Todistetaan.Näinhän se taitaa tässä tasavallassa mennä.Hymyssä suin olen monet kerrat kommentteja seuraillut ... huh eipä kaukana ole noitavainot täälläkään mikäli anarkia yllättää,on tuo teksti aika ajoin kovin kiihkeää vaikka villoja on vähänlaisesti,tuskin lainkaan.
Se on kyllä selvinnyt ettei parane oivaltaa mitään uutta saati kokeilla sitä .... sekun on TORIPALRAMENTIN mukaan laitonta ja rikollista.
Se on kyllä selvinnyt ettei parane oivaltaa mitään uutta saati kokeilla sitä .... sekun on TORIPALRAMENTIN mukaan laitonta ja rikollista.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Aika ympäripyöreästi sanottu.
Mitä keskustelua tarkoitat?
tarkoitin.
Ainakaan WinCapita Private Clubin perustajan ja johtajan Hannu K:n kohdalla ei käytetä aiheettomasti termiä RIKOLLINEN.
Hannu on tuomittu aikaisemassa liiketoiminnassaan, lähinnä Sexbaarinsa pyörittämisen yhteydessä tekemistään törkeistä talousrikoksista.
Että sellainen yritysjohtaja tällä klubilla on.
Ilmankos Hannun nykyistä liiketoimintaa täytyykin pyörittää veroparatiisiyhtiöiden, mihinkään rekisteröimättömien klubien ja veroparatiisisäätiöiden kautta ulkomailta.
Mistä törkeistä talousrikoksista Hannu on tuomittu?
Laittaisitko linkin(suomi24 ei kelpaa)
eli, mistä löytyy sellainen wincapita jne. toimija joka uskaltaa astua
julkisuuteen, esim. MOT, tai jossakin muussa foorumissa.
Eli onko näyttöä vellihousut, HÄH?
Tuoltahan ne Hannun tuomiot ja muutakin tietoa huippuklubista löytyy.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/12/593252
Nyt kun se Hannun itsensä ylläpitämä talousrikollisten tietotoimisto on taas auki.
Voit pystyäksesi objektiiviseen vertailuun lukea alta hiukan faktatietoakin Forex, eli valuuttahuijauksista.
Tämä Yhdysvaltojen valvontaviranomaisten antama tieto on CAPITAATTIEN toimesta leimattu "itsetehdyksi herjaussivuksi".
Näinhän ei tietenkään ole ja asian voi jokainen itse tarkistaa Googlaamalla Forex Scam.
Alla lainattu sivu on copypeistattu suoraan Wikipediasta ja löytyy helposti Googlaamalla Forex Scam.
Samalla haulla löytyy paljon viranomaissivuja jotka varoittavat ihmisiä HANNUMAISESTA toiminnasta.
Forex scam is any trading scheme used to defraud individual traders by convincing them that they can expect to gain a high profit by trading in the foreign exchange market. Currency trading "has become the fraud du jour," according to Michael Dunn of the U.S. Commodity Futures Trading Commission. [1] But "the market has long been plagued by swindlers preying on the gullible," according to the New York Times [2]. "The average individual foreign-exchange-trading victim loses about $15,000,
These scams might include churning of customer accounts for the purpose of generating commissions, selling software that is supposed to guide the customer to large profits, [6] improperly managed "managed accounts
An official of the National Futures Association was quoted [12] as saying, "Retail forex trading has increased dramatically over the past few years. Unfortunately, the amount of forex fraud has also increased dramatically..." Between 2001 and 2006 the U.S. Commodity Futures Trading Commission has prosecuted more than 80 cases involving the defrauding of more than 23,000 customers who lost $350 million. From 2001 to 2007, about 26,000 people lost $460 million in forex frauds.
MITENKÄ ANNETUT LUPAUKSET EROAA HANNUN JA WIN CAPITA PRIVATE CLUBIN ANTAMISTA TIEDOISTA JA LUPAUKSISTA?
"
These scams might include churning of customer accounts for the purpose of generating commissions, selling software that is supposed to guide the customer to large profits, [6] improperly managed "managed accounts"
Myydään siis tietokoneohjelma jolla saavutetaan suuret tuotot VALUUTTAKAUPASSA.
