Herättääkö tämä sanoma kenessäkään muussa puistatuksia, kuin minussa..?
>>Kun palstalla on tarkoitus keskustella juuri abortista, tarkoituskin on, että molempien puolien kannat saavat edustusta. Perusteluiden pätevyydestä riippuu se, kummat saavat enemmän ajatuksiaan "läpi" toisten ihmisten kantoihin ja näkemyksiin.
>>Kun palstalla on tarkoitus keskustella juuri abortista, tarkoituskin on, että molempien puolien kannat saavat edustusta. Perusteluiden pätevyydestä riippuu se, kummat saavat enemmän ajatuksiaan "läpi" toisten ihmisten kantoihin ja näkemyksiin.
Vastaukset 36
Vanhimmat
On tosiaan kyseessä palstalle juuri kirjoitettu asia, joka tuosta alla olevasta keskustelusta löytyy :D
Outoa, että joillekin on KESKUSTELUPALSTAN tarkoitus noin hakusessa :D :D :DDDD
Siis tässä myös vastaukseni siihen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=116&conference=1500000000000024&posting=22000000032922369
"Itse asiassa kyllä todellakin on kai jokaisella keskustelijalla tarkoitus, että toiset ymmärtäisivät puhutut mielipiteet ja niiden perusteet :D Minkäs muun takia täällä mukamas keskustellaan?
Minä vain yritän nähdä ihmiset sen verran fiksuina, että he osaavat itse punnita niitä toisten esittämiä perusteluita ja tarkastella, sopivatko ne omiin näkemyksiin, sopisiko sieltä joku vivahde omiin näkemyksiin, vai aiheuttaisiko se vaikka uuden ajatuksen, joka varmentaisi omia näkemyksiä. Tosiaan myöskin vastapuolen HYVIN PERUSTELLUT kommentit pystyvät näihin kaikkiin.
Jännintä puheissasi on, että minä en todellakaan edes yritä käännyttää ihmisiä muuttamaan kantaansa minun mukaisekseni, vaan tosiaan juuri yritän tuoda esille, että jokaisen tulee muodostaa OMA KANTANSA oikean luonnontieteellisen tiedon ja yleisesti tiedossa olevien erilaisten moraalinäkemysten ja niistä tehtyjen tutkimusten valossa.
Onhan se aika järkyttävää, jos se, että yrittää saada ihmisiä muodostamaan perusteltuja näkemyksiä omiin moraaliperiaatteisiinsa soveltuen, tarkoittaa joidenkin mielestä aborttiin suosittelemista :D Eikö teidän mielestänne lapsen pitämiseen voi päätyä niiden oikeiden faktojen ja tunteiden kuuntelemisella? :D Minä pidän sitä kyllä edelleen todennäköisempänä vaihtoehtona, vaikka tosiaan ne tosiasiat tietäisikin :D
"Helvetin ajattelemattomat ja vastuuttomat idiootit!"
:D Itse asiassa syytit meitä juuri siitä, että me todellakin ajattelemme ja perustelemme kantojamme ja pyydämme muitakin siihen, joten etköhän nyt sitten itseänne tuolla solvaa :D"
"Onhan se aika järkyttävää, jos se, että yrittää saada ihmisiä muodostamaan perusteltuja näkemyksiä omiin moraaliperiaatteisiinsa soveltuen, tarkoittaa joidenkin mielestä aborttiin suosittelemista :D..."
Kyseinen kirjoittaja on vuoden 2008 alusta eli 7 viikon aikana pyrkinyt 387 viestissä saamaan lukijoita muodostaamaan "perusteltuja näkemyksiä omiin moraaliperiaatteisiinsa soveltuen".
Kaikki lukijat ovat toki huomanneet, millaisia "omia moraaliperusteita" nimimerkki edustaa lapsien osalta. Olisin positiivisesti yllättynyt jos edes yhdessä aborttiväen viestissä viitattaisiin LAPSEN ihmisarvoon, hänen moraaliperiaatteisiinsa ja niiden kuulemiseen.
Aborttiväen yksinkertainen tuhansina toistoina putoava, rumputulta muistuttava, sanoma jauhaa abortin teettäjän oikun ylivertaisuutta lapsen, ihmisarvon ja vastuun kantamisen ylitse.
aborttiväki ilmoittaa, että jokaisen on kyettävä ajattelemaan omilla aivoillaan ja ilmoittaa, että he eivät ota vastuuta siitä, jos joku ottaa oppia heidän kirjoituksistaan eli noista heidän yrityksistään saada enemmän ajatuksiaan "läpi" toisten ihmisten kantoihin ja näkemyksiin...
Eli minäkin otan ja menen lähes täysin asiaa tuntemattomien varhaisnuorten keskelle selittämään, miten ehkäisyä ei kannata käyttää, jos se tai sen hankkiminen tuntuu jotenkin hankalalta, ja ilmoitan sitten, kun porukka alkaa pamahtelemaan paksuksi, että heidän olisi pitänyt osata ajatella omilla aivoillaan...
ymmärsin asian täsmälleen samalla tavalla kuin sinäkin.
Tuota samaa asiaa kritisoituani minulle kerottiin, että suhtaudun sanojaan ala-arvoisesti ja aliarvioin häntä, en tajua ilmiselvää asiaa ja sen lisäksi en osaa lukea ja olen vähemmän fiksu.
Kuitenkin ymmärsin ja osasin lukea saman jutun. Herää kysymys, miksi hän solvasi minua?
että joillakin täällä on tapana väännellä ja käännellä asioita mielensä mukaan, ja jos joku ei omaksu heidän näkemyksiään omikseen, astuu kuvaan solvaaja...
Herättää puistatusta ja kammotusta. Tekee pahaa ajatella ja huomata, että tätä palstaa lukevat nuoret ja epävarmoina odottavat nuoret äidit.
