se.
radioi suviseuroja?
Seuroja, pärkkele!
antamasi linkin vlfoorumille ja täytyy sanoa, ettei mitään uutta auringon alla.
Kun yksi viisas oli sen lukenut ja ihan selvästi se jäi häntä kalvamaan, piti asia kertoa muillekin ja samalla vakuutella, ettei sitä Hannu Karpon -juttua kannata katsoa saati uskoa.
Kyllä se tekee kipeää, kun omaa uskonyhteisöä morkataan! Jopa niin, että kun SRK:n edustajia ei saatu ohjelmaan, sekin käännettiin, etteivät he halunneet alentua noin alhaiselle tasolle!
Vaarallinen se on tuo aivopesu ihmiselle, kun se aloitetaan jo imeväisenä, ei opi ajattelemaan/käyttämään aivojaan edes aikuisena.
Tuli mieleen, että tuo vlfoorumin väki olivat kuin kuoripojat, yksi kun sanoi, että luin mutta ei teidän kannata lukea, kaikki toisetkin nyökyttelivät, ei kannata, ei kannata ...
Eivät voi olla, koskapa ovat ainoan oikean Jumalan valtakunnan asuvaisia. Niitä joilla on "kaikki tiedon ja taidon tavarat".
mutta niinhän se on koko vl-usko! Mistään ei saa olla omaa mielipidettä, eikä asioista saa ottaa selvää, eikä ajatella omilla aivoilla jne. Miten siis voisi olla "kaikki tiedon ja taidon tavarat". No "olemattoman" uskon kautta, siis saarnamiesten vakuuttelujen kautta.
Tiedän, että tuossa joukossa on paljon sivistyneitä (=koulusivistys) ihmisiä, mutta eivät yksinkertaisesti "rohkene" ottaa selvää varsinkaan uskonasioista, tulee liiaksi epäilyksiä!
siitä, miten oikein uskovia sidottiin juoruämmien juttujen, valheiden ja jumalan sanan perusteella tuntemattomien "syntien" perustein.
"Hoitokokouksia ei pidetty Jumalan sanan mukaisesti ihmisiä nuhdelleen. Syyt erottamisiin ja "sitomisiin" keksittiin ko "hoitokokouksessa", jossa uskovia saman tien ilman minkäänlaista ennakkovaroitusta jo "sidottiin".
Näinhän asia ei mene Jumalan sanan mukaan:
"Hoitokokouksista" puuttui armo ja anteeksiantamus
Niitä voidaan tarkastella Jumalan sanan valossa:
Jeesuksen opetuksen mukaan (Kristuksen kirkkolaki): (Matt. 18:15) "Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee niin sinä olet veljes voittanut." Uuden käännöksen mukaan: (Matt. 18:15-17) 15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ´jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla´. 17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin."
Ts. Kristuksen kirkkolaki on kolmivaiheinen:
1) vaihe: jae 15,
2) vaihe: jae 16 ja
3) vaihe: jae 17.
Olennaista on, että vaiheita on kolme. Ei enempää eikä vähempää. Olennaista on, että syntiin joutunut on kussakin vaiheessa kuultavana paikalla. Olennaista on, että syntiin joutuneen tehtyä synnistään parannuksen on asia loppuun käsitelty. Häneltä ei vaadita moninkertaista parannusta. Seurakunta on elävien Jumalan lasten muodostama yhteisö, ei pj:n tai kenenkään muun johtama salaseura. Ennakkoon ei voi sitomispäätöstä tehdä. Se tehdään vasta 3) vaiheessa, jos kuultava ei seurakuntaa kuule, ts. tee parannusta hänen kiistattomasti tekemästään synnistä. Häneltä ei saa vaatia parannusta juorujen perusteella. Uskovaa nuhdellaan vain siinä tapauksessa jos hän TEKEE syntiä. Ts. jos siitä on pätevät todisteet. Jos puhuttelija näkee tämän tekevän syntiä. Jos hänestä kerrotaan pahaa, tulee pahanpuhumiselta sulkea korvat. Pahanpuhujalta tulee edellyttää parannusta panettelustaan.
Suoraan ei voi mennä vaiheeseen 3).
Millä oikeudella hoitokokouksissa tuomittiin ihmisiä kerralla, ilman vaiheita 1)-2) sitoen seurakunnasta ulos helvettiin? Hoitajien mielivallalla, jolla ei ollut mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa.
Ainoa oikea syntilista: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1192981960
Ainoa oikea syntilista ei sisällä hempeää henkeä, ei ekumeenista henkeä, ei Kososlaista henkeä eikä mitään muutakaan henkeä. "Hoitokokousten" henkioppi oli yhtä kaukana Jumalan sanan mukaisesta opista, mitä itä lännestä.
Sillanpää ja Pietilähän olivat eriseurasia.Että semmosia juttuja vl;stä taas.
Jotta tämmöistä tämä juttu on.
Jos uskallat olla eri mieltä, vaikka perustelisit mielipiteesi Raamatulla tai SRK:n omilla julkaisuilla, niin sillä ei ole väliä. SRK ei tarvitse Raamattua eikä se edes tunnusta omia menneitten aikojen julkaisuja oikeaksi. Siinähän on selvä todiste, että SRK on kauas poikennut pois siitä, missä vanha vanhoillisuus oli.
Toki on yksinkertaista huitaista noitten mainitsemiesi haastateltujen mielipiteet arvottomiksi, "eriseurainen" on epähenkilö ja kaikin tavoin epäluotettava SRK:n uskollisten alamaisten silmissä. Niin näköjään sinunkin. Et vaivautunut yhtään enempää kommentoimaan väitettäsi.--Kai siksi, ettet pystynyt, etkä tiennyt asiasta sen enempää- Luotit sokeasti vain puhujien valheisiin.
Sillanpää joutui erotetuksi siksi, koska uskalsi vaatia, että SRK tekisi suviseuroissa parannuksen sortumisestaan ulkomaisilta valtioilta saatuihin rahoihin, jota käytettiin puoluepolitiikassa. Muut eivät suostuneet siihen ja siksi Paavo Sillanpään maine piti mustata ja keksiä hänestä perättömiä väitteitä. Eriseuraiseksi nimittäminenhän on samaa kuin sanoisi "spitaalinen", häntä pitää varoa, eikä hänen mielipiteilleen saa antaa mitään arvoa. Eriseurahan voi tarttua.
Pietilä taas sai tuomionsa siksi, kun oli lähiomaisensa hoitokokoukseen lähettänyt kopioita SRK:n omista julkaisuista. Niissä todella kävi ilmi, että monet asiat olivat muuttuneet aivan toisiksi. Ja todella, eriseuraiseksi nimittäminen on melko hassua, hän kun oli juuri sellaisten vanhojen asioitten takana, mistä SRK omissa julkaisuissaan kertoi. Eli siis hoitomiehet olivatkin poikenneet pois aiemmasta opetuksesta. Tämän on kanssakeskusteluissa muuan hoitomies hänelle tunnustanutkin;)Uudet johtomiehet vain eivät tunteneet aikaisempien vuosikymmenten opetuksia, vaikka sanovat: "Jumalan valtakunta on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti".
Niin Jumalan valtakunta onkin sama, mutta se valtakunta ei ole sama kuin SRK:n alainen vl-liike;)
ovat kuitenkin pois lähteneet ovet paukkuen ainakin pari mainitakseni.
Sinäkin ansioituneesti täällä jatkuvasti olet "raatelemassa"
Kopioimpa tähän vanhan jo pois nukkuneen puhujaveljen kirjoituksen
Raateluhammas
Tiedämme että petoeläimillä on raateluhampaat, joilla ne repivät ja purevat saalistaan. Lampailla eikä muillakaan kasvissyöjillä ole tällaisia erikoishampaita.
Kuuntelin erään veljen saarnaa, jossa hän kuvasi kuinka maailma pahoineen ja pyhineen tahtoo raadella Herran laumaa. Tämä raatelu on joskus niin ankaraa että Jumalan lapsia on vainottu kuolemaan asti. Paavalikin Sauluksena ollessaan raateli kristittyjä.
Sittenkin Jumalanlapset ovat maailman raateluhampaissa. Erittäin teräviksi ovat kasvaneet hampaat niillä jotka kotinsa ovat hyljänneet ja lähteneet elävästä kristillisyydestä. Heidän herkkuaan on lampaan liha.
On merkillistä, että heti kun ihmistä saa hallita vieras henki,evääksi tulevat Jumalan lapset. Se on varmimpia merkkejä lampaan luonnon menettämisestä. Vihollinen tekee työtään jatkuvasti saadakseen särkeä Jumalan lasten keskinäisen rakkauden. .....
Kirjasta Tien viittoja Einari Lepistö v 1967
"On merkillistä, että heti kun ihmistä saa hallita vieras henki,evääksi tulevat Jumalan lapset. Se on varmimpia merkkejä lampaan luonnon menettämisestä. Vihollinen tekee työtään jatkuvasti saadakseen särkeä Jumalan lasten keskinäisen rakkauden. ...."
Tuohan sopii prikulleen siihen, mitä hoitokokouksissa tapahtui. Siellä entiset uskovaiset, jotka olivat johtopaikoilla, alkoivat raadella toisia uskovaisia, keksityistä synneistä ja heittivät heitä Saatanalle. Vihollinen oli todella särkenyt johtomiesten rakkauden lampaitaan kohtaan...
Siinä oli todella lampaille kasvaneet suden hampaat.
Olitpa hyvin huomannut tuon paikan...:)
"Kiinnostaisi tietää, miten fiiniä väkeä siellä Larssin palstalla oikein kirjoitteleekaan?"
