Että vain yksi pieni porukka jossain kaukana periferiassa olisi AINUT Jumalalle kelpaava uskovien joukko.
Ei äkkiä tule mieleen mitään typerämpää. Ja sitä kaiken lisäksi ihan vakavalla naamalla opetetaan.
Ei äkkiä tule mieleen mitään typerämpää. Ja sitä kaiken lisäksi ihan vakavalla naamalla opetetaan.
Vastaukset 58
Vanhimmat
yhtä lapsellista on alkaa väittelemään niiden kans. eipäs juupas juupas eipäs. ketä perkele kiinnostaa kuka kelpaa jumalalle? HÄ???
mölötä.
Pliis!
Todella lapsellista hokea tuota samaa, kun ei edes rahkeet riitä Raamatun pohjalta keskustelemaan. Kummallista aina avata keskustelu kun ei sitten kykene siihen kuin vain pelkkään juuoas-eipäs- väittelyyn.
tekee kipeää.
Tuotakin lausetta olet hokenut. Et siis aio keskustella Raamatun pohjalta?
netissä on mitään Raamattukoulua ruveta pitämään. Lestoilla on omat HARHAkoulunsa, joissa opetetaan "vain me"-HARHAOPPIA oman herätysliikkeen henkilöiden kirjoittamien HARHAkirjojen pohjalta Raamatun teksti ohittaen.
Turhaa.
Miksi sää täällä roikut.Pysy sinä omassa HARHASSASI jos et raamattua usko
Siinähän se villakoiran ydin onkin, että veeällät EIVÄT USKO RAAMATTUA tässä asiassa.
Sen tilalle he ovat vetäneet omasta hatustaan
"vain me" -HARHAOPIN,
jota paukuttavat kokouksissaan.
Minä olen vl ja uskon raamatun oppiin sillä mistään muustä ei seuroissa saarnata kuin raamatusta.Etkö nyt vihdoin uskoisi.Mene peilin eteen ja katso itseäsi silmiin kysy,"miksi minä vihaan vl.uskovaisia? Kehoittaisin sinua pysymään oman "oppisi" nettipalstalla jos sinulla ei ole muuta sanottavaa kuin HARHAA.siellä pöyhitään tyynyäsi että voit sikeämmin nukkua omassa harhaopissasi.Tulee aina mieleen Saulus Tarsolainen joka puhkui vihaa Jeesusta ja Hänen opetuslapsiaan kun lukee sinun kommenttejasi täällä.Tuntuu että sinä kuljet kovin laveaa tietä jonka päässä on,ikävä sanoa mutta kadotus. Toivon kuitenkin että löytäisit armon ennenkuin on myöhäistä.
Älä höpötä!
Mitä sinun jumalasi sinusta ajattelee?oletko pohtinut sitä? Onko sinun omatuntosi jo niin paatunut ettet tajua että teet syntiä? rikot Jumalan antamien kymmenen käskyn sanoja. Paatumuksen tilassa tuollaista tekstiä kirjoitellaan.Ei voi muuta kuin sanoa ei kannata heittää helmiä sioille, se sana on myös raamatusta.
Jojo.
Sanon sinulle viimeisen kerran: sano Raamatunlauseita perusteluiksi. Jos et nyt ala keskustella asiallisesti vaikka olen moneen sinun avaukseen tällaisen kommentin laittanut, pidän sinua todella outona.
Etkö tajua, että SINÄ tule tosi outoon valoon,ja vaikutat itse tosi harhaiselta, kun et pysty yhteenkään asialliseen viestiin vastaamaan asiallisesti. Sinun vanhoillislestadiolaisiin kohdistamallasi kritiikillä ei ole mitään pohjaa niin kauan kuin jatkat tuota loputonta jänkkinääsi ja sivuutat kaikkien asiallisten sinuun ruutia tuhlanneiden ja turhaan sinulle asiallisen vastauksen väsänneiden kirjeisiin.
vrk, vl
poikittain..."
Palataan huomenna asiaan. Nyt nukuttaa.
zzzzzzzzzzzzz....
Uskoontulo
Henkilön pitää tehdä omakohtainen uskonratkaisu sen jälkeen, kun hän saavuttaa sellaisen iän, että kykenee itsenäisesti ajattelemaan hengellisistä asioista.