AMERIKASSA JO 80- NS.TIETOKONEOHJELMAN KEKSIJÄÄ, ANTEEKSI HUIJARIA ON PÄÄTYNYT OIKEUSSALIIN, varastettuaan yli 26.000 ihmisen rahat. Yhteensä on jo varastettu yli 460-miljoonaa dollaria.
Hannu on kopioinut käyttämänsä rikollisen menetelmän Amerikasta.
Ja Hannun kaverit ja osansa rikoshyödystä saavat apupojat yrittävät huijausta täällä puolustaa suoltamalla suoria valheita jatkuvasti.
Hannu on vaan moraaliton surkea pikkurikollinen. Sellainen hiivaa syönyt taskuvaras.
MIKÄ KOHTA TUOSSA UUTISESSA ON TOTTA?
Copypastettaa tota samaa paskaa tänne päivästä toiseen..
Kaikki sivun sisältö perustuu viranomaislähteisiin.
Jos ole erimieltä laita vaan vasta faktaa näkyviin.
Tuollaista informaattiota mitä äsken taas tuli ei oikein voi kommentoida.
"Copypastettaa tota samaa paskaa tänne päivästä toiseen.. "
Tollanen kun ei sano mitään.
Ainoa mitä siitä voi päätellä on:
1.
Et osaa Englantia
2.
Et ymmärrä luettua tekstiä.
3.
Olet aidosti tyhmä
4.
Olet mukana tuossa kusetuksessa ja yksi Ponzihyödyn saajista.
Vahva veikkaukseni on vaihtoehto 4.
eihän tossa ollu mitään törkeestä talousrikoksesta??
Etkö jaksanut lukea loppuun asti?
Copypeistasin ne sulle siltä suvulta. Laitan tohon alle.
"Ulkomaille nykyään osoitteensa ilmoittavalla Hannulla on Suomessa ulosotossa lähes 140 000 euroa. Viime vuonna hän sai velallisen epärehellisyydestä ja kirjanpitorikoksesta tuomion. Teot liittyivät miehen ravintolabisneksiin Tampereella 2000-luvun alkupuolla."
Mitä tarkoitat?
Etkö luota MTV3:n uutisiin?
Niin, missä ne TÖRKEÄT talousrikokset?
Vai etkö ymmärtänyt lukemaasi?
"eihän tossa ollu mitään törkeestä talousrikoksesta?? "
Aijjaa, tarkoitatko kun jutussa ei puhuttu TÖRKEÄSTÄ talousrikoksesta niin se on vähän kuin ei rikoksia ollenkaan?
Että 140 000 euroa ulosotossa on aivan sama?
Haluaisin Sinun esittävän sitä Faktaa.
Syyllisyys pitää osoittaa toteen vedenpitävillä todisteilla eikä mutu-tuntumalla, huhupuheilla tai laittamillasi linkeillä..
Niin ja siis missä kohtaa tuolla mainitaan että Wincapita on sellainen "ponzi", ehkä niillä kuuluisilla antero mertarannan taikalaseilla sieltä voisi löytää juuri sen mitä haluaakin, mutta eipä tuo todista millään tavalla yhtään mitään, vai ymmärsinkö jotain väärin.
Kerroppa selvällä suomenkielellä mitä Lakipykälää tämä yksityinen sijoitusklubi on rikkonut?
Ja jos et oikeasti muuta keksi kuin päivästä toiseen laittaa sitä turhaa tekstinpätkääsi jokaiseen avattuun keskusteluun niin sääliksi käy.
Noh, elämä opettaa ja etköhän sinäkin väsy pitkässä juoksussa kun huomaat taistelevasi turhaa taistelua.
"Niin, missä ne TÖRKEÄT talousrikokset? Vai etkö ymmärtänyt lukemaasi?"
Ahaa nyt strategia vaihtui siihen, että takerrutaan TÖRKEÄÄN talousrikokseen.
Eli kun on TAVALLINEN talousrikos taustalla niin on vähän kuin ei rikosta ollenkaan?
No jos sinusta kirjanpitorikokset ja velallisen petokset, joiden ainoana tarkoituksena aina on häivyttää ja varastaa, yhteiskunnalle ja velkojille kuuluvia varoja, ei ole törkeää talousrikollisuutta, kerrotko mikä on?
"Kerroppa selvällä suomenkielellä mitä Lakipykälää tämä yksityinen sijoitusklubi on rikkonut?"