On kuule saaraleena, Kuninkaallista sukua, siinä nuo maalliset tittelit kalpenee.
Ei käy kateeksi Karpon ohjelmaan osallistujat.
tollukampia oo kuin me muutkaan. He vain kokivat asiat tuolla tavalla. Kunnioitamme heidän tuntemuksiaan. Moni muu koki samoissa tilaisuuksissa oman kohtansa ri lailla eikä loukkaantunut neuvoihin ja nuhteisiin.Halusivat olla pyhäin kärsivällisyydessä matkaa tekemässä. Meissähän on herkempiä ja oanarvontuntoisempia.
jotka pelkäävät ihmisiä, ja niitä, jotka pelkäävät Jumalaa.
Luin niiden foorumille kirjoittaneiden juttuja. Äläppäs soua, ko mie mietin.
Tuli mieleen muutama kysymys.
Jos ei ole voinut katsoa dokumenttia TV:stä, miten sen voi katsoa netistä? Mitä eroa sillä on synnillisesti?
Miksi hoitokokous-mafia ei voi tunnustaa tekosiaan ja pyytää anteeksi julkisesti, omia julmia tekosiaan?
Ei voi olla niin, että kaikki, mitä niistä kokouksista puhutaan ja kirjoitetaan, olisi valhetta.
Ei voi sanoa, että on uskosta luopunut, jos on lähtenyt/potkittu pois vl-lahkosta.
Ihmisen usko ei ole vl-sidonnainen.
Ihmisellä voi olla syvä ja vakava usko Jumalaan ilman ahdistavaa ja kaiken muun maailman poissulkevaa yhteisöä.
Ihmisellä ei voi olla syvää ja vakavaa uskoa Jumalaan vl-liikkeen kaltaisessa ahdistavassa ja kaiken muun maailman poissulkevassa yhteisössä.
Heidän ongelmansa (tuon linkin takaisen forumin kirjoittajien) on, että heille on syötetty "virallista totuutta" kaunista puhetta yms. mutta mitä lähempänä totuutta liikutaan, sen torjuvammin kaikkein "aivopestyimmät" vastaanottajat reagoivat siihen.
Tästä esimerkkinä kommentit, joissa sanotaan dokumentin tekijöitä paholaisen liittolaiseksi näin sanoakseni. Vl:ien virallisessa totuudessa SRK ei ole syyllistynyt mihinkään (ei kai täydellinen voisikaan(?)
Jotkut kommentoijista liikkuvat kyllä vaarallisilla vesillä vesittäessään dokumentissa esiintyvien ihmisten omakohtaisia kokemuksia vailla parempaa tietoa, itse en näe syytä miksi he (dokumentissa) valehtelisivat esittivät tarinansa hyvin kiihkottomasti ja rauhallisesti erityisesti vakuuttavasti ja vain ja ainoastaan omakohtaisen kokemuksensa jättäen katselijalle tilaa päätellä.....
Mutta ei, totuus on vain yksinkertaisesti liikaa joillekin...itsellenikin.
Niin tutun tuntoisesti kirjoitit.
"totuus on vain yksinkertaisesti liikaa joillekin...itsellenikin." Samalta on itsestäni tuntunut kun jokin aika sitten katsoin dokumentin Ylen Areenalta.
miekkosen kaa kattomassa eilen sen Karpon dokumentin. Itte oon joskus aiemmin yrittänyt sitä kattoo, mut siin vaihees ku Herra Takkutukka kerto siit eräästä miehestä, joka oli saanhut syytteen kuudesta eri hengestä...mä repesin. Aatelkaa, kuudesta eri hengestä, on ollu miesressu henkien riivaama! Enkä sillon kyennyt kattoon ohjelmaa loppuun asti (koomisuudessaan se nauratti mua niin, mut toisaalta myös itkettki...)!
Melkeen kaik siin ohjelmassa oli sellasta et mun ainaki ne ajat kokeneena, on helppo uskoo asioitten todenperäisyyteen. Niin tuttuja sanakäänteitä ja termejä...väliin meit oikeesti nauratti ja tuli mieleen semmonen ajatus et miten porukka saatto sillon ottaa tommosen pelleilyn todesta. Mut se otettiin. Ja se oli karmeeta se todellisuus. Siihen ohjelmaan ei ollu saatu edes kunnolla pakattua sitä vartahyytävää tunnelmaa, mikä niis hoitokokouksissa sillon oli.
Saapa nähä, tekeekö joku joskus hoitokokouksista elokuvan. Siis siit koko prosessista. Silleen et ensin on joku peräkylän pariskunta, Liisa ja Matti Peräkylä ja heidän lapsilaumansa. Alkuun vois olla ihan normaalia toimintaa, arkea, työtä, koulua ja seuroja. Kaik ois hyvin. Kunnes...eräänä sunnuntaina seurojen jälkeen ovet läimähtäis kiinni ja lukkoon, jättäen myös Peräkylän perheen ovien taakse.
Ja sit alkais kuvaus itte hoidoista; puhujaksi puhujanpaikalle marssis ystävämme Hessu Hoitomies ja alkaisi ruoskia seurakuntaa. Sit eteen menis erilliseen mikrofooniin jatkamaan juttua toinen hoitaja, Vode Hoitomies. ja hän rupeis kuttuun porukkaa yksitellen tai yhes sinne eteen hoidettavaksi ja haastateltavaksi.
Ok, Peräkylän suloinen perhe, isä maanilveilijä ja äiti perhepäivähoitaja, omien tenavien hoitamisen lisäksi ja lapset joit on sillon mukana 7 kpl, tulevat niin tautisen nöyrinä (mikä ihana sanonta!) ja hätääntyneenä eteen. Sydän pampattaen, koko keho täristen ja oma taivasosuus miesten käsissä....
Jos joku tekee joskus sen elokuvan, minä Ankka haluisin esittää Peräkylän Liisaa...menin jo nyt tuota pientä tarinaa tehdessäni Liisan suuren äitiysmekon sisään ja kuvittelin itteni hänen asemaansa....
Kaksi vuotta sitten, kun pinnalle oikein nousi hoitokokouskeskustelu, minua, nuorta uskovaista, valistettiin niiden oikeasta laidasta. Oikein oli kuulemma paperilla dokumentteja ( niitä ei näytetty) monista virheellisistä syytteistä, joilla on Jumalan valtakuntaa tervattu.
Minusta se oli eräänlainen hoitokokous. Siinä asetettiin vastakkain, että pitää olla kuuliainen seurakunnalle, tai muuten ei ole uskovainen. Kaikkein selvimmin mieleen jäi, kun sanottiin, että se on järkyttävää, miten seurakunta vaikeni, kun syyllinen anoi armoa. Uskonasioiden ääreen herkistyneenä mikään ei kuulosta karmeammalle kun kuvitella sellaista.
Nyt joku kerran kirjoitti tällä, että ei se seurakunta vaiennut, vaan katsoi, miten hoitaja teki. Jos ei tämän käsi noussut siunaamaan, ei kukaan muukaan uskaltanut.
pohdiskelua Karpon ohjelmasta...
Parasta ohjelmassa, siis posittivisinta, oli se hieno silmälasi-kokoelma. Mikstakii nykyään ei enää käytetä niin komeita, suorastaan hätkähdyttäviä kakkuloita? Mietin et mitkä niist ottasin jos ois mahollisuus, enkä osannut päättää...
Toisiks parasta, taas siis positiivisinta oli wiisaitten Herrojen haastattelut. Mieleeni jäi erityisesti -en muista nimee- se Rovanieminen lääkäri, vai oliko se psykologi. Wiisas mies; hän ei lynkannut koko liikettä vääryyksien takia. Silleen ku esim kaksnelosen älykääpiöt(oon saanut kehotuksen puhua suuni puhtaaksi, ajatukseni ilmoille, hih!) tekee.
Tästä juolahtikin mieleeni eräs asia: sillon ku joku lähtee lukemaan lääkäriksi, hän on eka vuonna täydellinen ja varmat Tiaknoosit otsiin lyövä lääkäri, toisena vuonna hänestä on tullut yllättäen epävarmampi Tiaknoosileimasimen käyttäjä. Ja mitä pidemmälle hän jaksaa lukea lääketiedettä, sitä hitaammin hän lyö Tiaknoosileimasinta. Vanha kokenut lääkäri, Tohtori ihan, tietää vain sen, miten VÄHÄN hän lääketieteestä loppujenlopuksi ymmärtää...eli on suurta wiisautta ajatella asioita monelta eri kantilta, enneku tekee johtopäätöksiä. Asioilla tuppaa vaan olemaan niin paljon eri näkövinkkeleitä.
Kamalinta oli katella just Herra Takkutukkaa. Hänen tuskansa yhteisön kohtelun vuoksi oli sydäntäraastavaa. Jos joku tuntee hänet, vois kertoo Ankalta myötätuntoiset ja sydämelliset terveiset...toivon et ne, jotka ovat häntä huonosti kohdelleet (ja jotka viel elää) tulisivat tuntoihin ja kävisivät pyytämässä hänelta mitä nöyrimmin (!) anteeksi.