Aborttipropagandan syytäminen eri muodoissaan nuorison niskaan on edesvastuutonta puuhaa. Kukaan ei saata kantaa vastuuta lapsen surmaamisesta äitinsä kohtuun. Teko on peruuttamaton. Lapsi on kuollut ja usealle koituu lohduton kuoleman suru.
On mahdotonta ymmärtää abortti-asiamiesten motiiveja. He jatkavat "mielipiteidensä" esittämistä siitäkin riippumatta, että heidän argumenttinsa on kumottu ja osoitettu mielettömyydeksi. Muutama ilmoittautui hätäpäissään lopulta jumalaksi perustellakseen julistustaan.
"Puistatus" on lievä ilmaus tämän toiminnan kuvaamiseen ja sen seurausvaikutusten ajattelemiseen.
Kuinka monta lasta on kohdannut kuoleman abortti-asiamiesten johdattelemina ja "voimien" toivotusten saattelemina?
Kuinka moni äiti suree lapsensa kuolemaa ja abortissa riistettyä elämää viimein huomattuaan, ettei lapsi sittenkään ollut "solukasa" eikä "mielipide"?
abortin seuraukset ovat näin vaikeat ja kauaskantoiset, puistatus jää sitäkin enemmän liian lieväksi ilmaisuksi...
"Abortti ahdistaa pidempään kuin keskenmeno [Miia Soininen 12.12.2005, 09:53]
Abortin kokeneet naiset kärsivät viiden vuoden päästä pahemmasta ahdistuksesta kuin keskenmenon kokeneet, kertoo uusi tutkimus.
Keskenmenon kokeneet ovat ahdistuneempia noin puoli vuotta tapahtuneen jälkeen. Abortin kokeneiden henkinen kärsimys kuitenkin jatkuu pidempään.
Tutkimuksen mukaan abortin läpikäyneillä oli paljon ahdistusta, syyllisyydentunteita, häpeää ja helpotusta. Heidän piti ponnistella ollakseen ajattelematta aborttia. He olivat myös ahdistuneempia kuin kaikki naiset keskimäärin.
Norjalaistutkimus käsitti 40 keskenmenon saanutta ja 80 abortin kokenutta naista. Heitä haastateltiin ja pyydettiin täyttämään kyselykaavakkeet 10 päivää, puoli vuotta, kaksi vuotta ja viisi vuotta raskauden päättymisen jälkeen.
Tarkoituksena oli arvioida naisten tuntemuksia, stressiä, ahdistusta ja elämänlaatua tapahtuneen jälkeen.Tutkimus julkaistiin BMC Medicine-lehdessä."
http://www.mediuutiset.fi/doc.ot?f_id=822218
"näin lapseni abortin jälkeen
Kirjoittanut: äiti70 9.6.2006 klo 16.58
Minulle tehtiin lääkkellinen keskeytys 8 6, sen seurauksena minut päästettiin sairaalasta heti, kun verta alkoi vuotamaan. En päässyt pitkälle kun, tunsin jonkin isomman siteessäni. Menin lähimpään vessaan, ja siinä hän oli. Minun tuleva vauvani, pienet kädet sormineen, jalat, pää. Menin shokkiin välittömästi, minä olin tappanut hänet. Vain minä tein sen ratkaisun.En vieläkään pysty hyväksymään asiaa. Olisin antanut mitä vain jotta olisin saannut asian tekemättömäksi. Mitä helvettiä ajattelin... Muistan vain sen kuvottavan olon ja ahdistuksen tunteen ja paniikin odottaessani häntä. En osannut ajatella järkevästi. En anna tätä itselleni ikinä anteeksi ja se on rangaistukseni loppu elämäni. En tuomitse muita, tämä on minun tarinani."
"mulle kävi niin myös
Kirjoittanut: memmu 26.6.2006 klo 22.31
tein lääkkeellisen abortin, luullessani sen olevan ainoa vaihtoehto. Ja *piip* sanon mä. otin ensimmäisen pillerin sairaalassa ja toiset emättimeen laitettavat laitoin kotona. kivut alkoi puolen tunnin sisällä ja olivat AIVAN KAMALAT!!! sitten meni muutamia tunteja, menin vessaan koska tunsin että nyt tulee jotain suurempaa ja siinä se oli.. elämäni järkyttävin kokemus ja silloin oikeasti ajatteli että mitä mä taas tajuan!! oli silloin ja on edelleen vakaa parisuhde, tosin ollaan opiskelijoita, mutta olisi sitä jollain ilveellä pärjätty. itselleni en anna ikinä anteekis enkä anna myös miehellenikään."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=116&conference=1500000000000024&posting=22000000017074094
Että näin ihminen voi tarpeeksi omanlaiseensa ajatteluun kykenemättömänä tehdä itselleen väärän päätöksen... ja siihen kun joku vielä selittää, että lapsi on pelkkä solumöykky vailla mitään arvoa, niin lopputulos on taattu...
..mutta hei... ihmisen pitää vain osata ajatella omilla aivoillaan...
vaikkapa näin...
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=116&conference=1500000000000024&posting=22000000032928536
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=116&conference=1500000000000024&posting=22000000032807704
Abortilla voi olla pitkät seuraukset
Kirjoittanut: Tumpe 3.11.2005 klo 05.53
Tyttöystäväni ei ole katunut mitään muuta elämässään niin paljon kuin aborttia..kauheaa katsoa jo yli vuoden kulunut koko kärsimysnäytelmä.
__________
Älä ajattelekkaan
Kirjoittanut: äiti 2.11.2005 klo 18.27
Minulla on lapsia ja yksi aborttikin takana.
En ole ikinä katunut mitään niin paljon kuin aborttia. Älä siis päädy siihen vaan ota lapsi vastaan!