No no. Keskustelu alkaa mennä aika toivottamaksi, kun jokaisen täytyy esittää sitä vedenpitävää oikeudessa todistettua faktaa.
Kerropa sinä selvällä suomen kielellä miksei asioista saisi keskustella?
Tuolla otsikolla tämän päivän Talouselämässä:
http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=1310176&s=u&wtm=te-18022008
Oikeusministeriö toivottavasti tulee puuttumaan asiaan lähitulevaisuudessa.
Tähän se on mennyt kun kumpikin "osapuoli" vaatii vain ja ainoastaan Faktoja, ei se ole minun keksintö :) Ja eihän se keskustelua estä, mutta kun jotain tiettyä tahoa jostain syytetään niin eikös silloin tulisi esittää myös todisteita väärinkäytöksistä, ettei homma mene kunnianloukkauksen piiriin?
Kenen kunniaa on loukattu?
" Kenen kunniaa on loukattu?
Kenen kunniaa on loukattu? 18.2.2008 klo 16.41
Kenen kunniaa on loukattu? "
Miksiköhän meitä ei ole haukuttu on todellakin vaikea keksiä, kun kaikki sivut ovat täynnä yhtä haukkumista ja paskanpuhumista?
"Miksiköhän meitä ei ole haukuttu on todellakin vaikea keksiä, kun kaikki sivut ovat täynnä yhtä haukkumista ja paskanpuhumista?"
Ketä meitä?
Ei vieläkään vastausta.
Hannu K:n kunniaa ei ole varmuudella voitu loukata, koska hän on kaikki ne rikokset tehnyt, joista on julkisuudessa kerrottu.
Lisäksi Hannun tekemistä rikoksista on kerrottu jo MTV 3:n valtakunnalillisella televisio-kanavalla 19.12.2007.
Hannun rikoksista kertovat tiedot löytyvät edelleen MTV 3:n netistä.
Hannun osalta asiassa ei siis voi olla kysymys kunnianloukkauksesta, vaan totuuden kertomisesta.
Win Capita Private Clubin, (joka on nyt lisäksi osoittaunut täysin rekisteröimättömäksi porukaksi) osalta asia on yhtä selvä, ei kunnianloukkausta, vaan esitetyt asiat ovat tosia.
MTV 3 epäili ohjelmassa touhun laillisuutta ja viittasi klubin hämäriin taustoihin, ja antoi muutenkin selvän viittauksen huijauksen suuntaan.
Samat tiedot kuin mitä ohjelmassa kerrottiin, löytyvät edelleen MTV 3:n netistä.
Win Capita Private Clubin osalta mahdollinen kunnianloukkaus olisi vielä vaikeampi asia. Win Capita Private Clubhan ei ole rekisteröity mihinkään. Joten herää kysymys?
Kuinka sellaista, jota ei virallisesti ole edes olemassa, voisi tulla jonkun tahon puolelta loukatuksi?
Kuka tällaista rekisteröimätöntä tahoa voisi edustaa, ja kenen antamilla valtuuksilla?
Joten ei ole Hannu-rikollisen tai olemattoman klubin osalta syytä pelätä kunnianloukkaussyytteitä.
Molempien mainittujen tahojen on sen sijaan syytä itse odottaa rikossyytteitä.
Win Capita Private Clubin osalla syytetoimet tulevat kohdistumaan suoraan toimintaa pyörittäneisiin, ja siitä hyötyneisiin henkilöihin itseensä.
Ei pitäis huudella törkeistä kun niitä ei ole.
Minun eikä sinun mielipiteesi ratkaise onko rikos törkeä vai ei.
"Ei pitäis huudella törkeistä kun niitä ei ole."
Onko TAVALLISIA rikoksia?
"Minun eikä sinun mielipiteesi ratkaise onko rikos törkeä vai ei."
Olet täysin oikeassa.
Sekään ei ole meidän kenenkään mielipide, että "Hannu" on tuomittu talousrikoksista. Se on fakta.
Valitettavasti tässä niin kaupallisessa yhteiskunnassa ei kaikkia uutisia voi varauksettomasti uskoa. Tietenkin maikkari uutisoi niin että rahoittajat eli mainostajat olisivat tyytyväisiä.(mieti mitä tarkoitan)
Edellämainittu uutinen sisälsi valheen:"Yli 400 prosentin vuosituottoja euron ja dollarin valuuttakaupalla lupaileva kerho vaihtoi nimensä marraskuussa WinCapitaksi, mikä yllätti myös jäsenet."