Olihan siin monta muutakin vääryyksiä kokenutta haastateltavaa. Nimet jäi vähän huonosti mieleen, ku pikkuankka tykkäs kiljua samaan aikaan ku ankkapariskunta katto syntisiä silmiä...
hyvät "tiaknoosit" tekee mielen iloseksi. Sinällään kirjoitemana ja filosofointina. Minä luulen , että joka asialle maailmassa on eri lailla reagoivia immeisiä. Makkarassakin on aina jo kaksi päätä. Tällaisia on varmaan tapahtunut, mitä dokumentti kertoo ja on hyvä, että ihmiset pääsee näitä purkamaan mielensä syövereistä. Mutta , olen kuitenkin sitä mieltä, että, jos tuntee, ettei ole virheisiin joutunut, niin mikä olis tullessa seuroihiin ja jumalan sanan kuuloon. Jumalan sanan alla meidät kuitenkin itse Jumala punnitsee. Ei voi jäädä pois seuroista, jos kerta tietää, ettei ole virhettä tehnyt. Rukoukseni aihe on , että kaikki nämä dokumentissa haastatellut tulisivat seuroihin. Eihän kukaan heitä edes tunne. Jumalan sanan alla selviäisi moni asia, jos asianosaiset niin haluaisivat. Keskustelu on aina se avain asioiden selviämiseen , ei toisen julkinen mollaaminen.
Ymmärrän hyvin, etteivät noi immeiset haluu tulla seuroihin. Jos vääryydet myönnettäis ja korjattais julkisesti harhaoppina, uskoisin et heidän kynnyksensä tulla olisi matalampi.
Ja miten he haluisivat tulla sellaiseen paikkaan 'Jumalan sanan' kuuloon, missä on toimittu Jumalan sanan vastaisesti? Osaavatko he nähdä et sellasessa paikassa voi oikeesti kuulla Jumalan sanaa. Heillähän on omat kokemuksensa kys asiasta.
Olen Sinun kanssa "samassa uskossa", vaikka olenkin niitä kososlaisena pois potkastuja, yksi nöyryytetyistä, jolla ei ollut edes ihmisarvoa. Mutta nyt näin kymmenien vuosien päästä ymmärrän, että nämä jutut olivatkin niitä "ämmien juttuja" = valtaansa tukehtumaisillaan olleiden pöhöttyneitten ukkojen alullepanemia horinoita, valtansa ja asemansa pönkittämiseksi.
että , jos he avaisivat pään, se kerä rupeaisi purkautumaan. Monikaan nykyisistä seurakuntalaisista ei tiedä eikä tunne heitä. He itse tietäisivät asioiden laidan. Mielestäni se paikka, missä asiat ovat tapahtuneet, eli rauhanyhdistysten talot , olisivat se paikka, missä voisi kokoontua . Seuroja järjestetään usein. Heiltä vaaditaan tosin suurta anteeksiantavaa mieltä, kun lähtisivät yhdelle koolle.
että , jos on halu ja huoli omasta autuudesta, niin tulee kiireesti kyselemään, mitä minun pitää tekemä , että minä autuaaksi tulisin. Näin kyselivät Jeesuksen aikana synnin tuntoon tulleet ihmiset.Ja vielä se, että ei ole mielestään virheitä tehnyt, niin sitä paremmalla syyllä ei ole aihetta seuroista poisjääntiin.
en ole vaikuttanut negatiivisesti tällä palstalla.Olen kertoillut paljon vain omia kokemuksiani. Toisilla on toisenlaisia. Jokainen tarvii anteeksiantamusta ja anteeksiantavaa mieltä.
kävisivät vl-uskovaiset varmaan autolasteittain katsomassa oikeissa elokuvateattereissa.
Vai pitäisikö pingottaa valkokangas niille rauhanyhdistysten suurille seinille?
Aina te kutsutte ry:lle tulemaan. Sitten mekin ne ajat nähneet ja kuulleet tulisimme sinne nauramaan.
Vaan jos se Jemin komedia ei sittenkään kaikkia naurata?
Hoitokokouksissa saatanalle tuomitut ovat vuosikymmeniä näiden "henkien" haistelun takia olleet kuin "epäihmisiä". Pahempia uskovaisten silmissä kuin tavalliset ihmiset. Heitä on kartettu kuin ruttotautisia, etteivät henget pääse nöyrempiä ja parempia uskovaisia
saastuttamaan.
Ei ole edes tervehditty kun on vastaan tultu.
Nyt nämä asiat näyttävät sitten tosi hupaisilta katsoa netin kautta.
Silloin aikoinaan ohjelmaa pidettiin valheellisena uskovaisten mustamaalauksena.
Pietilää muistelen jopa noituudesta syytetyn, kun hän radiossakin jotain numeroihin perustuvaa luonneanalyysiä ihmisille esitteli!
Heikki Saarta täällä syytetään kaiken pahan alkuun saattajana. Voi ollakin, mutta ei yksi mies voi yksinään kokonaista uskonoppia muodostaa.
Kyllä siinä mielestäni on olleet muutkin puhujat ja uskovaiset mukana. Ja vielä on elossa hoitomiehiä siltä ajalta.
Vielä tässä vähän äkämystyneessä mielentilassa ollessani sanon senkin, että entäpä jos se Pyhä Henki ei enää olekaan siellä rauhanyhdistyksellä?
Kuuntelen seuroja usein radiosta ja netistä, eikä ne saarnat ole mitenkään minua pitkiin aikoihin koskettaneet.
Myönnän, että voinhan minä olla paatuneessa tilassakin, mutta mutta...
taas huonosti ajatuksiani esille. Voih!
Missään tapauksessa Karpon ohjelma ei ole hupaisaa katottavaa! Se et sain sitä kattellessani hysteerisen naurukohtauksen, johtui siit 'kuuden eri hengen' parannuskehotuksesta. Miusta se on kaikessa kaameudessaan myös koominen juttu. Ihmettelen et miten sen syytöksen takana olija, ei oo itte nähnyt syytöksessään mitään outoo. Samassa ihmisessä ihan vastakkaisia henkiä. Esim hempeä>
Olet nähnyt valon!
Hoitokokous saarnat eivät ole olleet Jumalasta vaan väärien profeettojen valheita, joita seurakunta on lähtenyt seuraamaan. Mitä siitä seuraa?
hoitokokouksissa tavalliset uskovaiset jotka eivät osanneet juuri oikeilla sanoilla esittää anteeksipyyntöään.
Taavetti-pakkulan palstalla. Tämä Karpon dokumenttikin oli otsikoitu 'Ihmeellinen dokumentti'. Nähtävästi aloituksen tekijä oli nuori vl-uskoinen, ehkäpä vasta parannuksen armon vl-uskoon saanut. Eipä hänellä siten saata olla uskoa perkeleellisiin hoitokokouksiin ollenkaan. Hoitokokoukset ovat vain katkerien panettelua.
Aloitus tuolla palstalla saa aikaan juuri niitä mielipiteitä, mitä ja mihin Taavetti -pakkulan palstalla uskotaan eli pyhä yhteinen (vl-)seurakunta on erehtymätön. Dokumentti on tarkoituksen hakuista valhetta erehtymättömästä seurakunnasta, ja valehtelijoina ovat varmasti johonkin syntiin joutuneet seurakunnan panettelijat ja maalaistollukat= dokumentissa esiintyneet erotetut. Ilman syntiä ei ole rakkaudellista hoitoakaan. Lihan käsivarrelle ei huiskita, vaan a i n a rakkaudella ja hoidettavan sielun parhaaksi. Tämä on Taavetti- pakkulan palstan henki.
Karpon dokumentti on sielunvihollisen juonitteluja, ja Taavetti sinetöi koko homman Karpon töryksi. Hoitokokousaika oli siunaukseksi muuttumatonta Jumalan sanaa opettavalle siionille. Se on siinä, tuon palstan mukaan. Piste.
dokumentista tulee sellainen mieli, kuin tällainen olis ollut yleistä. Nämä ovat vain joitakin tapauksia. Ehkä tällä on kuitenkin haluttu yleistää , niinkuin "hoitokokoukset " olis ollu tuommoista kamalaa , armotonta painostusta.Jumalan sanahan meidät kaikki tuomitsee, eivät ihmiset toisiaan. Silloin voimme olla vapaat, jos emme kerta ole syyllistyneet mihinkään, En oo kyllä vielä sellaista jumalanlasta tavannut. Mutta nyt kaikki "poispotkitut" tulkaa seuroihin kuuntelemaan Jumalaa, ei ihmistä.
Osallistuin 70- ja 80-luvulla hoitokokouksiin sekä kotipaikkakunnalla että opiskelukaupungissa. Kaikkiaan ainakin kuuteen tilaisuuteen. Ne olivat samanlaisia, aina eteni tilaisuus sen saman kaavan mukaan. Myöhään yöhön asti lukittujen ovien takana ihmisiä piinattiin. Hoitomiehet ei antaneet syntejä anteeksi niille joita ne oli kutsuneet julkirippiä tekemään seurakunnan eteen. Syytös saattoi olla mikä hyvänsä mielivaltaisesti keksitty asia, tai asianomaisen vihamiehen hoitajille kuiskuttelema juoru. Jokin vanha naapurusten riitakin kelpasi. Samoin jo haudassa kymmeniä vuosia maanneiden sukulaisten anteeksi saadut synnit kaivettiin esiin. Näitä sitten nimiteltiin milloin milläkin "hengellä".
Vastenmielistä, moraalitonta, Raamatun vastaista, elävän kristillisyyden menon vastaista.
Ihmisten "vanhaa osaa" ne näytökset hyvinkin ruokkivat, sillä moni pääsi pahantahtoisesti tirkistelemään, miltä itkevä ja pelosta vapiseva vanha uskovainen pappa tai mummo, taikka vaikkapa puhujamies, näyttää kun se on oikein kovassa paineessa julkisesti seurakunnan edessä, mikrofoni kädessä. Ihmisten kaikkein alhaisimpia aisteja ne hoitokokoukset ruokki!