Minä uskon, että Jumala on istuttanut jokaiseen luomaansa ihmiseen taivaskaipuun. Jumala voi kosketella tätä ihmisen sisimmässä asustavaa taivaskaipuuta monin eri tavoin. Se voi tapahtua Raamatun lukemisen kautta, toisen ihmisen kautta, erilaisten hengellisten välineiden (TV, radio, kirjat- lehdet jne.) kautta, jne.
Me elämme nyt täysin erilaista aikaa mm. tiedonvälityksen suhteen kuin Raamatun kirjoittamisen aikoihin. Siten myöskin Jumala toimii nykyään laaja-alaisemmilla tavoilla kuin n. 2000 v. sitten.
Varsinainen uskoontulo voi tapahtua siten, että uskovainen ihminen julistaa henkilölle synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
MUTTA...
Aivan yhtä hyvin uskoontulo voi tapahtua ihan yksin ollessa vaikkapa omassa kotona, kuten minulle aikanaan tapahtui.
Tärkeintä on se, että sydän kääntyy vilpittömästi Jumalan puoleen ja ihminen haluaa luovuttaa elämänsä Jumalan käsiin. Ainoa tarpeellinen välimies Jumalan ja ihmisten välillä on Jeesus. Ketään muuta ei tarvita.
Lestadiolaiset keskittyvät korostamaan vain yhtä ainutta kohtaa Raamatussa tässä asiassa: "Joiden synnit te annatte anteeksi...joiden synnit te pidätätte...".
Missään kohdin raamattua ei sanota, että tämä on AINOA tapa. Se on yksi, mutta lestadiolaiset ovat lähteneet opettamaan sen olevan tyhjentävästi ainoa. Tämä tulkinta ei saa tukea Raamatusta.
Pyhä Henki
Kun ihminen tulee uskoon, niin Jumala painaa myöskin Pyhän Hengen sinetin tähän ihmiseen. Edelleen ihminen saattaa saada tiettyjä armolahjoja - kuten kielillä puhumisen armolahja, profetoimisen armolahja, henkien erottamisen armolahja, tiedon sanat jne.
Nämä eivät kuitenkaan ole mitään ehdottomuuksia. Henki jakaa haluamallaan tavalla ja tuuli puhaltaa missä se tahtoo.
Pyhäin yhteys ja seurakuntaoppi
Kaikki, jotka ovat ottaneet Kristuksen sydämeensä, ovat jäseniä suuressa Jumalan lasten perheväessä, jonka perheen pää on Jeesus Kristus. Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista näistä elävässä uskossa olevista henkilöistä. Rajana sydämeltä sydämelle.
Tämän ohella jokainen uskovainen pyrkii löytämään itselleen ns. hengellisen kodin eli sen kirkkokunnan/herätysliikkeen, jossa hän kokee uskovien yhteyttä ja saa Raamatun opetusta.
Tässä vanhoillislestadiolaisuus menee metsään väittämällä, että vain heidän herätysliikkeen uskovaiset muodostavat Jumalan valtakunnan maan päällä. Tämä oppi ei saa miltään osin tukea Raamatusta.
Syntien anteeksiantaminen
Jeesus Kristus on Golgatan ristillä sovittanut ihmiskunnan syntivelan. Hän on maksanut sinun, minun ja kaikkien muidenkin synnit. Meillä itsellä ei ole sellaista maksuvaluuttaa, jonka Jumala kelpuuttaa.
Vain Hän, joka on kuitannut meidän syntimme, voi antaa meille meidän syntimme anteeksi eli Jeesus.
Eli tiivistettynä, missä kohdin vanhoillislestadiolaiset opettavat ohi Raamatun:
- vain he ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelvollisia uskovaisia
- vain heillä voi olla Pyhä Henki
- ihminen ei voi tulla uskoon ilman toisen ihmisen apua
Uskon monessa asiassa samalla tavalla:
Jokaisella on taivaskaipuu, ja Jumala herättelee sitä mm. kuvaamillasi tavoilla. Pyhästä Hnegestä ja seurakunnasta uskon myös samalla tavalla. Uskoon autetut muodostavat Jumalan seurakunnan. Jeesus on sovittanut Golgatalla kaikkien synnit, minun ja sinunkin, eikä meillä ole siihen osaa eikä arpaa.
Mutta sitten.
