Voisoitko laajemmin kertoa näkemyksestäsi vl-neuvojen suhteen.
Minua kosketti näkemyksesi konsertti/suosionosoitusneuvoon ja yleensäkin uskovan julkinen esiintyminen.
Minua kosketti näkemyksesi konsertti/suosionosoitusneuvoon ja yleensäkin uskovan julkinen esiintyminen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Ehkä joskus tuhannen vuoden päästä ihmiskunta ymmärtää mikä asia heitä jakaa: Uskonto. Mahtaa olla traaginen ja pelottava kokemus kaikille uskoville kun jonain päivänä huomaavat ettei siellä ylhäällä olekaan ketään, on vain ihmisen mieli kehittelemässä aina korkeampaa auktoriteettia itselleen....koska korkeampi ja vahvempi auktoriteetti voi vahvempana pelastaa heikomman jos on uskollinen tälle.
Ihmisen aivot ymmärtävät, että jokainen kuolee joskus mikä tuo järjenvastaisen tunteen, miltä tuntuu "ei mitään" ikuisesti? Sille täytyy keksiä jokin selitys mikä on luonnollisesti kuoleman jälkeinen elämä koska ihminen täydellisyydessään kuvittelee olevansa jokin muista eläimistä poikkeava, jokin erityinen joka ei noin vain voi kuolla, itsekkyyttä.
Sitten skaala jakautuu ihmisiin, jotka kuvittelevat olevansa jopa toisiin ihmisiin nähden erilaisia, jollain tavalla poikkeavia yms.
Vl:ienkin keskuudessa on auktoriteetti usko, kaikkialla on sitä.
todellisuuspohjaa. Ihminen pystyy ajattelemaan kuoleman jälkeistä elämää. Miksi? Jokin tarkoitushan silläkin pitää olla, muuten koko elämä on turhaa.
Jumala itse on luonut ihmiseen taivaskaipuun. Jopa ateistiin, hänen on vaan vaikea se myöntää.
"Ihminen pystyy ajattelemaan kuoleman jälkeistä elämää. Miksi? Jokin tarkoitushan silläkin pitää olla, muuten koko elämä on turhaa."
Jotkut eivät vain pääse eroon ajatuksesta, että ihminen on pelkkä eläin eläinten joukossa....ihminen pystyy ajatella kuolemanjälkeistä elämää, kyllä, mutta ihminen pystyy kuvittelemaan yksisarvisia yms. satueläimiä eikä niitä silti ole! Samoin kaikenlaisia muita uskontoja on ollut, jotka eivät nykyään päde esim. Egyptissä.
Jumalan terve. Kuulin yhdeltä tuttavalta, että olit täällä kysellyt tästä asiasta josta kävimme keskustelua hiljattain. (Täällä on nyt toinenkin puhuja kirjoittanut samalla nimimerkillä mutta ei se haitanne.) Mutta vastaan jotakin vaatimatonta mitä musiikkiasia on mieleen nostanut.
Uskovaiselle nämä Jumalan antamat lahjat ovat samanarvoisia. Olipa kyse käsityön, kirvesmiehen tai muusikon taidoista ja lahjoista. Tai liike-elämän "hoksnokasta", maalaustaiteen tai kirjailijan työn lahjoista.
Musiikki kokonaisuutena on Jumalan lahja koko ihmiskunnalle. Tällä nykyisellä joidenkin meikäläisyydessä levittämällä "konserttikiellolla" ei ole minkäänlaista yhteyttä Jumalan sanaan. Siinä on lähinnä kyse perinteestä, joka pohjautunee 1800-luvun pohjoisen elämänpiirin tapoihin.
Raamattu ei kiellä elävästä musiikista nauttimista kuulijana ja esiintyjänä. Onhan jopa musiikkia hoitokeinona esitelty Vanhassa Testamentissa (Daavid). Se on yksi ensimmäisiä musiikkiterapian kuvauksia, kertoi muuan sen alan ihminen yhdessä kirkon koulutustilaisuudessa. Musiikkia sopii siis uskovaisen esittää julkisesti muiden iloksi. Ja sitä sopii mennä kuuntelemaan hyvällä omallatunnolla, kiitollisin mielin. Uskovaisella Pyhä Henki sanoo omassatunnossa, millaisissa konserttitilanteissa sopii olla ja mistä jää pois. Tämä on luonnollista. Nytkin pääsiäisajan koittaessa on tarjolla paljon maailman kauneinta hengellistä musiikkia kuten Bachia.