__________
Vaikea paikka
Kirjoittanut: *** 18.1.2007 klo 11.35
Minulle tehty abortti vajaa kaksi vuotta sitten,tiesin silloin että päätös oli oikea, sillä elämäntilanne oli tuolloin aika kaoottinen. Vaikka olin varma,että päädyin oikeaan ratkaisuun,tunnen syyllisyyttä edelleen ja monet itkut on itketty. Mieheni ei asiasta halunnut eikä halua puhua, hän haluaa vain unohtaa.
Nyt olemme taas samassa tilanteessa: olen raskaana,eikä mieheni tunne olevansa valmis isäksi. Hän haluaisi lapselle turvatun tulevaisuuden,mitä hänen mukaansa emme vielä pysty tarjoamaan. Omasta mielestäni meillä asiat kuitenkin suhteellisen hyvin,minulta koulu pian ohi ja mieheni käy säännöllisesti työssä. Tuntuu, että joudun valitsemaan kahden elämän väliltä ja paljon pelottaa, mutta en usko että pystyisin tekemään aborttia uudelleen..
Nyt vaan mielessä pärjäisinkö yksin?
__________
Abortti aiheuttaa syyllisyyttä
Kirjoittanut: Sen kokenut 8.11.2005 klo 09.13
Olen yksi joka tietää miltä tuntuu, kun ei halua lasta, vaikka on raskaana - siten päädyinkin aborttiin.
Tunteet ailahtelivat laidasta laitaan, ja olin jo varma välillä, että synnytän sillä raskaus oli puoliksi suunniteltu; tarkoitan että ehkäisy ei ollut käytössä....
Jälkikäteen rupesin silti katumaan, ja tein päätökseni mietittyäni sitä raskausviikolle 10 asti, jolloin tein sen; lääkkeillä keskeytys tehtiin keskussairaalassa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=116&conference=1500000000000024&posting=22000000011616238
lila_854 viestiä 13.10.2004 18:22 •
No, varmasti mielestäni moni on sen tehnyt ja varmasti mielestäni jossain vaiheessa katuu tekemäänsä tekoa. itse myös tein 6 vuotta sitten ja kadun tekemääni tekoani. Pikku pojalleni jonka nyt sain, hän oisi voinut saada iso siskon tai iso veljen. Minun mielestäni se on riski teko. Ja kadun sitä kuitenkin loppu elämäni.
__________
821 viestiä 9.9.2004 22:50 •
Sain tässä jokunen yö sitten seuraavanlaisen tekstiviestin: "Aivan hirveä olo. En ois ikinä uskonu, että musta joku päivä tulee murhaaja. Mun ei ois pitäny kuitenkaan tehä sitä".(viestin kirjoitushetkellä abortista kulunut kaksi vuorokautta, ei siis mikään ihme... toivottavasti aika parantaa jne.).
__________
kaunotartytsy51 viestiä 8.11.2004 20:36 •
joo, minä tein abortin viime keväänä. Enkä varmaan koskaan pääse yli siitä koska perheeseeni tulee kokoajan uusia lapsia. Lapsenlapsia siis. Onhan se ihanaa mutta toisaalta niin raskasta. Kun miettii että itselläänkin olisi jo sellainen nöpönenä.Olin 16vuotias kun tein sen. Ja se sattui ja sattuu!
__________
Geetzu2 viestiä 2.1.2005 09:08 •
Chloe1 kirjoitti 01.01.2005 klo 14:17:Abortti on elämäni ehkä kipein asia. Silti tunnen tehneeni oikean ratkaisun silloin. Toista kertaa en aborttia kuitenkaan tekisi...Tästä yhdestäkin on ollut niin vaikea päästä yli.
Samat mulla fiilikset. Kaiken tajuaminen tosin tuli kuukausia myöhemmin. Päätös oli silloin helppo ja selkeä, muuttui ihan muuksi sitten myöhemmin.
Enkä siihen toistamiseen pystynytkään. Nyt kun lapsi on vihdoin syntymässä päässä pyörii ihan liikaa vanhat jutut. Syyllisyys ei katoa napista painamalla, pelokas mieli odottaa kokoajan jotain suurta rankaisua. Kärsinyt ei ole muka vielä tarpeeksi. Parempina hetkinä tätä kaikkea onneksi osaa (muiden avulla) ajatella ns. toisena mahdollisuutenakin, lisää näitä parempia hetkiä.
http://www.city.fi/keskustelut/view.php?id=16133
Olen aborttioikeuden kannattaja , mutta myös minun silmääni pisti tietty lause "ajatusten läpisaamisesta".
Puolustaessani aborttioikeutta perustelen omaa näkemystäni asiasta. En yritä saada muita ajattelmaan kuten minä, kerron vain oman näkökantani. En koe tarpeelliseksi saada ketään "puolelleni" ajattelemaan samoin. Oma mielipiteeni on vain yksi muiden joukossa. Mielestäni keskustelu ja mileipiteenvaihto abortista ei ole mikään kilpailu siitä saako juu vai ei puoli enemmän ääniä. Tai kumpi ryhmä paremmin "pistää hanttiin" toiselle.
Keskutelu on tarpeettoman usein livennyt solvaamiseksi ja epäasiallisuuksien kirjoittamiseksi, puolin ja toisin. Joten enemmän asiallista keskustelua, vähemmän syyllistämistä, solvaamista ja haukkumista.
Asiasta tullaan varmasti aina olemaan montaa mieltä ja abortti on tunteita herättävä asia. Siitä syystä ehkä asiallinen otekin välillä karkaa...
tuntuu tosiaan, että tällä palstalla keskitytään ihan älyttömästi yksittäisten sanojen merkityksiin.
Olen tosiaan kuvitellut, että ihmisen käytös ja hänen sanomansa on tärkeämpää kuin yhdessä viestissä sadoista käytetty sanamuoto. Joka sekin on vielä lainausmerkeissä.
Kai se pitää ottaa kohteliaisuutena, jos minun puheistani on puututtuvaa nähtävästi vain käyttämieni monimerkityksellisen lauseen irralleen esille otettaessa ja sen merkityksen vääristelyssä.
