Onko Jumala sinusta edelleen se pilven reunalta Maapallolle katseleva valkopartainen vanha pappa?
Millainen on käsityksesi Jumalasta? Kysyn erityisesti vanhoillislestadiolaisilta. Miten vl-usko opettaa jumalan olemassa oleosta ja muodosta?
Millainen on käsityksesi Jumalasta? Kysyn erityisesti vanhoillislestadiolaisilta. Miten vl-usko opettaa jumalan olemassa oleosta ja muodosta?
Vastaukset 9
Vanhimmat
Jumala on Luoja. Hän on sanallaan luonut ihmiset, ja maailmankaikkeuden. Tämä kerrotaan Vanhassa testamentissa.
Luomiskertomuksessa Jumala ompelee.
Hän ompeli vaattet eläinten nahkoista luomilleen ihmisille.
Jumala saattaa toimia ihmisen tapaan käytännöllisenä käsityöläisenäkin.
Niin Jumala on luoja, mutta kaikki tuli Sana voimalla ( eli Sana, isolla S- kirjaimella tarkoittaa Jeesusta ). Se on vahassa testamentissa, missä on myös se, että luomisessa oli mukana Jumala, Jeesus, jonka voimalla maailma syntyi.
Joh 1. >> Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13] Jo alussa Sana oli Jumalan luona. Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä.
Ja Herra Jumala teki Aadamille* ja hänen vaimolleen nahasta vaatteet ja puki heidät niihin,
Ei uskovaisella ole tarvetta kysellä jumalan perään. Kunhan vaan kulkee samassa porukassa eli käy seuroissa ja puuhastelee ry:llä ahkerasti "jumalanvaltakunnan" työssä.
kaikkialla läsnäoleva aineeton kolmiyhteinen persoona, kolme persoonaa yhdessä jumaluudessa ja yksi jumaluus kolmessa persoonassa, joka näkee, kuulee, tuntee ja tietää kaiken. Hän on kaikkivaltias ja kokonaan hyvä. Se, että hänen luomassaan maailmassa kuitenkin on pahuutta, on meille mysteeri. On esitetty, että ihmiselle oli annettava mahdollisuus valita hyvän ja pahan väliltä, jotta hän voisi ylipäätään olla ihminen. Kun ihminen valitsi pahan, seuraukset tiedämme. Jumalan ei tarvitse noudattaa ihmisten käsityksiä hyvästä ja pahasta, vaan hän määrittelee hyvän ja pahan (Val. 3:38). On myös esitetty arvioita, että kärsimykset olisivat tarpeellisia suuremman onnellisuuden ja nautinnon kokemiseen valmistamiseen. On mysteeri, että kaikki ihmiset eivät pelastu tai vastaavasti kaikki eivät joudu kadotukseen, mutta ehkä Jumala on tarkoittanut niin, jotta kristitty vaelluksessaan kääntäisi katseensa yleisestä maailmassa olemisesta omakohtaiseen kilvoitukseen. Uskoon liittyy monia mysteerejä, mutta jotka olemme päässeet maistamaan, että Herra on suloinen, haluamme kilvoitella synnin pois panijoina uskon salaisuutta puhtaassa omassatunnossa kantaen, heikkoudessakin vakaasti luottaen siihen, että uskon alkaja Jeesus lupauksensa mukaan päättää alkamansa kilvoituksen Kristuksen päivään, niin että sielu tulee suurena Jumalan päivänä autuaaksi.
"kaikkialla läsnäoleva aineeton kolmiyhteinen persoona, kolme persoonaa yhdessä jumaluudessa ja yksi jumaluus kolmessa persoonassa, joka näkee, kuulee, tuntee ja tietää kaiken. Hän on kaikkivaltias ja kokonaan hyvä."
Jumala on olemassa vain raamatussa. Muu on mielikuvitusta. Näin sanoo raamatun Jumala:
* 2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
* Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
* 4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
* 1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."
* Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."
* 5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."
* Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."
* 4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle käskyn antanut."
* Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
Oli tosi monta kohtaa, jotka sinä kuittaat vaan että "se on mysteeri". Hassua, miten sellaista voi pitää oikeasti TOTENA, joka on pelkän uskon varassa eikä voida todistaa?
"...yksi jumaluus kolmessa persoonassa, joka näkee, kuulee, tuntee ja tietää kaiken. Hän on kaikkivaltias ja kokonaan hyvä."
Ei näytä että jumala olisi "kaikkihyvä" ja "kaikkivoipa" kun hänen luomassaan maailmassa hallitsee itsekkyys, ahneus, raakuus, murhaaminen ja lapsiin kohdistuva julmuus. Jos jumala on kaikkivoipa, miksi hän ei yhtään pyrikään estämäään tätä?
"Se, että hänen luomassaan maailmassa kuitenkin on pahuutta, on meille mysteeri."
Niinpä niin. :-) Mihin siis tarvitaan jumalaa? Kun ei hän pysty mihinkään? Mihin tällaista "mysteeriä" ihminen tarvii?
"Jumalan ei tarvitse noudattaa ihmisten käsityksiä hyvästä ja pahasta, vaan hän määrittelee hyvän ja pahan."