Tämä seuraava on peruste jonka moni unohtaa. Musiikkiahan ei tosiasiassa ole olemassa ilman että jotkut ihmiset sitä työkseen tekevät. Jumala on antanut joillekin ihmisille erityisen musikaalisuuden lahjan, ja olisi väärin jättää jalostamatta ja harjaannuttamatta sitä omassa elämässään.
Jumalan sanassa Jeesus itse vertauksessaan palvelijoista ja hopearahoista nimenomaan kannustaa ihmistä lahjojensa kehittämiseen ja lisäämiseen ajallisessa elämässään. Ei niiden piilottamiseen (Matt.25:14-30).
Usein korkein taiteellinen lahjakkuus onkin niin vahva ja syvästi ihmisen "omimpaan persoonallisuuteen" tahi minuuteen liittyvä voima, että se murtautuu esiin silloinkin, vaikka se yritettäisiin ulkonaisin kielloin kahlita. Uskovaisen ei siis suinkaan pidä estää Jumalan lahjojen kehittämistä ammatiksi asti. Jokaisella meistä on sisäisiä velvollisuuksia lahjakkuuksiaan ajatellen.
On erittäin kaksinaamainen, sanotaanko farisealainen, käsitys jonka mukaan Jumala sallisi musiikin kuuntelemisen CD-levyltä, radiosta tai Internetistä, mutta olisi julistanut synniksi sen kuunteleminen konsertissa. Tämä on hupsutusta eikä pidä paikkaansa.
Meillä on esikuvia kristillisyydessä siitä, miten vanhat uskovaiset ovat tämänkin asian ymmärtäneet. Uskovaiset puhujat totesivat kokouksessaan 1900-luvun alussa, että uskon ylin ohje on aina ja kaikissa tapauksissa Pyhä Raamattu. Sen rinnalle ei saa nostaa mitään muuta. Ihmisten keksimät kiellot, perinteet ja ns. "höpösynnit" (vanhoille puhujille tuttu sanontatapa) ovat väärää vanhurskautta. Kielloissa, joita parin-kolmen viime vuosikymmenen aikana on eri tavoin yritetty liittää esim.musiikkiin, lähenevät juuri tällaista väärää näkemystä. Ymmärrämme että tällä hetkellä taästä asiasta kuulee myös käsityksistäni poikkeavia kantoja. Uskon tilanteen muuttumiseen paremmaksi myös esim. Päivämiehen kirjoituksissa ajan mittaan. Toivotan sinulle kaikkea hyvää opinnoissasi ja elämässäsi. Jrt. Vl-puhuja.
Kerrankin viisas ja Raamatun mukainen käsitys musiikista.
Sitaatti:
"On erittäin kaksinaamainen, sanotaanko farisealainen, käsitys jonka mukaan Jumala sallisi musiikin kuuntelemisen CD-levyltä, radiosta tai Internetistä, mutta olisi julistanut synniksi sen kuunteleminen konsertissa. Tämä on hupsutusta eikä pidä paikkaansa."
*1800-luvun sijaan tietyt ja vallalla olevat musiikkikiellot ja -rajoitukset tulivat 60-luvun lopulla, on omakohtaista kokemusta
* srk sanelee, millaisissa konserttitilanteissa sopii "uskovaisen" olla tai minne hän ei edes "halua" mennä!
hyssyttelyn sijaan kannattaa puhua asiaa, ja suoraan, eikä laahata "vanhoja uskovaisia" mielipiteineen ohjenuorana 2000-luvulle!
Olen samaa mieltä, 60-luvun lopulla muutamat seurapuhujat kielsivät esimerkiksi moniäänisen laulun. "Äänissä" ei sopinut laulaa...
Ei siinä ollut oikaistavaa mitä Vl puhuja tuossa yllä kirjoitti.
saattoi ollakin ok, mutta valhetta ei ajatteleva ihminen kestä ja ne on oiottava kansalaisille!
Puhujan kirjoitus oli fiksun tuntuuista pohdintaa. VALEHTELIKO hän jotakin??
Harvinainen raamatullinen ja viisas kirjoitus. Tällä palstalla ei näitä ole näkynyt. Kunpa useampi puhua tulisi tänne Raamatun pohjalta muita opastamaan niin palsta siistiytyisi. Ja tulis se tärkein asia sielun autuus puheen aiheeksi.