Tuolla keskustelussahan puhuttiin siitä, pitäisikö sananvapautta rajoittaa siten, että keskustelupalstalla ei saisi esiintyä lainkaan aborttioikeutta puolustavia mielipiteitä. Perustelu tähän oli käsittääkseni se, ettei aborttia harkitsevat saisi "outoja mielihaluja" siitä, että me aborttioikeuden puolustajat tuomme tosiaan esiin ne yleisesti tiedossa olevat asiat, jotka tässä kysymyksessä jylläävät. Ja joista tosiaan kouluissakin puhutaan. Siis etteivät keskustelupalstojen perusteella ihmiset erehdy tekemään itselleen vääriä ratkaisuja. Mielenkiintoisinta tässä oli minusta se, että tosiaan tällä palstalla on aina aborttia harkitsevia kehoitettu pikemminkin lapsen pitämiseen suuntaan. Muuten on kehoitettu kuuntelemaan itseään ja ottamaan selvää asioista.
Minusta on aika huolestuttavaa aborttioikeuden vastustajien puolelta, jos omien ajatustensa ja moraalinäkökohtien kuunteleminen lapsen parhaasta ja siitä kokeeko abortin ratkaisuksi omalla kohdallaan vai ei, koetaan heidän puoleltaan aborttiin suostuttelemiseksi. Siinä kun olisi silloin selkeänä pohjavireenä se, että tosiaan oikeasti itseään kuunnellessa ja asioiden perusteluja paremmin miettiessä ihmiset valitsisivatkin useammin abortin? Minä itse en usko näin, mutta vaikea noita väitteitä meidän "pyrkimyksistämme" on muuten tajuta.
Minä yritän päästä siihen, että yksikään nainen ei joutuisi siihen tilanteeseen, että huomaisi tehneensä abortissaan väärän ratkaisun. Siksi juuri nämä asiat täytyy miettiä oikeasti ja tarkkaan ja oikeisiin faktoihin perustuen etukäteen. Asiasta täytyy olla perustellen täysin varma. Muuten on aina parempi jättää abortti tekemättä.
Nyt alkaa jälleen kerran tuntua, että ajamamme asia "itsensä kuunteleminen" on tosiaan näiden muutaman ihmisen kannalta liian riskialtis ajatus. Onko pelkoa se, että joutuu yrittämään tätä viestiemme ottamista pois sieltä asiayhteydestään, kun ei sanomamme perustukaan siihen, mitä yritätte meistä ja pyrkimyksistämme väittää?
Siis minä tarkoitin ajatusten saamisella "läpi" sitä, että toinen ymmärtää, mitä kirjoittaja tarkoittaa. Koska tämähän yleensä vaatii sitä sanomansa perustelua, johon viittasin. Ja se sanoman "läpi" meneminen on sitä, joka vie keskustelua eteenpäin. Jos toisen ajatus ei mene läpi, keskustelu junnaa paikallaan ja todellakin molemmat osapuolet vain heittelevät niitä omia iskulauseitaan, eikä kukaan saa keskustelusta mitään uutta. Olen pahoillani, jos joidenkin mielestä toisten ajatusten ja perusteiden ymmärtäminen tarkoittaa automaattisesti sitä, että se täytyy heti omaksua omaksi ajatuksekseen. Minulle tuo ajatus olisi todella vieras.
Olen samaa mieltä, että keskustelu lipeää vähän turhan usein nykyään solvaamiseksi. Itse ainakin olen jo kirjoittanut täällä sen verran kauan, että ärsytyskynnys on joskus aika pieni. Yritän tosin välttää sitä asiallisissa keskusteluissa sekä todellakin niissä, joissa joku oikeasti kysyy neuvoa. Valitettavasti tiedän itse jo sen verran paljon asiasta, että huumorikynnys on aika matala noille täysin tietämättömyyteen perustuville väitteille, jotka olisi oikeasti helposti jokaisen helposti todettavissa virheellisiksi. Siitä pahoitteluni.
No tämä oli ainoa "puolustuspuheenvuoroni" tässä asiassa. Ja sekin vain siksi, että sinä oikeasti esitit viestisi asiallisesti. Pointtisi huomioitu.
ja erottaa aborttiväestä siitä, että hän kykenee suhtautumaan kriittisesti tiettyihin asioihin, eikä ole puolustamassa kaikkia aborttia kaunistelevia asioita, joita joku aborttiväen edustaja sanoo, kaikin mahdollisin ja mahdottominkin selittelyin...
Suurin osa meistä vastustajiksi luokitelluistakin kannattaa aborttioikeutta ja vastustaa vain turhia abortteja.
>>Tuolla keskustelussahan puhuttiin siitä, pitäisikö sananvapautta rajoittaa siten, että keskustelupalstalla ei saisi esiintyä lainkaan aborttioikeutta puolustavia mielipiteitä.
jos ymmärsin siellä väärin sinun (?) tarkoitusperäsi.
Ottaen vain huomioon se, mitä pystyin sieltä lukemaan Siselyn tekstejä ja sinun suoraa halveksuntaasi häntä kohtaan ensi viesteistäsi lähtien samalla kun vaikutit minun mielestäni hakevan juuri niitä samoja asioita kuin Siselykin, oli minusta aika ymmärrettävä erehdys, että yritin tarjota sinulle vaihtoehtoja, mitä muuta sitten tarkoitit, jos et juuri niitä, joista puhuttiin. Olen pahoillani, jos sinä koit sen jotenkin sinua syytteleväksi ja otit sen henkilökohtaisesti.
Minun virheeni.
"Sananvapaudestaan tinkiminen toisten edun vuoksi, taitaa olla sinulle ihan vieras asia!? Vastuullinen ihminen tinkii itse sananvapaudestaan toisten hyväksi, ilman, että rajoitukset tulisivat ylemmältä taholta!"