Olikohan tuo paikkakunta vain poikkeustapaus?
Miksiköhän vl-opiston oppilaille tuli oikein virallinen ilmoitus osallistua kotipaikkakuntiensa hoitokokouksiin, vaikka Hautamäen mukaan niitä järjestivät vain muutamien paikkakuntien paikallisyhdistykset?
Miksi omat paikallisosastot eivät itse kutsuneet nuoriaan hoitokokouksiin, vaan keskusyhdistus kuulutti ja jakoi kehotuksen valtakunnallisesti?
Kai ne sitten olivat harvoja poikkeuksia ja joidenkin paikalliyhdistyksien jäsenten huolta toisista. Niin kai se on uskottava, vaikka jälki osoittaa muuta.
Syyllistyt nyt Ämmä kahdeksannen käskyn rikkomiseen, eli valehtelet.
"Nämä ovat vain joitakin tapauksia."
Hoitokokouksia pidettiin kymmeniä per rauhanyhdistys, kaikkialla maassa. Tämän on osoittanut Tuomas Lohen gradu-tutkimus Pohjanmaalta, ja monet tuon ajan Päivämiehen sekä muiden tiedotusvälineiden kirjoitukset.
Tarvitsee vain lukea kirjastossa 70- ja 80-luvun Päivämiehiä, niin näkee. Joka numeossa on kutsuja paikallisten rauhanyhdistysten hoitokokouksiin, joihin "kaikkien läsnäolo on välttämätöntä". Samoin on laajoja selostuksia näistä kokouksista.
Hoitokokoukset eivät siten olleet satunnaisia "yksittäistapauksia" kuten sinä väität, vaan se oli SRK:n johtokunnan tietoinen ja järjestelmällinen, koko maata kattava manööveri.
tunkion päältä = lämmin p--ka pyllyn alla!
Hoitokokouksissa ihmiset nimenomaan tuomitsivat ja heittivät saatanalle uskovaisia keksityistä hengistä ja muustakin höpöstä. Jumalalla hoitojen kanssa ei ollut mitään tekemistä. Puimatannerta ei puhdista SRK eikä hoitomiehet. Sen aika tulee vasta viimeisellä tuomiolla. Niin Raamattu opettaa.
Yksikään hoitojen puolustaja ei voi olla vapaa, vaikka kuinka yrität olla vapaa syyllisyydestä.
Sinäkin olet kirjoitustesi mukaan tehnyt parannusta, vaikka et ole ymmärtänyt, mistä ja miksi. Uskotko todella vain hoitajien havainneen ja edelleen havaistevan syntiin joutumisen. Omalla omallatunnollasi ei siten ole mitään virkaa, vaan olet vain anteeksipyyntöautomaatti.
Käsityksesi mukaan siitä ei ole haittaakaan, mutta nyt on kysymys vakavasta asiasta eli sielun autuudesta, joka hoitokokouksissa mitätöitiin hoitajien auktoriteetilla.
Minut on siedätyshoidettu vl-uskoa kohtaan, etten usko koskaan vl-seuroista löytyvän mitään sielua ravitsevaa. Muuten voisin kyllä päivittää tietoni vl-Jumalan sanasta.
pahoihin, ja aina samanlaisiin kidutuskammioihin!En voi kun ottaa osaa.
tulla ja vaatia syylliset esiin!
haluttiin järjestää joka paikkakunnalla, joissa keskusteltiin, mistä on kysymys.Ei ne tuollaisia muotoja saaneet juuri missään. En ainakaan oo kuullu. Niissä on haluttu selvitellä asioita perinpohjin, ette jäisi mikään vaivaamaan. Ihmisen raadollisuudesta ei koskaan päästä, vaan se pulpahtelee aina esiin.Pääasia näissä , missä olen ollut, oli, että jokainen ottaa omansa pois,Joka kokouksen jälkeen myös puheenjohtajina tai alustajina toimineet pyysivät, että heitä ojennetaan. Nöyryys Jumalan sanalle oli määräävä asia.
Miks sanot noin ilkeesti? Ämmän kokemukset on ämmän kokemuksii, ei häntä tarvi noin kohdella.
tietenkin omalta paikkakunnaltasi. Nämähän ovat vaihdelleet. Minä en kovin muista tarkasti, sillä en halua muistaa. Tottakai siellä ikäviäkin asioita tapahtui, jotkut jättivät Jumalan valtakunnan taistelujen tuohinassa.
Varmaan kaikki jo kuolleet ne, jotka siihen aikaan toimivat alustajina. Mutta, joka tuntee jonkun "syyllisen", on hyvä mennä ja ottaa asia puheeksi ensin kahdenkesken. Näin neuvotaan sanassa.
Noinhan tämä asia on kuten kerrot, mutta ämmä ei sitä tunnu ymmärtävän. Mistähän johtunee? Aivopesustako?
Yhden näkökulman haluan tuoda vielä paljonpuhuttuihin hoitokokouksiin, joka näkökulma helposti unohdetaan. Olen vahvasti sitä mieltä, että hoitokokoukset olivat vain seurausta opillisista muutoksista, jotka toteutettiin ennen hoitokokouksia sisäisen vltataistelun tuloksena. Hoitokokouskset olivat, kuten monet ovat sen oikein ymmärtäneetkin, uuden opin levittämistä kentälle.
Miksi paljon puhutaan vanhojen pappojen ja vaarien kurmuuttamisesta hoitokokouksissa?
Omien kokemusteni mukaan nämä vanhat ja kokeneet tajusivat ja näkivät nämä opilliset muutokset kaikkein selvimmin ja pitemmän perspektiivin omaavina uskalsivat kyseenalaistaa nämä uudet opit. Näin tapahtui ainakin minun kotipuolessani.
Juuri tästä vanhusten kurmuutus johtui.
>>>"Minut on siedätyshoidettu vl-uskoa kohtaan, etten usko koskaan vl-seuroista löytyvän mitään sielua ravitsevaa. Muuten voisin kyllä päivittää tietoni vl-Jumalan sanasta."
etä "ootpa sinä mitätön mies"!
Sinulle tuolta Joosuan viestistä. Hän kirjoitti asiasta täsmälleen samoin, kuin minustakin tuntuu nuo ämmän hokemat "kaikki selviää kun vain tulette seuroihin".
nöyryytä. Jumala meitä nöyryyttää. Jonkun vain on tuotava julki Jumalan tahto. Näin seuroissakin selitetään ja luetaan Jumalan tahtoa Raamatusta. Jumalan sana on kaikenkaikkiaan terävämpi kuin kaksuteräinen miekka. Mutta ensin meitä Jumalan sanassa kohtaa Jumalan käsittämätön armo, onneksemme!
noin. Sinun on nyt tarpeellista mennä sen puheille, joka on noin sanonut, ja keskustella asiasta, miksi hän on noin mennyt "vanhaan aatamiin".Varmaan hän korjaa asian. Mehän ollaan jokkainen yhtä mitättömiä Jumalan edessä. Vain armosta autuaita:
ei voisi tulla seuroihin kuulemaan, mistä tosiasiassa on kysymys evankeliumin saarnaamisessa. Haluatko sinä päivittää uskosi, että siihen ei enää kuuluisi anteeksiantamuksen evankeliumi, joka on kaikkein tärkein asia. Että kuukuutetaan ihmiselle anteeksiantamusta..!!Miten me muuten kostutaan minnekään.
on ainut , joka voi selvittää. Jumala on luvannut elää Henkensä kautta seurakunnassaan, josta me evankeliumi löydetään. Jumalalle on kaikki mahdollista. Meidän on hyvä luottaa siihen, että Hän avaa ymmärryksen. Miksi syytellä, miksi ei kohdata kasvokkain ja keskustella.
olisi paha asia???
Jostakin syystä sinä vain et tunnu ymmärtävän kirjoitettua tekstiä.
Sen vielä haluan lisätä ja nimenomaan sinulle.
Vl-seuroissa saarnaavat henkilöt, jotka itse ovat pidättäneet syntisiltä armon ja anteeksiantamuksen. On suorastaan törkeää, että nämä vanhat hoitomiehet saarnaavat armosta ja syntien anteeksiantamuksesta, jotka itse omalla esimerkillään osoittavat toista. Missä on heidän oma anteeksipyyntönsä näkynyt? Ei missään.
omalle kohdalleen uskoneet armon. Jumala puhuu vajavaisten , ei pyhimysten kautta. Puhuttu Jumalan sana on se , mikä parantaa, ei se ihminen ,jonka kautta sanaa saarnataan. Se ihminen ei sitä Sanaa tee mitättömäksi, vaikka itessään on puuttuvainen .
Juuri näin:
"Joka kokouksen jälkeen myös puheenjohtajina tai alustajina toimineet pyysivät, että heitä ojennetaan. Nöyryys Jumalan sanalle oli määräävä asia."
Miten iljettävää. Ensin he susina raatelivat joukon hajalle. Sen jälkeen he asettuivat raatelemiensa uhrien "siunattavaksi"
Tällä teollaan hoitomiehet sälyttivät vastuun julmuuksistaan koko vl-yhteisön päälle.
Taitavaa, sairaan taitavaa. Ihmisen pahuudella ja iljettävyydellä ei ole rajoja.
mitä vaihtoehtoja onjäljellä, jotta katkeruus vanhojen tapahtumien osalta poistuisi. "Hoitomiehet " onhaudassaan , jatketaanko me tälläpalstallatätä inkuttamista , vai onko kenelläkään,joka on kärsinyt , aikomustakaan hoitaa asiaa.Haluaako todella tällä palstalla kirjoittelevat vääryydenkärsijät koskaanedes asioiden korjausta. Ja , me jokainen tiedetään, että vain evankeliumin valossa asia hoituu, ei toisiaan kaukaa syyttelemällä.