Musiikilla on suuri merkitys myös TERVEYDEN kannalta. Lukekaapa tämän päivän Helsingin sanomista. Musiikin kuuntelu edistää aivoinfarktista toipumista! Niin että tuo Vl puhujan maininta että jo Vanhan testamentin aikana musiikilla parannettiin ja uskottiin että musiikki auttaa, on nyt tieteellisestikin osoitettu.
Sitaatti:
Musiikin kuuntelu aivoinfarktista toipumisen alkuvaiheessa voi parantaa potilaiden kuntoutumista ja ehkäistä negatiivista mielialaa. Näin osoittaa arvovaltaisessa neurologian alan Brain-lehdessä tänään julkaistava suomalaistutkimus.
Tutkimuksessa havaittiin, että musiikkia päivittäin kuunnelleiden potilaiden kognitiivinen toipuminen oli kielellisen muistin ja tarkkaavaisuuden suuntaamisen alueilla parempaa kuin potilaiden, jotka kuuntelivat äänikirjoja tai eivät saaneet kuuntelumateriaalia.
Musiikkia kuunnelleet potilaat kokivat myös vähemmän masentuneisuutta ja hämmentyneisyyttä toipumisvaiheessa kuin potilaat, jotka eivät saaneet kuuntelumateriaalia.
Useita vuosia kestäneen tutkimuksen toteuttivat Helsingin yliopiston Kognitiivisen aivotutkimuksen yksikkö, Jyväskylän yliopiston Musiikkiterapian yksikkö sekä Helsingin yliopistollisen keskussairaalan neurologian ja radiologian klinikat.
"Musiikin kuuntelu aktivoi aivoissamme laajaa, molemmille aivopuoliskoille levittyvää hermoverkkoa, joka säätelee vireystilaa, tarkkaavaisuutta, semanttista käsittelyä, muistia sekä emootioita", selittää tutkija Teppo Särkämö.
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Tutkimus Musiikin kuuntelu nopeuttaa aivoinfarktista toipumista/1135234194079
Luin samasta asiasta lehdestä. Hämmästyttävää! Mutta on se ihmeellistä että tämänkin asia on ollut tiedossa jo kuningas Daavidin aikaan.
Minäkin pidän musiikista - kirjoitit puhuja (?) hyvin! :-)
Yksi kysymys sinulle, kun tänne olet ilmaantunut...
Milloin vl-liike tekee tilit selväksi väkivaltaisen lähihistoriansa kanssa?
Pyydän sinulta vastausta... oletko itse ajatellut tehdä tälle asialle jotakin?
Rauhaa!
Tämä kuulostaa oudolta, mutta olen kuullut samaa tädiltäni. Hän kertoi että moniääniseen laulamiseen puututtiin (tietyssä suunnassa maata)ja se kiellettiin joskus silloin 60-luvulla. Tätä ei kuitenkaan tapahtunut Helsingissä. Kun tätini oli mennyt opiskelemaan Helsinkiin hän oli hämmästynyt kun siellä oli iltakylissä laulettu äänissä. (Iltakylä oli silloin nimeltään "jatkot".)
Palstalla hallitsee ikävystyttävä tylsä parjaaminen ja perustelemattomat heittelyt!
Meinasin nauraa ... Luin ensin että "kännissä" laulaminen kiellettiin! :-D
Kommenttiisi
"Ja sitä sopii mennä kuuntelemaan hyvällä omallatunnolla, kiitollisin mielin. Uskovaisella Pyhä Henki sanoo omassatunnossa, millaisissa konserttitilanteissa sopii olla ja mistä jää pois. Tämä on luonnollista. Nytkin pääsiäisajan koittaessa on tarjolla paljon maailman kauneinta hengellistä musiikkia kuten Bachia. "
Tästä puuttuu mielestäni eräs tärkeä asia mistä seuroissa puhujat yleensä aina mainitsevat:
Kenelle tulee kunnia näissä konserteissa? Ja menevätkö nämä konsertit Jumalan Lasten seurojen edelle? Luepa Vinnurvan kirja Päivän sarastaessa ja siitä kohta kun kaksi tyttöä meni konserttiin niin mitkä olivat tuntemiset.
Miksi et tuo tätä tärkeää näkökulmaa esille, että miten säilytetään näissä tilaisuuksissa hyvä omatunto. Kerro sinä, kun väität olevasi sananpalvelija?