Käsittääkseni puhuimme juuri siitä, tuleeko sen tähden sananvapautta oikeasti yleisellä keskustelupalstalla rajoittaa ja näkeekö sille oikeasti syitä. Minä en näe, kun kyseessä on yleinen keskustelu aborttioikeuden eettisistä perusteista. Jos kyse on suorasta jonkun avunpyynnöstä, jokainen aborttioikeuden puolustaja tällä palstalla on toiminut juuri sinun vaatimallasi tavalla, eikä kukaan vakikirjoittajista ole yrittänyt manipuloida heidän ajatuksiaan omilla eettisillä näkemyksillään tai teoillaan. Kun kyseessä on eettiset keskustelut eri näkökannoista, joissa mekin aina tuomme esiin, että näistä asioista ajatellaan monin eri tavoin eikä meidän näkökantamme/mielipiteemme alkion eettisestä ihmisyydestä ole kuin yksi kanta muiden joukossa, niin minusta sananvapautta ei tule rajoittaa sanomallasi tavalla.
Aika outoa olisi, jos lukio-oppimäärän mukaista tekstiä ei saisi keskustelupalstalla puhua sananvapauden nimissä.
Siis en ole samaa mieltä siitä, että aborttioikeudesta puhumisen lopettaminen aborttikeskustelupalstalla olisi kenenkään etu. Tietämättömät tekevät enemmän vääriä ja hätäisiä päätöksiä kuin todelliset asioita ja omia tunteitaan kuuntelevat. Ja siihen omien näkemysten kuunteluun ja niiden mukaan toimimiseen täällä todellakin kaikkia kehoitetaan.
nimimerkki:kirjoittaja jostakin, joka on ihan eri henkilö (minullekin aiemmin tuntematon).
Siellä EI vaadittu sananvapauden ulkoista rajoittamista, vaan peräänkuulutettiin jokaisen omaa vastuuta kirjoituksistaan ja toisista ihmisistä!
Anteeksi, mutta tuolle sinun lukio-oppimäärällesi on ihan pakko vain naurahtaa :D - lukiohan se todellakin tekee ihmisestä aborttiasiantuntijan. :D
Sinun lukio-oppimääräsi, kokemuksellasi höystettynä, ei tee sinusta asiantuntijaa, kuten ei minustakaan mm. vuosien koulutus alalle, jolla abortit suoritetaan...
Kerrohan, mitä siellä teidän lukiossanne opetettiin abortista? Eiköhän sielläkin vain annettu eväät (asiatieto) sen oman ajattelun kehittämiselle, eikä syötetty asenteita, toisin, kuin te teette yrittäessänne saada omia ajatuksianne osaksi toisten ihmisten kantoja ja näkemyksiä..!
etiikasta opettaa, että eettisistä asioista ihmiset ajattelevat eri tavoin.
Ja että tosiaan eri ihmiset pitävät eri perusteita ja eri eettisiä "filosofioita" tärkeimpinä.
Tässä tosiaan alla viittaus ja todiste puheisiini:
http://www.ilomantsi.fi/dman/Document.phx/~kunta-ilomantsi/lukio 19.11.2004/yleista_tiedostot/etiikkaa_lukiolaisille.htm
Kannattaa tosiaan käydä lukemassa sieltä, mitä lukiolaisille tästä abortin etiikasta opetetaan.
Ja juuri noista asioista minäkin olen täällä puhunut.
Olen pahoillani, jos sinun on vaikea tajuta sitä, että jos sanoo, että jokaisella on oikeus ajatella tästä asiasta kuten haluaa, niin minulla kuin jokaisella muullakin, se todellakin tarkoittaa juuri sitä.
Minähän en todellakaan ole käskenyt yhdenkään ihmisen muuttaa mielipiteitään ja tärkeimpinä pitämiin perusteitaan, vaan hyväksymään sen, että tästä asiasta ajatellaan monin eri tavoin ja juuri sen tähden meillä on oikeus myös aborttiin sen oikeaksi ratkaisuksi kokeville.
Ja se fakta, että abortista ajatellaan eri tavoin ja jokaisella löytyy perusteet omille ajatuksilleen, kuuluu todellakin lukion etiikan oppimäärään. Valitan, jos et sitä tosiasiaa kykene edes sinulle todistettuna myöntämään. Asiantuntijoita, joilla ei olisi mitään opittavaa, ei kukaan ole mistään väittänyt löytyvänkään.
Ai, sinä tarvitsit ihan googlea avuksesi kertoaksesi siitä, mitä lukio asiasta opettaa. Kyseinen linkki löytyi heti eka sivulta tietyillä hakusanoilla.. :D
Eiköhän se sinunkin ’lukio-oppimääräsi’ aborttia koskien, rajoittunut juuri tuohon; eli pääosin siihen, että mm. filosofiantunnilla kerrottiin juuri siitä, miten aborttiin suhtautuminen riippuu etiikan eri teorioiden ihmiskäsityksistä, ja sen pohjalta pohdintaan omista näkemyksistä, sekä ym. aiheen muuhun mahdolliseen sivuamiseen eri aineiden yhteydessä. Nuo sinun täällä esittämäsi asiat pohjautuvat juuri siihen omaan suhtautumiseesi, joita siis se lukio opettaa olevan monenlaisia- siinä se sinun oppimääräsi- montako opintoviikkoa... tai edes tuntia? :D
Mitään ”totuuksia alkion/sikiön solumöykkyydestä ja arvottomuudesta”, joita sinä täällä suollat, ei mikään lukio tai muukaan koulu opeta! Sehän olisi suorastaan rikollista touhua!
Kuvitteletko olevasi ainoa lukion käynyt täällä ja voivasi selittää lukio-opetuksesta, mitä tahansa puppua?!
Ihan mielenkiinnosta; pistäpä linkkiä viesteihin, joissa kerrot ihmisten erilaisista suhtautumisista, omaasi korostamatta? Onko sellaisia?