"Edellämainittu uutinen sisälsi valheen:"Yli 400 prosentin vuosituottoja euron ja dollarin valuuttakaupalla lupaileva kerho vaihtoi nimensä marraskuussa WinCapitaksi, mikä yllätti myös jäsenet."
Osoite valheellinen kohta?
- "yli 400 prosenttia"
- "euron ja dollarin valuuttakauppa"
- "kerho" (pitäisikö olla klubi?)
- "marraskuussa" (joku toinen kuukausi?)
- "WinCapita" (tässä joku kirjoitusvirhe?)
- "yllätti jäsenet" (ei yllättänyt?)
Ei kukaan liene muuta väittänytkään, täällä on vaan jotkut julistaneet että hannu on tuomittu törkeästä talousrikoksesta... ottaisivat selvää ennenkun pätevät.
Eivätkö nämä Hannun tekemät talousrikokset joista hänet on tuomittu ole sinusta törkeitä talousrikoksia?
Kirjanpitorikokset ja velallisen petokset, joiden ainoana tarkoituksena aina on häivyttää ja varastaa, yhteiskunnalle ja velkojille kuuluvia varoja, on aina törkeää talousrikollisuutta.
Vai mikä sinun mielestäsi on?
Vaikka lievä rattijuopumus olisi mielestäsi törkeä teko, on se silti lievä rattijuopumus, ei törkeä rattijuopumus.
Kerrotko oman moraalisi perusteella katsottuna suhtautumisesi alla mainittuihin tekoihin:
"Ulkomaille nykyään osoitteensa ilmoittavalla Hannulla on Suomessa ulosotossa lähes 140 000 euroa. Viime vuonna hän sai velallisen epärehellisyydestä ja kirjanpitorikoksesta tuomion."
Minun mielestäni kirjanpitorikokset ja velallisen petokset, joiden ainoana tarkoituksena aina, on häivyttää ja varastaa, yhteiskunnalle ja velkojille kuuluvia varoja, on törkeää talousrikollisuutta.
Se on VARKAUTTA yhteiskunnalta ja laisillta VELKOJILTA.
Se on vähän erilaista hommaa kuin nakkivarkaus.
KYSYMYKSENI ON:
Onko tuollainen em. rikollisuus sinun moraalisi mukaan törkeää talousrikollisuutta.
Muistutan, että emme keskustele juridisen tunnusmerkistön täyttymisetä.
Tarkastelemme asiaa yleisen moraalin ja sinun moraalisi kannalta.
"Ainakaan WinCapita Private Clubin perustajan ja johtajan Hannu K:n kohdalla ei käytetä aiheettomasti termiä RIKOLLINEN.
Hannu on tuomittu aikaisemassa liiketoiminnassaan, lähinnä Sexbaarinsa pyörittämisen yhteydessä tekemistään törkeistä talousrikoksista.
Että sellainen yritysjohtaja tällä klubilla on.
Ilmankos Hannun nykyistä liiketoimintaa täytyykin pyörittää veroparatiisiyhtiöiden, mihinkään rekisteröimättömien klubien ja veroparatiisisäätiöiden kautta ulkomailta."
Et kirjoittanut että: "..lähinnä Sexbaarinsa pyörittämisen yhteydessä tekemistään, mielestäni törkeistä talousrikoksista."
VAAN "..lähinnä Sexbaarinsa pyörittämisen yhteydessä tekemistään törkeistä talousrikoksista."
Kiemurtelusi on lähinnä huvittavaa luettavaa.
Jos puhutaan törkeästä talousrikoksesta, niin silloin puhutaan törkeästä talousrikoksesta.
Talousrikoksesta puhuttaessa taas käytetään termiä talousrikos, siis ilman törkeä-liitettä.
Minä en ymmärrä, miten minun moraalini liittyy tähän asiaan millään tavalla.
Sinä saat esittää omat mielipiteesi minkä tahansa rikoksen törkeysasteesta,
mutta muotoile silloin kirjoituksesi vähän paremmin.