Ihmisen vanhurskauttamisesta en usko niin kuin sinä uskot. Olen yrittänyt löytää Raamatusta vahvistusta ajatukselle, että ihminen saisi muutenkin syntinsä anteeksi kuin toisen saarnan kautta, mutta en ole löytänyt sitä. Niinpä uskon Raamatun sanaan, että toisen ennen uskoneen ihmisen saarnan välityksellä Jumala antaa kaikki synnit anteeksi. Huom. emme opeta, että ihminen antaisi synnit toiselle anteeksi, vaan Jumala ihmisen saarnan välityksellä. Tälle löytyy Raamatusta perusta.
Kävin ennen parannuksenarmon saamista monissa hengellisissä tilaisuuksissa ja kokouksissa, ja aluksi niissä tuntui hyvälle, mutta täydellistä rauhaa niistä en tunnolleni saanut. Minulle ei saarnattu syntejäni anteeksi, ja tuntoni jäi rauhattomaksi. Kun minulle saarnattiin kaikki minun syntini anteeksi, sain rauhan tunnolleni, jota olin etsinyt.
Jumalansanasta vielä. Vaikka maailma on huomattavasti erilainen kuin Raamatun kirjoittamisen aikaan, Jumalansana ei ole muuttunut. Vaikka Jumala muuten toimisi laajemmin kuin ennen (käyttäisi erilaisia välineitä), ei vanhurskauttamisessa ole tapahtunut muutoksia. Me emme voi mennä laventamaan kirjoitettua Jumalansanaa sen vuoksi, että mielestämme aika on nyt erilainen. Jumalansana on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti.
Näistä ei kannata ruveta väittelemään, niin kuin usein käy. Kiitos, että kerroit miten uskot. Tässä minun vajavainen sepustukseni uskoni perusteista.
Kyllä uskoon voi tulla missä vaan. Mutta silloin uskolla ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa. Elävän uskon lahjoittaa itse Herra Jeesus. Hän lahjoittaa sen silloin, kun olet saanut kuulla synnin vaivaamalle tunnollesi synninpäästön evankeliumin. Ei missään kohdin raamatussa sanota toisella tavalla. Et ole ilmeisesti raamattua lukenut.
vaikka maaperä olisi huono. Se jäi meidän tehtäväksi.
"Kyllä uskoon voi tulla missä vaan. Mutta silloin uskolla ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa."
potaskaa.
on tosi huonoa maaperää. Sinne on pesiytynyt jokin harhaoppi.
Toivotaan yhdessä, että se kivikasa joskus murenisi.
melko suuri Jumalan leka tarvitaan, jotta saadaan räjäytettyä tuo Oulun harha tuhannen päreiksi.
"Kyllä uskoon voi tulla missä vaan. Mutta silloin uskolla ei ole mitään tekemistä pelastuksen kanssa."
-uskoon tuleminen johtaa pelastukseen! etko sen vertaa Jumalan sanaa tunne?
Mihin uskoon??? Ei kai saatanaan uskominen ketään pelasta???
Oletko oikeasti noin tyhmä vai näytteletkö?
... perusteluiksi väitteilleen
aly hoi ala jata!
eikö sinun kuitenkin sitten kannattaisi muuttaa ihmisten ilmoille, kuka nyt periferiassa haluaisi asua. Minulle tämä maa ei ole periferia vaan rakas isänmaa jonka pääkaupunki on valitettavasti siirretty Brysseliin
peräkylän poikia, kun luulet Suomen olevan maailman napa.
Kyllä Suomi on kuule maailman mittakaavassa melkoinen periferia.
Isänmaa-kysymyksellä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.
asut periferiassa? Jos sinun tehtävä on vain moittia isänmaatamme periferiaksi, ota silmä käteen ja muuta metropoleihin.
Onko Yhdysvallat peräkylä? Entä Etelä-Amerikka?
PS. Koko ajan keskustelu haahuaa aivan epäoleellisessa ja Raamattu, jonka tulisi olla uskonkeskusteluiden pohja, ei kelpaa sinullekaan.
höpöjä puhu. Enhän minä mitään "moittinut" ole periferiaksi.
Kirjoitin vain näkyviin faktan, että Suomi on maailman mittakaavassa melkoinen periferia.
Understand?
Juuri näin eli tarvitaan lapsen usko.
ei ole mitään lisättävää tähän avaukseen.
Kerrankin jotain oikein sulta
SALLIKAA LASTEN TULLA MINUN TYKÖNI SILLÄ SENKALTAISTEN TAIVASTEN VALTAKUNTA Eli lapsellista mutta siinä uskossa tullaan autuaaksi,usko tai älä
Noin Jeesus sanoo. Pätkääkään Hän ei kehota menemään vl-sakin luo.