"Ai, sinä tarvitsit ihan googlea avuksesi kertoaksesi siitä, mitä lukio asiasta opettaa. Kyseinen linkki löytyi heti eka sivulta tietyillä hakusanoilla.. :D"
Sattumalta kerroin siitä jo ihan sanallisestikin, mutta kyllä, yleisesti ottaen minä arvostan sitä, että pystyy sanansa myös näyttämään toteen, ettei turhaan päätään auo. Kannattaisi joidenkin muidenkin tällä palstalla sitä harkita. Esimerkiksi niiden, jotka väittävät toisten eettisiä argumentteja "vääriksi"...
"Eiköhän se sinunkin ’lukio-oppimääräsi’ aborttia koskien, rajoittunut juuri tuohon; eli pääosin siihen, että mm. filosofiantunnilla kerrottiin juuri siitä, miten aborttiin suhtautuminen riippuu etiikan eri teorioiden ihmiskäsityksistä, ja sen pohjalta pohdintaan omista näkemyksistä, sekä ym. aiheen muuhun mahdolliseen sivuamiseen eri aineiden yhteydessä. Nuo sinun täällä esittämäsi asiat pohjautuvat juuri siihen omaan suhtautumiseesi, joita siis se lukio opettaa olevan monenlaisia- siinä se sinun oppimääräsi- montako opintoviikkoa... tai edes tuntia? :D"
Kyllä todellakin tuo lukion oppimäärä opetti perustui juuri tuohon. _Sehän on pääpointti eettisten näkemysten ymmärtämisen ja niistä keskustelemisen kannalta!!!_
Ja sen pääpontin tajuttuaan tosiaan jokainen lähtee paitsi elämänkokemuksellaan ja tiedoillaan viimeistään muodostamaan omaa näkemystään ja mikä tärkeintä, tajuaa myös, että muut tekevät samoin.
"Mitään ”totuuksia alkion/sikiön solumöykkyydestä ja arvottomuudesta”, joita sinä täällä suollat, ei mikään lukio tai muukaan koulu opeta! Sehän olisi suorastaan rikollista touhua!
Kuvitteletko olevasi ainoa lukion käynyt täällä ja voivasi selittää lukio-opetuksesta, mitä tahansa puppua?!"
Missä kohtaa olen väittänyt, että lukio-opetus sanoisi alkion ihmisyydestä täsmälleen samoin kuin minä? Sanoin, että siellä todellakin puhutaan näistä erilaisista näkemyksistä eettisissä asioissa ja mihin eettiset ajatukset perustuvat ja mitä niiden kohdalla tarvitsee ymmärtää esimerkiksi juuri luonnontieteellisten asioiden "totuuksiin" verraten.
Ja mitähän puppua minä lukio-opetuksesta selitin? Sen että siellä opetettiin juuri tuo, mitä näytin siellä opetettavan. Että ihmiset ajattelevat näistä asioista eri tavoin. Ja selitetään, miten nämä eri eettiset näkemykset vaikuttavat esimerkiksi lakeihimme. Ja tosiaan siellä lukio-opetuksessa KEHOITETAAN muodostamaaan OMIA perusteita näissä asioissa ja perustelemaan niitä!! Ja sitähän sinäkin nähtävästi nyt kritisoit.
Siis minä ja muut vaki-ihmiset emme saisi keskustelupalstalla kehoittaa ihmisiä täsmälleen samaan, mihin lukio-opetus kehoittaa?
Siis kehoittaako meidän lukio-opetuksemme myös teidän mielestänne aborttien tekemiseen kehoittaessaan ihmisiä miettimään ja tutkimaan omia eettisiä näkökantojaan?
Hei!
Ja kiitos vastauksesta.
Arvasin kun luin ko viestisi, jota nyt käsitellään sanamuotoineen, olevan vielä monen siteerauksen kohde. Se on helppo irrottaa asiayhteydestä ja ymmärtää " väärin", kuten jo huomataan. Kun sanottava loppuu täytyy alkaa vääristelemään muiden tekstejä...
Olen lueskellut tätä palstaa jo hyvän aikaa, ja mielestäni suurin osa aborttioikeuden puolustajista puhuu täällä asiallista asiaa. Koskaan en ole lukenut että kukaan olisi kehoittanut ja kannustanut ketään tekemään aborttia. Päin vastoin me aborttioikeuden puolustajat toivomme, että abortti tehdään vain hyvin tarkan harkinnan jälkeen, niin että on päätöksestään ehdottoman varma. Silloin siinä ei jää jossittelemista. Jos epäilee abortin oikeellisuutta on se parempi jättää tekemättä.
Olen tulkinnut etteivät abortin vastustajat vaan yksinkertaisesti siedä muiden mielipiteitä ( kuin pakkosynnyttämisen ajatus)asiasta ja siksi haluavat mustamaalata ja johtaa harhaan kommenteillaan mm. tiettyjen tekstipätkein lainaaminen ja siirtäminen eri asiayhteyteen.
Minusta ihminen ottaa silloin vastuun omista kirjoituksistaan, kun ajatuksensa pystyy hyvin perustelemaan, niinkuin tääällä muutamat nimimerkillä kirjoittavat aborttioikeuden puolustajat tekevätkin. Se on vastuutonta kirjoittelua, kun kirjoittelee vakavista asioista, eikä perustele sen kummemin mielipiteitään.
Asioista voi olla montaa mieltä niinkuin tiedät. Se että on eri mieltä kuin joku toinen ei tee tästä toisesta yhtään vastuuntunnotomampaa. Olen paljon lueskellut tätä palstaa, koska aihe kiinnostaa minua. Kertaakaan en ole huomannut että joku aborttioikeuden puolustaja kannustaa ketään aborttiin. Jos sellaisen tekstin löydät jostain, ole hyvä ja kerro siitä!!