Taitava retorinen temppu pelastaa jumala kantamsat mitään vastuuta tekosistaan! Sinä vapautat Jumalan hyvän tekemisestä!
Ei onnistu...Jos jumala on oikeasti olemassa, hän on myös vastuullinen tästä. Mitä virkaa hänellä muuten on?
Sun kirjoituksesi oli lähinnä vaan tekopyhää retoriikkaa ja sanoilla kikkailua. Mutta et pysty osoittamaan, millä perusteella jumala olisi persoonana ja maailmaan vaikuttavana olentona olemassa. Ei niin millään tavalla.
Mietippä ihan ite... :-)
"Hassua, miten sellaista voi pitää oikeasti TOTENA, joka on pelkän uskon varassa eikä voida todistaa?"
Tieto-opillisesti on monia muitakin asioita, joita ei voi todistaa, mutta joihin uskotaan sen kummemmin paneutumatta asiaan, sinullakin. Siihen, miksi juuri Jumalan olemassaolokysymys on sinulle niin tärkeä, palaan viestin lopussa.
Uskominen Jumalaan on itselleni kokonaisvaltainen prosessi, johon vaikuttavat kokemukset väärintekemisen aiheuttamasta huonosta omastatunnosta, armonkokemukset, ihmisen pahuuden tajuaminen, Raamatun ennustusten näkyminen arjessa tms. Järjen asia se ei ole, joskin toki opillisia asioita voi järkeillä ja järki ei ole varsinaisesti uskon vastakohta, vaan epäusko. Järjen vastakohta taas on järjettömyys.
"Sun kirjoituksesi oli lähinnä vaan tekopyhää retoriikkaa ja sanoilla kikkailua."
Sinun kirjoituksesi on vastenmielistä ja inhottavaa toisen vakaumusta vastaan hyökkimistä, kuten kaltaisillasi itsestään epävarmoilla jumalattomilla usein on. Ei ihme, että Raamattu toteaa teistä:
Ps. 53:1 Veisuunjohtajalle; veisataan kuin: "Sairaus"; Daavidin mietevirsi. Hullu sanoo sydämessänsä: "Ei ole Jumalaa". Turmiollinen ja iljettävä on heidän väärä menonsa; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on.
"Mutta et pysty osoittamaan, millä perusteella jumala olisi persoonana ja maailmaan vaikuttavana olentona olemassa."
Sepä ei minua haittaa. Jos sinua haittaa se, että uskon Jumalaan, niin se on sinun ongelmasi. Jos välttämättä haluat vapauttaa minut jumalauskostani, niin voit toki aloittaa prosessin osoittamalla, ettei Jumalaa ole. Muussa tapauksessa pidän vakaumukseni, pidä sinä omasi. Parempi olisi tietysti, että myöntäisit syntisyytesi ja nöyrryttäisit sydämesi uskomaan evankeliumin kohdallesi. Syntielämä kuitenkin kiehtonee liikaa. On se muuten kumma, miten ihminen yrittää hakea uskovaisilta lupaleimaa synnin tekemiselle mitä erilaisimmilla keinoilla. On todistustaakan vierittelyä, uskovaisten parjaamista, järkikovikseksi profiloitumisyrityksiä yms., kun kaikessa kuitenkin on taustalla vain huono omatunto synnin tähden ja pakonomainen tarve yrittää kerjätä uskovaisten hyväksyntää synnin tekemiselle. Mutta lupaleimaa ei vain myönnetä, ikävä kyllä.
Agnostikolla oli hyvä pointti tässä:
"Jos jumala on kaikkivoipa, miksi hän ei yhtään pyrikään estämäään tätä?"
Jos Jumala on kaikkihyvä, hän haluaa, että viattomat lapset eivät joudu julmuuden ja väkivallan kohteeksi.
Jos Jumala on kaikkitietävä, hän näkee maailman viattomien kärsimykset ahneiden saalistajien käsissä. Hän siis tietää.
Jos hän on kaikkivoipa, hän voi estää tämän. Hän siis estäisi kidutuksen, lasten tarpeettomat kuolemat ja sairaudet, luonnonkatastrofit, maanjäristykset, tsunamit.
Jumala ei kuitenkaan tee mitään. Päätelmä:
Jumala ei ole kaikkihyvä, kaikkitietävä eikä kaikkivoipa.
Hän voi tietty olla olemassa... mutta hän ei kykene puuttumaan siihen, mitä maailmankaikkeudessa tapahtuu. Hän ei siis ole aktiivinen jumala. Hän on "sivusta seuraaja -jumala".
Tai sitten hän onkin ollut vain ihmisten kulttuurissaan keksimä kaunis haavekuva. Sellainen jonka me toivoisimme olevan estämässä oman pahuutemme toteutumisen kaikessa kauheudessaan!
Lisähsi vl-jumala on tuomitseva, rakkaudeton, sydämetön ja armoton.
Näin itselleni opetettiin ne kaksikymmentä vuotta kun siellä "talostelin" (1967-1987). Ne olivat elämäni inhottavimmat vuodet.