En kehota minäkään. Jeesuksen luo mahdollisimman moni - lestoja karttakaa!
vanhoillislestadiolaisuus on vain nimi! sen on joku keksinyt, ei sillä ole mitään merkitystä, kuitenkin jos usko on se Jumalalle kelpaava. kyllähän ne Raamatun aikaiset ihmisetkin jotkut ovat päässeet taivaaseen, vaikka silloin ei vielä ollut herätysliikettä nimeltä vanhoillislestadiolaisuus. eli se sama usko on nyt nimellä vanhoillislestadiolaisuus.
Jes, eli minulle on sittenkin taivaspaikka, myös teidän mielestä. Vaikka en tunnustakaan vanhoollislestadiolaista uskoa ja tykkään juoda joskus ihan vaan pari olutta ja telkkarista on ihan kiva kattoa vaik uusintoja tai urheilua jne. sillä uskoni jumalaan on mielestäni pääpiirteittäin samanlaista kuin teidän. Vain ne omasta mielestäni typerät ihmisten keksimät säännöt ovat ikävä asia..
"eli se sama usko on nyt nimellä vanhoillislestadiolaisuus."
ylpeätä tekstiä.
Normaali uskovainen sanoisi nöyrästi: "Herra armahda minua syntistä!".
Vanhoillinen sanoo, että meillä on Jumalalle kelpaava usko. Ja jotkut Raamatun aikaiset ihmiset ovat päässeet taivaaseen, koska heillä oli se sama usko kuin meillä.
En syytä sinua missään nimessä tästä asiasta. Katse kääntyy luonnollisesti teidän herätysliikkeen omahyväisiin ja itserakkautta pursuaviin saarnamiehiin, joiden opetuksesta sinä olet imenyt itseesi tuon saman itserakkauden hengen.
Näin se vaan on,usko tai älä.Jokaiselle uskovaiselle on annettu Pyhän Hengen lahja ja se opettaa mikä on oikein ja mikä väärin,ihmisiä kuitenkin olemme ja "turmelukseenkin"joudumme mutta syntiselle kuuluu anteeksi antamus ja sitä tarvitsemme jokainen joka päivä.Mutta olemme siitä onnellisia että olemme löytäneet Jumalan valtakunnan ja Hänen vanhurkautensa,siksi saamme sen ohessa kaiken.Saamme kerran olla kiittäjien joukossa taivaassa.Jumalan armosta ja suuresta rakkaudesta kun Hän lähetti poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.
"Väärinkäsitys?
Kirjoittanut: Yritän ymmärtää, 24.7.2003 klo 13.11
Kirjoitin - en loukatakseni ketään - että vl-ystäväni ei lue Raamattua koska ei tahdo ottaa riskiä että käsittäisi sen väärin. Näin sanoi juuri hiljan uskoon tullut vanhoillinen ystäväni, perustellen päätöksensä sillä että luottaa siihen mitä hänelle kokouksissa kerrotaan."
Onko siis mikään ihme, että saarnaajien valheoppi (vain me) uppoaa kuin häkä, jos veeällät eivät uskalla itse lukea Raamattua?
Vastaan itse:
Ei ole!
olen arvellutkin.
minä ainakin uskallan lukea Raamattua ja luenkin aina sillointällöin. olen saanut sieltä vastauksia kysymyksiini. kun olin riparilla, niin leirin pappi rohkaisi meitä nuoria lukemaan Raamattua. kyllä veeällät lukevat Raamattua, mutta ei tietenkään kaikki. mutta ei sillä Raamatun lukemisella tule autuaaksi. tarvitaan uskoa.
pitää olla Raamatun mukaista. Ei vain me -harhaa.
uskoni on Raamatun mukaista. Raamatussa puhutaan selkeästi vain YHDESTÄ AINOASTA pienestä joukosta. pienestä piskuisesta laumasta. ei puhuta ollenkaan, että kaikki ihmiset pääsisivät taivaaseen. monet ovat sinne kutsutut, mutta harvat ovat valitut. tee sinäkin parannus, ennen kuin se on liian myöhäistä, sillä vielä ovat ovet katua vasten avoinna, mutta kerran koittaa se päivä, jolloin ovet katua vasten suljetaan. viimeisenä päivänä on paljon parannuksen tekijöitä, mutta niille Jeesus sanoo; minä en tunne teitä.
Se pieni joukko ei ole v-lestadiolaiset.