Kyllä minunkin mielestäni voi sinun perusteeton meuhkaamisesi olla törkeää, mutta ei se tee sinusta vielä törkeää rikollista.
Ja kysymykseesi voin vastata, että Hannua koskevien rikossyytteiden törkeydestä minulla ei ole mitään sanottavaa, koska en ole niihin liiemmin perehtynyt.
Käsitykseni mukaan sinä et ole niiden alkuperäistä aiheuttajaa täällä todistanut.
- "Yli 400 prosentin vuosituottoja..lupaileva"
ei ole luvattu
- "vaihtoi nimensä, mikä yllätti myös jäsenet"
eiköhän se ollut ihan odotettavissa kaiken tämän paskan jälkeen..?
Ja kysymykseesi voin vastata, että Hannua koskevien rikossyytteiden törkeydestä minulla ei ole mitään sanottavaa, koska en ole niihin liiemmin perehtynyt.
Käsitykseni mukaan sinä et ole niiden alkuperäistä aiheuttajaa täällä todistanut.
Mitä oikein sekoilet?
Hannuhan ne kirjanpitorikokset ja velallisen petokset ont tehnyt. Tai siis, kuten uusin termisi "aiheuttaja", on siis ihan itse aiheuttanut.
Asiassa ei ole pienintäkään epäselvyyttä.
Asian on rikospoliisi tutkinut ja luovuttanut tutkimusaineiston syyttäjälle syyteharkintaan. Syyttäjä on esitutkinta-aineiston perusteella syyttämään Hannua mainituista rikoksista käräjäoikeutdessa. Käräjäoikeus on todennut asiasta käydyssä oikeudenkäynnissä Hannun syylliseksi mainittuihin rikoksiin ja langettanut asiassa tuomionsa.
Mitä tarkoitat :
"Hannua koskevien rikossyytteiden törkeydestä minulla ei ole mitään sanottavaa"
"Käsitykseni mukaan sinä et ole niiden alkuperäistä aiheuttajaa täällä todistanut."
Mikä asia Hannun rikollisuudessa ja lainvoimaisissa rikostuomioissa vaatii lisätodistusta???
Voitko todistaa meille, onko Hannu itse täysin omalla toiminnallaan aiheuttanut ne rikokset, joihin käräjäoikeus on todennut asiasta käydyssä oikeudenkäynnissä Hannun syylliseksi ja langettanut asiasta tuomionsa?
Kiitos.
Tämäkään ei tosin liity mitenkään siihen alkuperäiseen aiheeseen (josta olemme taas ajautuneet yllättäen johonkin ihan muuhun), että ovatko mainitsemasi rikokset törkeitä talousrikoksia vai ihan vaan talousrikoksia.
Kysymys:
Pitääkö rikoksesta tuomitun lakata olemasta, tekemästä tai yrittämästä?
Onko ihminen tämän jälkeen eläin, mikä?
Oletko itse Hannu vai tyhmä?
Kirjoitat:
"
"Voitko todistaa meille, onko Hannu itse täysin omalla toiminnallaan aiheuttanut ne rikokset, joihin käräjäoikeus on todennut asiasta käydyssä oikeudenkäynnissä Hannun syylliseksi ja langettanut asiasta tuomionsa?
Kiitos."
Poliisi, syyttäjä ja lopuksi Käräjäoikeuden tuomio on koko asian todistanut.
Minulle ei jää asiassa mitään todistettavaa.
Siksi minun ei tarvitse todistaa asiassa enää mitään.
Mitä oikein tarkoitat, yrittäessäsi vyöryttää minulle jonkinlaista todistustaakkaa Hannun tekemien rikosten osalta?
Mihin perustuu esittämäsi epäily, ettei Hannu olisikaan tekijä. Todista sinä nyt edes jotakin....
niin kerropa meille, kuinka monta ihmistä on teloitettu US and A:ssa vaikka heidät on myöhemmin todettu syyttömiksi.
Kaiken tämän vatvomisenkin jälkeen totuus on silti sama:
Hannu on tuomittu talousrikoksista, ei törkeistä sellaisista.
Onko sinulla tähän FAKTAAN jotain sanottavaa?
Minulle on nimittäin yksi v**un karvan maku onko Hannu mielestäsi syyllinen mainitsemiisi tekoihin ja ovatko mainitsemasi teot mielestäsi törkeitä vai peräti pöyristyttävän brutaaleja.