Halpa temppusi ei onnistu, turhaan yrität, Ämmä.
Kyse on koko yhteisön joutumisesta syntiin, sen allimisen ja siihen osallistumisen muodossa. Tähän vl-yhteisön johti SRK:n johtokunta.
Johtokunnassa päätettiin koko maan kattavista hoitokokouksista.
Työvaliokunnan muutama jäsen (tietyt henkilöt) sen suunnittleivat ja ajoivatläpi johtokunnassa. Sen jälkeen pantiin toimeksi.
Johtokunnan jäsenet, todelliset henkilöt, ovat vastuussa tänä päivänä siitä mitä SRK:ssa on päätetty ja tehty.
Paikallisten rauhanyhdistysten osalta vastuussa ovat silloiset ja nykyiset ry:n johtokunnan jäsenet
On syytä muistaa lisäksi, että yhdistyslain mukaan yhdistyksen johtokunnan jäsenet vastaavat yhdistyksen toiminnasta omalla henkilökohtaisella omaisuudellaan. Jos siis oikeusistuin langettaa SRK:lle tai paikalliselle ry:lle joskus korvausvelvoitteita, heidän on suoritettava ne henkilökohtaisesti.
Jos olisin SRK:n tai paikallisen rauhanyhdistyksen jäsen, ottaisin nyt varmistetun, riittävän ison oikeusturvavakuutuksen.
Jos ihminen kokee jotain kauheata, niin ihmisen alitajunta sulkee koko asian muistista pois ja näin on käynyt ilmeisesti sinullekkin. Mutta joskus ne muistikuvat saattavat yhtäkkiä palautua ihan selvinä ja silloin ihminen todella tarvitsee apua aikoinaan saadun trauman hoitamiseen.
Muista ämmäseni, ystävän neuvo, kun sinunkin kohdalla muistikuvat palautuvat ja aikuisen järjellä tajuat, mitä niissä hoitokokouksissa OIKEASTI on tapahtunut.
Olenkin arvellut, että olet vain aktiivisesti unohtanut kaiken sen pahan, ethän muuten, järkevänä naisihmisenä, voi tuollaista pahuutta puolustaa.
Mutta sanoppa vielä, mitä ämmä voisi tehdä? mitä sinä tekisit, jos olisit ämmä? Aivan oikeasti. Kysyn tätä toisena riviämmänä, penkinpäässä istujana?
on mahdollista, ei tarvitse muistella kärsimäänsä pahaa.
Erikoista, että anteeksipyytämistä ja -antamista julistavalle herätysliikkeelle, sen johtajille ja tavallisille jäsenille, ei ole tullut mieleen itse pyytää anteeksi.
Mitä jos koettaisi selvittää erehdyksensä ja pyytäisi julkisesti anteeksi. Niiltä kaikilta jotka joutuivat aiheettomasti tässä hengellisessä painostuksessa kärsimään.
Tällainen ratkaisu tulee ihan hakematta monelle muulle tavalliselle uskovaiselle mieleen. Esimerkkejäkin on. Kansan Raamattuseuran johto pyysi julkisesti anteeksi hengellistä painostusta 90-luvun lopulla.
Miten se anteeksi pyytäminen on vl-liikkeen johdolle täysi mahdottomuus?
SRK:n johtokunnan lisäksi myös monet seurakuntien virassa toimineet vl-papit harjoittivat häikäilemätöntä painostusta siionissa. Kirjeilläkin saattoivat painostaa ja uhkailla köyhää jumalanlasta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032858506
Tällaisesta oisi pitänyt tehdä kantelu ko. papista tuomiokapituliin!
mutta näihin keskusteluihin se ei sovi, koska näihin kysymyksiin ei saa vastausta istumalla seuroissa.
siinä, että vain Jumala voi avata sen, että hoitokokouset oli väärin. Siitä olen kiitollinen, että Jumala on sen minulle avannut.
Keskustelua ei kannata sen takia lopettaa, että kaikille hoitokokouset eivät ole avautuneet synniksi, voi olla, että ne ei ikinä avaudukaan kaikille, mutta keskustelkaamme silti, mikään ei estä meitä keskustelemasta.
syntisin srk alkuunsa korvaisi itsemurhiin ajamilleen omaisille ja hullujenhuoneelle hoidetuille kunnon rahakorvaukset ja yhteiskunnalle 40v hoidot päälle - noin käsirahaksi
ämmä uskoo tunkion päältä.
Omia asioita ei halua korjata vaan haluaa uskoa paskatunkion päältä.
Hoitokokoukset ovat srk:n paskatunkio ja se haisee jo kauas, oikein löyhkää tässäkin ketjussa.
En voi samaistua ihmiseen, jolle järjen käyttö on kielletty, mutta jos se olisi sallittua niin ottaisin selvää, mitä oikeasti on tapahtunut. Ja kuuntelisin mitä ihmiset puhuu enkä sitä, mitä haluaisin niiden puhuvan.
Jos on niin, että muisti on pyyhkinyt kaameat kuvat menneisyydestä niin täytyy vain toivoa, etteivät ne koskaan nouse pintaan.
Naisihmisen murroskohtia, jolloin muistot rupeavat piinaamaan, ovat murrosikä, synnytyksien jälkeiset ajat, vaihdevuodet ja ne vuodet, jolloin jää työstään eläkkeelle. Näin ainakin on niiden kohdalla, joita on lapsena hyväksikäytetty tai jotka ovat nähneet esim. kotona väkivaltatilanteita.
Uskonto on kuin huumetta, sitä haluaa koko ajan lisää, jotta pystyy pitämään maailman itsensä ulkopuolella, mutta kun se vain ei ole oikeaa elämää.
aina vähän aihetta "hoitaa". Eihän hoidettava itse aina näe toimissaan nuhtelun aihetta.Mistä sen nyt sitten tietää, kenen kohdalla on ollut aihetta , kenen ei.Jumalan sana neuvoo olemaan loukkaantumatta ja olemaan pyhäin kärsivällisyydessä. Mutta loukkaajalle täytyy tulla sanomaan loukkaantumisensa.Jumalan sana on terävämpi kuin kaksiteräinen miekka, ei se aina ole meidän mielemme mukaista tuomiota.
että, joka täällä uskonsa takia joutuu vääryyttä kärsimään, saa moninkertaisesti Jumalalta takaisin. Palkanmaksu on taivaassa. Siellä ainakin menee tasan onnen lahjat.
löytyy vastaus kaikkeen.
Toivottavasti sinullekin "ämmä" joskus vielä avautuu asioiden todellisuus.
Joosua kirjoitti.."Vl-seuroissa saarnaavat henkilöt, jotka itse ovat pidättäneet syntisiltä armon ja anteeksiantamuksen. On suorastaan törkeää, että nämä vanhat hoitomiehet saarnaavat armosta ja syntien anteeksiantamuksesta, jotka itse omalla esimerkillään osoittavat toista. Missä on heidän oma anteeksipyyntönsä näkynyt? Ei missään"
Joosuan kirjoitus vahvistuu todeksi, kun lukee esim. SRK:n pääsihteerin Aimo Hautamäen haastattelun "Hoitokokouksista ei anteeksipyyntöä"
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=443&Itemid=38
Sinä, "ämmä" vastaat tohon, että "Mutta he ovat omalle kohdalleen uskoneet armon" ( http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032910709 )
On se vaan kumma, kun muiden pitää tunnustaa ja pyytää synnit anteeksi, mutta SRK:n johto saa uskoa ne anteeksi armosta, vaikka kieltäytyvät tunnustamasta ja pyytämästäkin!!
Nyt kuule voisit laittaa sen Raamatun kohdan, joka kertoo armojärjestyksen olevan noin erilainen eri asemassa olevien henkilöiden välillä?
Olet ahkera SRK:n puolustaja. kuitenkin on merkillista, että kertomuksesi ovat toistamiseen ristiriitaisia myös SRK:n opin kanssa. Vaihdat näkemystäsi sen mukaan, mitä SRK haluaa sinun kertovan.
Kirjoitit mm. "Jumala meitä nöyryyttää."
Nämä ko. julkiset nöyryytykset olivat järjestetty SRK.n toimesta.
Onko siis SRK sinun jumalasi?
Sieltä löytyi myös hoitokokouksista, väärin tehty pojat!!
Jumalan sana on terävää. Niinpä, nimenomaan Jumalan sana.
Mutta hoitokokouksissa ei ole Jumalan sanasta ollut tietoakaan, vaan saarnaajat ovat saarnanneet omia saarnojaan ja olleet valheen profeettoja. Voi teitä, jotka olette heidän matkaan lähteneet ja kuinka onkaan onnellisesti heille on käynyt, jotka te olette hylänneet. Hylätyt vaan eivät sitä ole heti tajunneet, vanhat, jotka olivat huomanneet, että te olitte menossa väärään suuntaan, eivät voineet sitä hyvällä omalla tunnolla sallia, siksi he joutuivat esittämään eriävän mielipiteen ja niin he joutuivat erkanemaan yhteisöstä, onneksi, sillä mitä enemmän te suljette yhteisönne, sitä kamalampia asioita tulee tapahtumaan suljettujen ovien sisällä. Sillä teidän sääntönne eivät ole Jumalasta vaan ihmisestä.
ämmä kulta.