Olet aivan oikeassa!
kertoisitko minulle mikä joukko se on, joka sinun mielestäsi pääsee taivaaseen?
Kaikki jotka Jumalaan uskovat.
Raamattu sanoo selkeästi:
Jumala antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan että hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Toisaalla sanotaan: jokainen, joka avuksi huutaa Herran nimeä, pelastuu.
Tuo joukko ei ole suuren suuri meidän maapallomme mittakaavassa (toisaalta Ilmestyskirja puhuu heistä, jotka ovat valkaisseet vaatteensa Karitsan veressä - ja heitä on suuri joukko, kaikista kansanheimoista ja kielistä jne. - olethan lukenut tuonkin kohdan?)... käsittääkseni se joukko on suurempi kuin vl-enemmistö rohkenee uskoa (itse käsittääkseni vl-liikkeen piiristä tuohon joukkoon kuuluu ihmisiä).
Olen saanut anteeksi syntini Jeesuksen ristillä vuotaneen veren tähden... Tiedän kuuluvani Herralle, olevani Hänen lapsensa, josta Pyhä Henki sisälläni jatkuvasti todistaa näin olevan (myös hankalina päivinä). Saan tunnustaa syntini Herralle, ja saan ne anteeksi.
Herra joukkonsa tietää - ja kokoaa. Sen joukon, jonka Hän itse tuntee. Jos/kun uskot JEesukseen ja luotat Häneen syntiesi sovittajana, olet siinä joukossa, sinäkin. Eikö totta?
Toisaalla sanotaan: ei jokainen joka sanoo Herra Herra...
Hirr..toi loppu oli hyvä, meinas oikeen tulla kylmät väreet.
Mutta, tosiasiahan on se, että kohta ei naura enää Jeesuskaan.
mä oon vl ja en aio sanoo mitää muuta ku et te kaikki jotka ette usko jumalaan, se on teijän ongelma.. Mutta sit ku tulee se päivä jolloin lähdetään pois maan päältä niin näette et olis kannattanu uskoa.. turha siitä täällä on yhtää inistä ja haukkua vanhoillislestadiolaisia.. ei luulis olevan teidän ongelma mihin me uskomme... ja kaikilla on mahdollisuuksia tulla jumalan valituksi, se on oma valinta...
Raamatussa on eisanatarkasti näin päin että Jumalan henki asuu pohjoisessa maassa ja hänen joukkonsa on pieni ja pilkattu.
Ai saamelaiset vai?
Ajan mittaan jokainen uskonto tekee itsensä tarpeettomaksi.
Totuus on.
mielestäni on hyvä että osa kansasta elää omassa eristyksessään omien tapojensa mukaisesti. itselleni on siitä vain hyötyä. ajatelkaapa miten monta potentiaalista kilpailijaa normaaleille olisi jos kaikki hihhulit liikkuisivat vapaana meidän joukossamme. työpaikkoja olisi vaikeampi saada, teeveestä pitäisi lähettää niille omia ohjelmia, ravintoloissa oli ruuhkaisempaa, konsertteihin/elokuviin/tapahtumiin olisi hankalampi saada lippuja. kaljat eivät ehtisi kylmetä kaupassa. lauantai-iltana oli essolta kortsut loppu jne. joten lopetetaan turha jauhaminen ja annetaan niiden lueskella kirjojaan. niin eiköhän ne jätä meidätkin rauhaan. kaikkihan sen tietää mikä totuus on joten on paljon parempi että vl:llät tajuavat sen kun on liian myöhäistä, parempaa muilutusta ei voi olla olemassa.
löytynee tästä uutisesta, tuolta rituaalimurhan kohdalta?
ULKOMAAT YLE24 KESKIVIIKKO
Unicef: Lapsikauppa globaali ongelma
Maailmassa kaupataan joka vuosi noin
1,2 miljoonaa lasta, kertoo Unicefin
tuore raportti. Rahaa lapsikaupassa
pyörii vuosittain 10 mrd. dollaria.
Lapsikauppa on järjestön mukaan
maailmanlaajuinen ongelma. Lapsia
välitetään etenkin Länsi-Afrikan ja
Itä-Euroopan maista.
Päämarkkina-alue on Euroopassa, mutta
kauppaa käydään myös Aasiassa sekä
välittäjämaiden rajojen sisäpuolella.
Britanniassa aihe nousi uutisotsikoihin
viimeksi eilen, kun poliisi pidätti
21 ihmistä nigerialaislapsen
rituaalimurhan tutkinnan yhteydessä