Se ei vaikuta minun OMIIN päätöksiini millään tavalla.
"- "Yli 400 prosentin vuosituottoja..lupaileva"
ei ole luvattu "
Paljonko on luvattu?
"- "vaihtoi nimensä, mikä yllätti myös jäsenet"
eiköhän se ollut ihan odotettavissa kaiken tämän paskan jälkeen..?"
Mutta vaihtoi nimensä eli uutinen oli täysin totta.
Edellä mainittujen seikkojen jälkeen voimme yhdessä todeta, että oli sinulta todella epätoivoista väittää uutista valheeksi.
"Voitko todistaa meille, onko Hannu itse täysin omalla toiminnallaan aiheuttanut ne rikokset, joihin käräjäoikeus on todennut asiasta käydyssä oikeudenkäynnissä Hannun syylliseksi ja langettanut asiasta tuomionsa?"
Tarkoitatko, että oikeus tuomitsi hannun väärin perustein eikä hannu edes ole tehnyt tuomittuja rikoksia? Siis syyttömänä tuomittu?
"Tämäkään ei tosin liity mitenkään siihen alkuperäiseen aiheeseen (josta olemme taas ajautuneet yllättäen johonkin ihan muuhun), että ovatko mainitsemasi rikokset törkeitä talousrikoksia vai ihan vaan talousrikoksia."
Jos et ole ymmärtänyt, että kyse on ollut rikoksista yleensä niin voi voi.
"Pitääkö rikoksesta tuomitun lakata olemasta, tekemästä tai yrittämästä?"
Ei pidä. Mutta sinä taidat olla sitä mieltä, ettei ollut rikollinen ollenkaan. Syyttämänä tuomittu oikeusmurha.
kun moista mantraa jakelet?
Rikollistahan on juuri rikollisuus, vai?
Köyhillähän ei ole muuta mahdollisuutta kuin
yrittää huijata rahaa niiltä joilla sitä on, eikö?
Varokaa näitä epärehellisiä verkostokusettajia !!
Ei nyt välttämättä suoranaisesti koske verkostomarkkinointia mutta valuutta- ja osakekauppaa ainakin. Ao. linkissä puhutaan myös ns. "treaidausroboteista", joita hyvin useat sijoitustahot nykyään käyttävät täysin laillisesti, kuten myös täällä usein mainittu Wincapita. ->
"Hedge-rahastoilla ja muilla pelureilla on sofistikoituneita, algoritmeilla kaupankäyntiä ohjaavia järjestelmiä. Ne etsivät jatkuvasti kurssikehityksestä teknisen analyysin keinoin erilaisia trendejä ja trendin löydettyään alkavat vahvistaa sitä.
Koska eri toimijoiden analyysit poimivat samantapaisilla analyyseillä samoja trendisignaaleja, aina suuri joukko hyppää saman trendin selkään"
Alkuperäinen linkki ->
http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=1309181&s=r
luovutussopimus monesta uudesta maasta astunut voimaan, joten olet kusessa. Tajuatko, COMPRENDE?
Lue:
http://wincapita-ponzi-warning.weebly.com/
olipa hassua, luuletko ettei kaikki vielä ollut nähnyt tuota linkkiä?
sinä et ainakaan ole vielä ymmärtänyt sen sisältöä, joten luepa uudelleen:
http://wincapita-ponzi-warning.weebly.com/
Sinä taas olet niin tyhmä, että uskot kaikki, mitä kirjoitetaan.
Pidät varmaan absoluuttisena tosiasiana kaikkea, mitä tiedotusvälineet suoltaa.
ÄLY HOI ÄLÄ JÄTÄ
"Sinä taas olet niin tyhmä, että uskot kaikki, mitä kirjoitetaan.
Pidät varmaan absoluuttisena tosiasiana kaikkea, mitä tiedotusvälineet suoltaa.
ÄLY HOI ÄLÄ JÄTÄ"
Haha, sinä se olet analyyttisen tulkinnan Kauno Saario.
Älä usko kaikkea mitä tiedotusvälineet välittää, mutta silloin, poikani, silloin kun annetaan linkki suoriin todisteisiin epäilyttävästä toiminnasta niin ota todisteet todesta.