Mutta vääryyden tekijä saa vääryyden palkan.
Kun 80-luvulla hoitokokousten jälkeen kävin kotipaikkakuntani ry:llä ja yritin keskustella entisten uskonystävieni kanssa menneistä, kohtasin tyhjät katseet ja ihmetyksen sanat: "Voi ei me tuollaista edes muisteta!"
Ja ystäväni toiselta puolelta Suomea soitti vuosia hoitokokousten jälkeen kysyäkseen "oliko niitä yökokouksia", koska hänen lähipiirinsä ry-ihmiset olivat väittäneet, ettei sellaisia ollutkaan.
Ihminen ei muista sellaista, mikä on hänen psyykelleen liian traumaattista. Tästä voi päätellä, että trauma on syvempi niillä, jotka nöyrtyivät pakkoparannukseen ja suostuivat uskomaan että paha on hyvää ja julmuus on rakkautta (Orwellin kaksoiskieli!)
ilman Pyhää Henkeä? Sehän on sananpyhitysoppia!
Täällä keskustelu käy kuumana. Totean vain omasta kokemuksestani, että ylilyöntejä tapahtui laajasti 70-luvulla. SRK:n olisi aika tunnustaa 70-luvun ylilyönnit ja samalla todeta, että SRK (lähinnä työvaliokunta) johti laajasti hoitokokouksia puhelimitse ja kirjeitse. Ei ole hyvä, että näitä tapahtuneita hoitokokouksia vähätellään. Rehellisesti pitäisi myöntää tapahtuneet. Tulevat polvet joutuvat ottamaan kaiken taakan kannettavakseen, jos ei asioita käsitellä.Eikö avoimuus olisi yksi elävän kristillisyyden tuntomerkki?
PS. Varmasti joku väittää minua feikiksi. Olen siis aito VL-puhuja.
mielestäni väärä sana tässä kohtaa. Siitähän saa sen käsityksen, että pääosa hoitokokouksista oli asiallisia ylilyöntejä lukuunottamatta.
Nähdäkseni koko opillinen perusta hoitokokousten pitämisestä oli laho. Erilaiset henkiopit, ihmisten alistamiset tuhoisine seurauksineen eivät ole kristinuskoa vaan ihan jotain muuta.
Keksikää jo parempi sana kuin ylilyönti.
niin puhupa tuo sieltä saarnapöntöstä. Katsotaanpa, minkä äjäyksen tekee. Alkaako uskonpuhdistus vai siirtyykö taas yksi puhuja laulukuoroon.
Aloin miettia tuota esittämääsi asiaa. Minustakin on ihan liian lievää puhua ylilyönneistä. Muutamasta ylilyönnistä!
Voitaisiinko ottaa tavallisesta perhe-elämästä esimerkkjä? Eikö vl-seurakunnan elämää verratakin perheväen talosteluun: isään, äitiin ja kuuliaisiin lapsiin?
Jos aikuistuvat lapset kotoa lähdettyään väittävät vanhempiensa kasvatusmenetelmiä väkivaltaisiksi ja liian julmiksi, niin mitä vanhemmat vastaavat? Puhuvatko he ylilyönneistä ja inhimillistä erehdyksistä, kun kerran vajaista ja kokovaikaisia ollaan... vai menevätkö itseensä ja pyytävät anteeksi? Ei välttämättä. ;(
Mitä lapset sanovat? Pyytävätkö he anteeksi, kun ajattelivat vanhemmistaan nurjasti ja pitivät heitä liian kovasydämisisinä? Heillähän oli omien sanojensa mukaan rakkaus motiivina ja lasten parasta ajattelivat, vaikka ajoivat yönselkään mokomat tottelemattomat oppimaan kuuliaisuutta!
Ei ole uskottava selitys. Mutta mitä nimeä voitaisiin käyttää? Minusta se on väkivaltaa ja vihaankasvattamista! Ei sen kauniimpaa.
Olisipa hyvä jos sinä käyttäisit Jumalan antamaa opettajan ja sananjulistajan tehtävääsi myös avoimesti siionin sisällä hoitokokousten julmuuksien selvittämiseksi. Kiva tietysti on, että tuot kantasi edes täällä palstalla esiin.
Meitä on tuhansia, joiden elämään ja ihmissuhteisiin hoitokokousjulmuudet jättivät syvän haavan ja koko elämää leimanneet kärsimykset rakkaimpien ihmissuhteiden kohdalla.
Rukoilisitko hyvä Vl-puhuja Jumalalta voimaa, että jaksaisit pitää ajatuksiasi julkisesti rauhanyhdistyksessä esillä!
Jos sinä sen teet, hyvä Vl-puhuja, uskon että siionissa on tuhansia rivi-uskovaisia, jotka vain odottavat että saisivat sanoa ääneen olevansa ihan samaa mieltä. Sinun tietysti kannattaa ensiin jutella pienemmässä porukassa puhujien ja rauhanyhdistysten jotokuntien jäsenten kanssa.
Nämä asiat pitää selvittää - eikä se tule yhtään paremmaksi, että SRK:n johtokunta yrittää siirtää ratkaisun tekemistä tulevaisuuteen.
Näin edistää keskustelua larsin paltalla Emka:
--------------------------------------------------------------------------------
sisarmaaria kirjoitti:
Christian, tarkoitat siis että olet noin viisi vuotta haparoinut helluntailaisten ja luterilaisten/lestadiolaisten välillä?
Käsitän että olet palannut takaisin sinne mistä lähdit, eli helluntailaisiin
Teen kirjoituksestasi myös sen johtopäätöksen, että helluntailaiset hyväksyvät uskovaisiksi muutkin kuin helluntailaiset
Kiinnostaisi myös tietää kuinka käsität Pyhän Hengen kasteen?
Ehkä voitte keskustella yksityisviestein käsityksistänne Pyhästä Hengestä, "sisarmaarialla" lienee kuitenkin erilainen käsitys siitä kuin me opetamme ja uskomme.
Tämä palstahan on vl-foorumi
on selvästi silotteleva luonne. Sillä yritetään lievennellä ja hämärtää rikosta. Rikoksen tekijät ovat itse sen sanan keksineet, kun eivät ole itse uskaltaneet tulla asiassa valkeuteen.
Jos kysyy tarkemmin missä ja milloin niitä ylilyöntejä tapahtui, niin jopa saarna- ja muihin nokkamiehiin iskee ihmeellinen dementia. Kukaan ei tiedä mistään mitään. Joku kummin kaima ehkä tietää. Kysy siltä.
Joskus suutuksissani olen keskustelussa tivannut, onko hoitojen LOPPUTULOS aina ollut oikea, kun ylilyöntejä kuitenki myönnetään tehdyn. Eikö sekin ole mahdollista, kun prosessin eli hoidon yhteydessä niihin on sorruttu.
Sitten kuitenkin sanotaan, ettei Jumala erehdy eikä ketään ole väärin sidottu! Miten se Jumala pääsi tekemään vanhurskaan ja oikean ratkaisun, kun ihmiset huseerasivat väärillä tavoilla ja menetelmillä hoidon aikana?
Se on vastuun pakoilua ja Jumalan selän taakse menemistä omien väärien tekojen tähden! Jumala onkin tekojen takana!
Olen jo aiemminkin vedonnut sinuun (jos olet sama "vl- puhuja"), että sinä ottaisit rohkeasti puheeksi nämä kipeät asiat. Oletko siis tämän päivän puhuja Ry:llä?
Ylilyönneistä: Olen makustellut tuota sanaa jo vuosikymmenten ajan. Mitä se tuo mieleeni?
1. Voisiko se olla lyönti, joka ei olekaan onnistunut ihan tappamaan, eli ohilyönti, huti.
2. Lyönnit ovat toki olleet paikallaan, mutta lyönti on ollut liian voimakas ja se on tappanut uhrinsa.
Lisäksi: Myönnetyista "muutamista ylilyönneistä" ei tarvitse välittää. Pääosinhan lyönnit ovat olleet siunauksellisia ja puimatanner on tullut puhdistettua. Näinkö Ry:llä yhä ajatellaan?
VL-puhujalle: Jos todella olet Ry:n puhuvainen, olen taas tosi optimistinen asioiden selvittelyn toteutumisen suhteen. Älä vaikene!
T. sirkka
Minulla tuli sama asia mieleen, että ns. pelinhenki ja -säännöt vl-hoidoissa olivat oikein ja siunauksellisia.
Mutta muutama liian kova lyönti sotki muuten 'hyvän' meiningin! Vähän kuin nyrkkeilyottelussa joku isku tuli vyön alle... Muuten oli hyvä matsi?
SRK keksi ottelun, saneli ohjeet ja tuomitsi oman mielensä mukaan. Sehän oli oikeasti henkien taistelua! Ja tarkoitus pyhitti keinot!
Olen muutaman kerran kirjoittanut tänne. Ylilyönnit voitaisiin korvata vaikkapa termillä hengellinen väkivalta. Joka tapauksessa laajemmin oltiin harhassa. Tämä on tosiasia. Hoitokokous-sana on huono, koska hoitaminen on aivan eri asia kuin alistaminen. Tunnustamisen aika on lähellä kuin arvataankaan. Itse puhun seuroissa Raamatusta ja siitä, mitä tekstistä nousee esille. Jumalan sanan esillä pitäminen ohjaa lopulta oikeaan suuntaan Jeesuksen luokse.
Tuo on outoa, kun sanot, että tunnustaminen on lähellä. Ihan uskomatonta.
Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että kukaan ihminen ei voi muutosta aiheuttaa, vaan sen tekee Jumala Sanallaan. Mutta milloin on Jumalan Aika, sitä ei meinaa jaksaa odottaa, vaikka kärsivällisyys onkin tärkeää hengellisen oppisen ja kasvamisen kannalta. Kristuksen tuntemisessa.
Hoitokokous johdannaisineen ei tunnu pahalta, käytän sitä itsekin paljon. Mutta ylilyönti vie ajatukset SRK-tulkintaan hoitojen siunauksellisuudesta. Sen näen pahana.
On vain niin surullista, että koko liike, so liikken kaikki jäsenet, eivät ole millään tavalla valmistautuneet siihen. Saattaa tulla haavottuneita lisää, nyt toisesta suunnasta. Eivät kaikki ole olleet valmiita näkemään ja tunnustamaan, että väärin on toimittu ja siitä on pois pääseminen vain parannuksen kautta. Osa jopa uskoo aivan vakaasti, että mitään väärää ei ole tapahtunutkaan.
Se olisi vain pidettävä maltti, ettei mennä ylilyönteihin nyt toisesta suunnasta, vaan armo ja anteeksiantamus saisivat vapaasti virrata. Sitä sopii meistä jokaisen rukoilla.
Kiitos vastauksestasi! "Jumalansana on terävä, terävämpi kuin kaksiteräinen miekka..." Noin muistelen Raamatusta.
Uskovaisena olo on jokahetkistä. Paljon ollaan muun maailman keskellä. Erämaataivalta riittää jokaisella.
Virsi 371:4 (v.1969)
"Ken täällä kilvoituksessaan Kestääpi koppuun asti, Hän kerran taivaan kunniaan käy kiittäin riemuisasti. Hän loistaa maassa uudessa Vaivoissa kirkastettuna Sun luonas, Herra Jeesus."
kun lapset "marssitettiin kehään", minun mieheni mitta täyttyi. Hän tuli hoitokokouksesta ja sanoi, että "ihan hulluin hommaa, jolla ei ole enää mitään tekemistä uskon kanssa". Siellä ne kymmene ikävuoden molemmin puolin olevat lapset olivat yksi toisensa jälkeen soperrelleet kososlaista henkeä anteeksi!!!
Monesti jälkeenpäin olen miettinyt, eikö tosiaan yhtään täysjärkistä aikuista ollut hoitokokousten vetäjien joukossa?
Kirjoitit niin kuin et itse olisikaan ollut ry:llä katsomassa tuota 'näytelmää'. Kai sinulla on omakohtaisiakin kokemuksia vl:sta, etkä ole vain miehesi varassa?
Ei sillä tosin ole minulle väliä, koska tiedän tuon todeksi, mitä kirjoitit. Minunkin lähipiirini teki moneen kertaan parannusta julkisesti erilaisista vääristä hengistä. Mikä sattui milloinkin olevan käytössä! Varmistuksen varmistusta, että kaikki näkivät, miten kuuliainen vl on parhaimmillaan. Muuten oli ainakin lievän epäilyksen ja seurannan alla, kunnes kerrottiin 'ilosanoma' julkiparannuksesta.
kokemuksia vl-yhteisöstä, olihan se meidänkin perheen hengellinen koti vuosikymmeniä. Meillä lapset olivat tuohon aikaan onneksi niin pieniä, nuorin vasta vauva, että emme heitä raahanneet hoitokokouksiin vaan kävimme niissä lähinnä vuorotellen.
Meillä oli Silloin nuorin lapsi puolen vuoden vanha vauva, kun hoitajat tulivat kokoustamaan meille kotiin. Minulla ei ollut rohkeutta estää sitä, kun lähipiiri on sellaisen järjestänyt ja kutsunut sukulaisiani mukaan. Ja tietysti ulkopuolisia puhujia. Söimme välillä iltapalaa ja joimme kahvia, syötin vauvan ja sitten myöhään yöllä muut sanoivat näkemiin...
Tilanne ei ollut kovin dramaattisen tuntuinen, sillä monet sidottiin siihen aikaan muutamaksi päiväksi/kuukaudeksi ja he palasivat nöyrinä takaisin. Luultavasti minustakin ajateltiin samoin: 'Kyllä routa porsaan kotiin ajaa...'
oliko syynä sinun puoleltasi jokin yksittäinen tapahtuma tai teko, joka aiheutti tuon kertomasi hoitokokouksen? Mistä he "tiesivät" sen, että olisit "hoidon" tarpeessa?
Meillä päin hoitotilanne iski päälle, kun joku oli nähnyt jonkun vl:n keskustelleen ei-vl:n kanssa, asioineen E-myymälässä tai joku vl oli nähnyt sunnuntaina jonkun kotirannassa ongella.
Itselleni ei koskaan selvinnyt, miksi tilanne toisinaan aktivoitui silmin nähden yhtä-äkkiä ja sitten oli vuorostaan pitkänkin aikaa rauhallista. Itse ajatelen, että kerättiin kustakin hoidettavasta useampi havainto, ennenkuin liikkeelle lähdettiin. Ilmeistä kuitenkin on, että jonkinlainen ilmiantoverkosto oli rakennettu.
Meillä päin hoitopartio koostui kahdesta naisesta ja yhdestä miehestä, joista kaksi olivat ry:n jäseniä. Kuolemanpartioksi hoitoryhmää yleisesti kutsuttiin.
Sen muistan, että yksittäisiä tekoja ei ollut syytelistallani. Yrittivät kyllä niitä 'keksiä', joiden perusteella minussa oleva väärä henki olisi voitu vielä paremmin todistaa.
Olin jo jonkin aikaa silloin tällöin paljastanut, etten oikein tykännyt SRK:n linjasta: en Päivämiehestä, enkä puhujista. Mutta kun vl-mäisesti sanottuna 'halusin uskoa' syntini anteeksi ja pyysin niitä anteeksi, niin sain olla rauhassa. Pitkiäkin aikoja.
Kunnes vuoden -78 keväällä puhdistukset saavuttivat sukulaiseni. Siellä tiukimmat perheet saivat ensin parannuksen armon kososlaisuudesta ja halusivat 'hoitaa' koko suvun samaan henkeen julkiparannuksen kautta. Siinä minulle tuli seinä vastaan.
Tuo oli oikeastaan viimeinen niitti meikäläisen vl:lle, etten suostunut menemään seurakunnan eteen tunnustamaan kososlaista henkeä. Siihen minua ystävällisesti kehoitetiin moneen kertaan. En kyllä siitä 'synnistä' suostunut parannukseen yksityisestikään! SE tietysti huomioitiin myös.
Kaikki lähipiirini ja vähän muutkin kävivät vuorollaan mikin takana, useat moneenkin kertaan eri paikkakunnilla, mm. koti- ja opiskelupaikkakunnilla. Siitä oltiin selvillä.
Ilmiantosysteemi toimi ja tieto siitä, että minä olin Ongelma, häiritsi lähipiiriäni niin paljon, että minun takiani kokoonnuttiin meillä. Kerrotuin seurauksin. Sivuseikkana sanon, että tuo kokous oli paria kuukautta aikaisemmin kuin HS:n syrjään paneminen. Olipa sekin outo ajoitus minun kannaltani!
Kyseeessä oli vuosi -79! Meni vahingossa vuotta aikaisemmaksi. ;(
x-vl
Kun mieheni oli jäänyt pois vl-piireistä, tuttavaperheen äiti "ilmiantoi" minut kososlaisesta hengestä. Emme me olleet edes erityisemmin perhetuttuja, lapsia ulkoilutettiin hyvillä mielin. Tai niin minä luulin, kunnes paljastui, että hän kyttäsi minun jokaista sanaa ja mielialaa. Monestihan se oli mitä oli, kun ajattelin, että nyt yksin pitää ottaa vastuu lasten seuroissa kuljettamisesta yms. Siis minulla oli ihan riittävästi murheita omastakin takaa, niin tämä hyväkäs keksii, että minun on tultava ry:lle tekemään parannus kososlaisesta hengestä. Se kyllä loukkasi niin paljon, että sanoin, että olen aina tottunut tekemään itse omista synneistä parannusta, en toisten sanelemana. En siis mennyt minäkään!
Siitä tulikin sitten lisää ongelmia. Minulla oli rakas vanha mummo, jonka luona kävin kun hän ei enää päässyt kulkemaan. Tämä mummo sanoi, että hänelle on sanottu, että jos vielä on minun kanssa tekemisissä, hänet otetaan puhutteluun. Itkien erosimme.
En siis saanut käydä tuota mummoa enää tapaamassa. Kukaan muukaan vl-ystävä ei koskaan ottanut mitään yhteyttä ja kysynyt, miksi minulle näin on käynyt?
Minun "toipuminen" kesti vuosia, mutta tänään voin sanoa, ettei tee mieli vl-seuroihin ja olen onnellinen, etten tuota oppia siirtänyt omille lapsille. Kyllä usko Jumalaan on kokonaan muuta, kuin toisten kiusaamista ja alistamista!
Voimia Sinulle x-vl, monesti Sinua muistan. Itse en varmaankaan jaksais, jos mieheni olisikin vielä vl.
Oli varmasti järkyttävää. Toisen kodissa ollaan ja käytös on tuota...?? Myötätuntoni sinulle. Se mitä siihen aikaan tehtiin ei ole ollut oikein...
Anteeksi uteluni, koska vasta jälkeenpäin ajattelin, kuinka tuskallista saattaa olla palauttaa näitä asioita mieleen siksi, että ne ovat niin henkilökohtaisia jokaiselle, joka ne on omalla kohdallaan kokenut.