Vielä tähän "..syötetty asenteita, toisin, kuin te teette yrittäessänne saada omia ajatuksianne osaksi toisten ihmisten kantoja ja näkemyksiä.." mielipiteeseesi kommentti;
Eikö mielipidekeskuteluissa ole tarkoitus tuoda esiin omia mielipiteitään. Siis mielipiteitään, ei mitään koko kansan totuuksia, vaa jokaisen henkilökohtaisia näkemyksiä asioista. Minusta abortin vastustajat myös toimivat näin aivan samoin kuin aborttioikeuden puolustajat. Se miten kukanenkin sitten näitä muiden esittämiä ajatuksia ja mielipiteitä sulattelee ja hyväksyy tai ei hyväksy , on tietysti jokaisen oma juttu.
Ja vielä lisäisi, että missä kohden kukaan on väittänyt, että lukio tekee aborttiasiantuntijan. Voisitko vielä osoittee sen kohdan, ettei mene turhaksi asioiden vääritelyksi.
Tarkoitin tuossa tietysti sitä kommenttiasi ’lukio-oppimäärän mukaisen tekstin puhumisesta keskustelupalstalla’, joka yritti selvästi antaa ymmärtää, niin kuin lukiossa olisi joku ihan suurikin oppimäärä abortista, jonka mukaan täällä voisi alkaa toisia neuvomaan. Tajuatko? Tarkoitin myös sitä, että lukiohan antaa vain pääosin tietoa siitä, miten eri tavoin ja eri ihmiskäsityksiin pohjaten abortista ajatellaan, joten ei siinä oikein mitään opetettavaa näillä palstoillakaan sillä ”oppimäärällä” :D ole.
Ihan oikeasti, pidätkö itseäsi jotenkin asiantuntijana ja pätevänä neuvomaan abortin suhteen tuon (lukion) etiikkaan liittyvän aiheen sivuamisen (”oppimääräsi” :D ) vuoksi, kun minä en pidä edes pidempien lääketieteen ammattietiikkaan ja muihin alan opintoihini liityvien ’aborttiopintojeni’ vuoksi?
Toinen asia, mikä minulla on pistänyt silmään kirjoituksissasi, on tuo ’luonnontieteellisten totuuksien’- termisi. Ihan niin kuin yrittäisit sillä todistella, että alkion ”pelkkä solumöykkyys” olisi joku luonnontieteellinen totuus! Minä voisin esittää sinulle luonnontieteellisiä ja lääketieteellisiä totuuksia, joiden mukaan alkio on kaikkea muuta kuin pelkkä solumöykky, ja joiden mukaan se on ihminen alusta asti, mutta annetaan olla. Olen nähnyt tyylisi alkaa vääntelemään asioita ja puhumaan ”aidanseipäistä”, joten en viitsi aikaani enempää tuhlata!
Siis minun jakeluuni ei mennyt sinun väitteesi minun puheistani? No ei todellakaan, jos sanot, että minun pitäisi allekirjoittaa sinun virheelliset väittämäsi minun puheistani.
"Tajuatko? Tarkoitin myös sitä, että lukiohan antaa vain pääosin tietoa siitä, miten eri tavoin ja eri ihmiskäsityksiin pohjaten abortista ajatellaan, joten ei siinä oikein mitään opetettavaa näillä palstoillakaan sillä ”oppimäärällä” :D ole."
Juuri niin. Se on tosiaan se lukion suuri anti eettisille pohdinnoille. Ja tuo näyttää olevan tällä palstalla joillekin ihan käsittämätön opetus. Juuri heille sitä tosiaan joudun toistelemaan. Kerro tuo tosiaan niille moralisteille, jotka kuvittelevat omaksi oikeudekseen haukkua toisten ihmisten henkilökohtaisia ratkaisuja ja vähätellä heidän henkilökohtaiset syynsä (jotka vain he voivat tietää) turhiksi ja vielä kehua itseään ja käytöstään sillä moraalittomuudella.
Kerro tosiaan sinäkin noille tuo lukion opetus. Hienoa että sinä sen tiedät, tällä palstalla kun on aika paljon niitä, jotka kokevat tarpeekseen moralisoida toisia eri tavalla abortista ajattelevia ja syytellä heitä vielä kaiken lisäksi aborttiin "hienovaraisesta vihjaamisesta", kun neuvotaan ihmisiä toimimaan JUURI NOIDEN LUKION OPETUSTEN MUKAAN.
En ole asiantuntija abortin suhteen, enkä etiikan suhteen. Enkä kuvittele sellaista olevanikaan. Sinä tässä yrität epätoivoisesti väittää minun niin väittävän. Minä olen sanonut tavan takaa, että olen täällä juuri siksi, että opin koko ajan lisää muista ihmisistä, heidän elämäntilanteistaan ja näkemyksistään. Mutta todellakin, jos joku täällä väittää, että muiden ajatukset eettisistä asioista ovat "vääriä" ja niiden näkemysten laillinen toteuttaminen ventovieraiden tuomitsemisen, haukkumisen ja moralisoinnin arvoista netissä, on noilla ihmisillä TODELLA hieman opittavaa edes käsitteistä ABORTTI JA ETIIKKA. Väitätkö, että täällä ei esiinny noita, jotka eivät edes tuon lukion oppimäärän verran tajua eettisiä kysymyksiä ja eri ihmisten tasaveroisia näkemyksiä niissä?
"Toinen asia, mikä minulla on pistänyt silmään kirjoituksissasi, on tuo ’luonnontieteellisten totuuksien’- termisi. Ihan niin kuin yrittäisit sillä todistella, että alkion ”pelkkä solumöykkyys” olisi joku luonnontieteellinen totuus! Minä voisin esittää sinulle luonnontieteellisiä ja lääketieteellisiä totuuksia, joiden mukaan alkio on kaikkea muuta kuin pelkkä solumöykky, ja joiden mukaan se on ihminen alusta asti, mutta annetaan olla. Olen nähnyt tyylisi alkaa vääntelemään asioita ja puhumaan ”aidanseipäistä”, joten en viitsi aikaani enempää tuhlata!"