Niin... rehellisyyden nimissä on todettava että Vinnurva ei tehnyt mahdottoman hyvää jälkeä siionin laulukirjauudistuksen yhteydessä. Omat näkemyksieni suhteessa hänen musiikkinäkemyksiinsä ovat hyvin kaukana. Hän ei ole osannut pitää omia henkilökohtaisia makukäsityksiään erillään hengellisestä opetuksesta. Jälki on sen mukaista. Aiheetta ei enempää.
Mulle musiikki on yks perustarve! Laulan, soitan, kuuntelen levyiltä...käynpä jopa koserteissa. Mutta konserteista ei kannata ääneen puhua kuin parhaiden kavereiden kans.
Kun koulujen opetussuunnitelmiin on otettu konserteissa käyminen.
Pienen vl-lapsi saa osallistua sinne koulun mukana, mutta illalla, kotona se onkin sitten syntiä, ja puhujasetä saarnaa konsertit sunnuntaina synniksi.
Puhutaanko pyhäkouluissa vl-lapsille tästä ristiriidasta?
Lapsille kerrotaan kirkkain silmin, että koulussa voit käydä konsesrtissa, se ei ole syntiä, mutta vapaa-aikana sama konsertti onkin syntiä. Samaa musiikki kyllä voit kuunnella CD-levyltä, se ei ole syntiä.
Näin opetetaan vl-lapsille, mikä on syntiä ja mikä ei. Naurettavaa teatteria, vl-syntikäsitykset voittavat jo Turhapuron ja muut tehdyt sketsit.
Ja tämä kaikki tapahtuu tosielämässä ja 2000 luvulla Suomessa.
Onko siis ihan totta että vl-perheiden lapset käyvät koulunmukana konserteissa? Minun aikana vanhemmat pakotti kieltäytymään, ei saanu konsertissa olla.
Emme missään tapauksessa salli että lapset saa osallistua edes koulujen konsertteihin.
Mistä olet tälläisen synnin luvallisuuden saanut?
Meillä päin kielto on ehdoton ja koskee kaikkia.
Eihän sitä ole mihinkään virallisesti painettu esim. Päivämieheen, mutta SRK:n uusi kanta on se, että vl-uskovainen voi hyvällä omallatunnolla koulussa osallistua opetussuunnitelmanmukaiseen opetukseen mm. musiikin tunnilla rumpumusiikkiin, vaikka kotona se on syntiä.
Myös työpaikoilla vl-uskovainen voi hyvällä omallatunnolla ajaa viinejä ruokakauppaan, vaikka viinin ostaminen on hänelle itselleenkin syntiä.
Kansanedustajat voivat katsoa TV:tä omissa asunnoissaan työn puolesta vapaa-aikanakin, mutta muille vl:lle TV on syntiä.
Näitä tapasyntejä on vaikka kuinka paljon, todellisuudessa on niin, että kaikki SRK pitämissä tapa-synneissä on poikkeuksia, joilloin ne eivät olekaan syntiä.
Sanoppa yksikin tapasynti, joka on aina, joka ikisessä tilanteessa syntiä.
Sanotaan esim. korvakorut, täällä ne ovat syntiä ja Togossa ei ole.
Nämä naurettavat tapasynnit ovat teatteria, ei mitään muuta.
Ehkäisy on ehdottomasti synti. Mutta tämä ei ole ehdoton synti. Erityistapauksissa voi puhujalta saada erityisluvan ehkäisyyn. Pitää käydä keskustelemassa yksityisesti.
Viimesimmässä SRK:n kannanotossakin ehkäisy ei aina ole syntiä.
Tuo on naurettavaa, kun vl-puhuja voi päättää, voiko seurakuntalaiset ehkäistä vai ei, mutta näin on asiat. Lääkäriä ei uskota, mutta vl-puhujaa uskotaan.
Missään tapauksessa ei pidä paikkaansa.
SRK on kieltänyt vl:ä ehkäisemästä, jos ehkäisee ei pääse taivaaseen vaan joutuu ikuiseen kadotukseen.
Mitä sitten tapahtuu kun lääkäri sanookin, että seuraavan raskaus on riski, siinä voi äiti ja lapsi kuolla.
Vl-vanhemmilla ei ole muuta mahdollisuutta kuin kysyä puhujalta, voiko he ehkäistä. Onko heillä vielä senkin jälkeen mahdollisuus päästä taivaanseen.
Puhuja vastaa, että on ollut tapauksia, että kohtu on pitänyt poistaa tietyissä tapauksissa, joten vl-äiti käy poistattamassa kohdun, eli hän ehkäiseen sen jälkeen kaikki mahd. lapsensa.