En ehkä osaa sitä edes kuvitella, koska omat kokemukseni ovat vain silminnäkijähavaintoja.
Tuo kososlaisuussyytös on itselleni aika outo, mutta linjassa sen kanssa mitä itse olen havainnut. En todellakaan tiedä, mitä syytöksiä hoitotilanteissa on tarkkaanottaen esitetty. Sen vain tiedän, että nämä hoitotilanteet laukaisi aina jokin konkreettinen juoru tai havainto.
Itselleni on jäänyt epäselväksi se, kumpi oli ensin. Oliko joku teko väärästä hengestä johtuva vai kertoiko joku teko jostakin väärästä hengestä.
Tämän "henkiopin" olen mieltänyt siten, että maallikkolinja halusi puhdistaa maaperän kaikesta pappislinjalaisuuden vaikutuksista vaatimalla henklökohtaisen lupauksen ja sitoumuksen hyljätä vanha oppi. Varmaankin uuden opin julistajille oli kova paikka, mikäli joku ei sitä halunnut tehdä ja siksi tilanteet ajettiin aivan loppuun saakka.
Asian ydin oli varmaan se, että kaikkien haluttiin tekevän parannus väärästä hengestä ja julkisesti! Miksi sitä tietoa muuten niin vakavasti levitetiin muille jokaisen kohdalla? Esimerkiksi ja kehoitukseksi.
Paras 'vitsi' on Heinon kertoma 'vaihteleva henki', jonka vallassa hän kuulemma oli. Tilanteen mukaan hänen henkensä, sanansa ja tekonsa kelpasi vl:lle ja välillä ne olivat väärän hengen tuotosta. Minä kuulin siitä vasta täällä palstalla.
Mutta julkiripit, joita itse olin kuulemassa, olivat sitä muotoa, että uskovainen oli sanojensa mukaan mennyt väärään henkeen ja halusi tehdä siitä parannuksen. Sitten hän kertoi yleisesti, mistä hän oli sen mahdollisesti saanut ja miten se oli hänessä näkynyt. Se kelpasi vl-seurakunnan johtajille ja SRK:lle. Se osoitti tarpeellista nöyryyttä ja seurakunnan arvovallan kunnioittamista. Kuuliaisuutta ajatuksia myöten!
Minun kohdallani hoitojen järjestäminen johtui aiemmista puheistani ja siitä, että meidän kaikkien piti tehdä parannus kososlaisesta hengestä. Kun siihen kuuliaiset ja nöyrät vl:t taipuivat ja näkivät sen aiheelliseksi, niin minun tottavie olisi pitänyt tehdä samoin.
Ei siinä enää piilottelut auttaneet, kun koko lähipiiri ja -suku oli tuosta hengen saastastansa käyneet puhdistautumassa. Katseet kääntyivät satavarmasti minuunkin! Ja siksi tarvittiin kokous, jossa asia käsiteltiin loppuun.
Sitä en tiedä, miten homma olisi jatkunut, jos olisin pyytänyt väärää henkeä anteeksi tuossa kokouksessa. Olisiko minun odotettu käyvän vielä Hesan ry:llä seurakunnan edessä? Luulen, että olisi! ;(
Tuollaiset hoitamiset, mitä siihen aikaan vl-seurakunnassa SRK:n tuella ja avulla eli siunauksella, tapahtui, eivät olleet oikeita eikä Kristuksen kirkkolain mukaisia. Ne olivat vallanhaluisten ihmisten ilottelua nöyrien uskovaisten kustannuksella! Omanitsen korostamista ja suuruudenhulluutta.
Tunne siitä, että minua kytätään, oli tuttu tunne siihen aikaan. Se selitettiin tietysti asianaosaisen huonolla omallatunnolla. Olisi pitänyt olla julki ja paljas tai jos ei ollut, niin oli jotain salattavaa tunnolla, mikä aiheutti arkuutta ja rakkaudettomuutta.
Muistan ne kyttäysvuodet erittäin raskaina! Kuin synkkä musta varjo olisi ollut elämäni/elämämme yllä! Nyt siis muistojen päälläkin. ;(
>>"Maalaistollukat" Karpon dokumentissa haastateltavina, jos on uskominen Larssin palstalaisia.
Sinä kait pyysit Karpoa tekemään ohjelman.
Ohjelma on todella hyvä dokumentti hoitokokouksista.
Hyvä, että YLE on antanut nämä vanhat dokumentit julkisiksi, kaikkien katsottavaksi Areenalle.
haastatella kymmentätuhatta muuta "hoitokokouksiin" osallistuneita, niin se olis ollut objektiivinen tai totuudenmukainen. Entä jos olis haastateltu vain niitä, jotka saivat silloin asiansa kuntoon ja vielä lujemmin juurtuivat Jumalan valtakuntaan, ja olivat kiitollisia, että heistä välitettiin ja lähestyttiin.
Meinaatko, että hoitokokouksissa hoidettu vl olisi voinut antaa haastettelun v. 1981 syntiselle TV.lle.
Eihän sille saanut antaa SRK:kaan.
Muistan miten suviseuroistakin häädettiin TV kamerat pois.
ja mieti, mitä hoitokokouksissa hoidettu vl sai tehdä, mitkä asiat olivat syntiä.
TV oli hyvin suuri synti, sen katsomisesta joutui heitetyksi saatanan haltuun, olisiko joku vl voinut antaa haastattelun niin jumalattomaan laitteeseen, itse sielujenvihollinen hallitsi kaikkea mitä tuli TV:stä ulos.
Sinä haluat vääristellä ja muistaa ne sen ajan asiat aivan toisin kuin ne silloin tapahtui.
Mitää haastattelua ei todellakaan saanut antaa, ei edes SRK.
Silloin myös oli vallalla käsitys, että Jumalanvaltakunnan asioita ei saa kertoa ulkopuolisille eli jumalattomille.
Muistan miten Hjalmar Carlsson saarnasi Sievin suviseuroissa, että Jumalanvaltakunnan työtä ei tehdä salassa.
Onko ämmälle tullut dementia?
>>Kiitos sinulle Alpo hyvä dokumentti. Sinä kai pyysit Karpoa tekemään ohjelman.
Ohjelma on todella hyvä dokumentti hoitokokouksista.
olisi pitänyt haastatella kymmentätuhatta muistinsa menettänyttä?
Mielestäni umpioituneessa yhteisössä syttyi noina pahoina vuosina valtataistelu, sisällissota Siioniin. Umpiossa tunnetusti paine kasvaa. Kun yhteiskunnan kontrolli ei yltänyt hengelliseen umpioon, sotainen vaihe saattoi jatkua kauan. Siinähän kävi vielä niin, että henkinen ja hengellinen väkivalta moninkertaistui, kun seurakunnan jokainen ukko, akka ja lapsikin jäljitteli omia "hoitajiaan" ja jatkoi ympäristössään sitä samaa mitä saarnamiehet olivat aloittaneet. - Luulen että osa noita aikoja eläneistä näki läpi, mikä on totuus tuollaisesta "Jumalan valtakunnasta" ja lähti. Minusta on pikemminkin on kummallista, ettei enempää väkeä lähtenyt ulos. Ehkä vl-yhteisö on monien ainoa yhteisö. Arvelen, että vl:ien olisi kuitenkin jäänyt tilaa jonkinlaiselle kritiikille, joka purkautuu nykyään. Olen vuosien varrella kuullut sisällä pysyneiden vl-ihmisten suusta myös suorastaan huvittuneita kommentteja henkikokouksista. Uskon kyllä että enemmistölle ne olivat erittäin traumaattisia. - Mutta mikä auttaisi tulevia sukupolvia? Yleinen valistus siitä, mikä on ihmisoikeuksia loukkaavaa ja sairasta uskontoa.
--"Jostain syystä muiden hengellisyyksien jäsenet lähes "kerjäävät" että me tunnustaisimme heidät samalla lailla uskoviksi kuin me. Sehän ei kenenkään taivastietä aukaise, jos sellaisen hyväksymisen tekisimme. Ainoastaan sieluumme tulisi pitkä viilto sellaisesta synnistä. (ekumenia)
Me taas, jotka saamme Jumalan suuresta armosta ilman mitään ansioita ja tekoja asuttaa Hänen valtakuntaansa täällä maan päällä, emme tarvitse
muiden hengellisyyksien hyväksyntää."--
Huh-huh ja heh-heh!
Nepheg. Että oikein kerjäämme häneltä ja muilta palstalaisilta tunnustusta samankaltaisesta uskosta. Sanon vain omasta puolestani, etten mistään hinnasta haluakaan uskoa samalla lailla kuin vl-viisas -Nepheg. Tunkion päällä on Nephegillä ainakin lämmintä. :)
Muuten, hyvin olet saanut poimituksi palstalta tuon kirjoituksen noitten hymiöiden sekamelskasta. Heh, heh!
yritän pysyä mahd.paljon pois täältä tästä lähtien.
En tiedä, milloin olet edellisen kerran minua loukannut, eikä sillä ole mitään merkitystäkään, joten anteeksipyyntösi on turhaa. Ei vl-uskoinen pysty kirjoituksillaan tai puheillaan minua loukkaamaan, sillä minulle on aivan yhdentekevää, mitä sinä uskostasi julistat.
Mikäs heikkouden hetki nyt iski, kun yrität pois pysyä? En ole sitä vaatimassa. Sinullahan, kuten yleensä v-lestadiolaisilla on paljon oikeuksia, joten sinulla on oikeus ilmaista mielipide siinä missä minullakin. Ole vappaa minun puolestani!
terv. se, jolle vastasit