Ymmärrän, että tuo pistää silmään. Se on johdos siitä, että olen kirjoittanut täällä sen verran kauan. "Tosiasia" terminä on aika vieras monille, minkä tähden pyrin käyttämään noita täsmällisiä nimityksiä, että tosiaan kyseessä ovat luonnontieteelliset tosiasiat, eivät väittämät eettisistä näkemyksistä "tosiasioina", johon etenkin muutamat vastustajat sortuvat suorin sanoin aika usein.
Ei sinun todellakaan tarvitse minulle esittää, mitä se alkio on jo heti hedelmöityksen jälkeen :D Tiedän sen erittäin hyvin, ja tuon sitä aika usein täällä esille ihan KUVINKIN. Itse en myöskään juuri käytä nimitystä "solumöykky", vaan puhun oikein termein eli tsygootti, alkio, sikiö jne. Tosin olen voinut puolustaa jonkun toisen käyttämää solumöykky-ilmausta sillä, että todellakin me kaikki ihmiset olemme solumöykkyjä. Meissä vähän kehittyneemmissä on vain niiden solujen lisäksi myös sitä persoonallisuutta ja sitä ihmisyyttä joka erottaa meidät muista eläimistä (tai joka edes on samantasoinen kuin aikuisilla eläimillä; alkiohan ei kehitykseltään ole aikuisen eläimen tasolla kyvyiltänsä) ja jota useat ihmiset EETTISTEN NÄKEMYSTEN OIKEUKSIENSA MUKAISESTI pitävät ihmisyyden tärkeimpänä elementtinä -ei siis sitä, että kuulumme DNA:mme perusteella ihmisLAJIIN.
väittämäni on, kun minähän viittasin koko ajan siihen huvittavaan lausahdukseesi lukion aborttia koskevasta oppimäärästä? :D
Vai lukion suuri anti eettisille pohdinnoille... :D :D
Minä en tosiaankaan kehtaisi edes alkaa vaahtoamaan tuosta lukion opetuksesta, koska minusta siinä ei ole mitään niin mainitsemisen arvoista, että sitä kannattaisi tuoda esille. Tottahan keskusteluissa voi kertoa ihmisten erilaisista eettisistä näkemyksistä, jos nyt joku ei satu asiaa tietämään (puhutaan ihan yläasteellakin), mutta mistään lukion 'oppimäärästä' abortin suhteen en todellakaan edes puhuisi.. :D :D mutta jos et todellakaan tajua, niin anna olla.
Sinä olet muistaakseni käyttänyt alkiosta jopa vertausta 'kuin pala jauhelihaa', joten otahan nyt ja todista tuo väittesi ihan linkein luonnontieteellisesti oikeaksi... Jään odottamaan...
Tuossahan oli linkki mukana, josta jokainen voi itse tarkistaa, että asiaa ei ole väännelty mitenkään, ja että satua kirjoitti ihan juuri niin kuin noista esille nostetuista lauseistakin käy ilmi!
kun aborttiväen perustelut alkaa olla heikoilla niin kas kummaa, koko aloitus lähtee sensuuriin!
Ja toisalta et halua "nähdä" saman puolen porukan törkeyksiä (abortin suosittelut).
ne jotka tekoonsa ovat sortuneet ovat eniten niitä jotka eivät siedä muita (vastustajien) mielipiteitä..
Vastustajat ei siedä turhaa mukavuustappamista.
En ole koskaan nähnyt yhtään suositusta aborttiin tällä palstalla. Heti kun sellaisen löydät , ole hyvä ja linkitä se aloitukseski. Perättömien väitteiden levittely on säälittävää.
Teksktistäsi ymmärrän, että kaikki mikä asiasta ei ole sinun käsityksesi mukaista, on "törkeyttä".Ei kovin rakentavaa keskustelua.
Abortista voidaan olla montaa mieltä. Kaikki niistä on yhtä oikeita tai vääriä, katsos kun ei ole yhtä ainoa väärää tai oikeaa mielipidettä. On vain mielipide.
Kerrohan tosiaan, missä MINÄ olen puhunut "lukion ABORTTIA koskevasta oppimäärästä". Minä olen puhunut etiikasta.
Jos ainoa keinosi "keskustella" on vääristely, lopetan tähän.
avaatte leipäläpenne että abortin tehnyt nainen on tehnyt sen mukavuudesta? Otatte ensin selvää että se on mukavuussyistä tehty ja sitten alatte vasta uikuttamaan asiasta? Sillä vastustattehan vain mukavuusabortteja?
aloittajalle/kysyjälle jos ihan itse mainitsee ettei kyse ollut siitä tavanomaisesta mukavuussyystä, joita ne on 97%sesti.
alkaa niitä johonkin jemmaamaan kun niitä niin usein kysellään enkä jaksa niitä erikseen lähteä etsiskeleen.. tosin jotkut kehotukset on tietysti poistettu jonkun ajan päästä eikä siksi voi löytää enää.
vain kysy ensin? Vaadittehan myös kirjallisen todistuksen siitä mikä syy aborttiin on kirjattu, eihän sitä ihmisen sanomana voi uskoa..
jossa abortit ovat arkipäivää, hoidan raskaana olevia ja raskautensa keskeyttäviä naisia. En ole vielä kohdannu yhtään mukavuussyistä raskautensa keskeyttävää vaikka olen ollut 30 vuotta alalla.
joka tapauksessa "aborttiväestä" meidät vakikirjoittajat ja väitätte meidän henkilökohtaisesti ihmisiä aborttiin houkuttelevan, joten luulisi että meidän viesteistämme todisteet väitteillesi tulisi löytyä helposti. Mehän kirjoitamme aina vakinimikerkeillä, joten ei pitäisi olla ongelmaa, kun käytätte tuota viestien hakuohjelmaa.
Jos ette löydä, lopettakaa tuollainen täysin hampaaton naurettava syyttely.