Hyvät hamppuapinat

Todellakin tämä palta on mennyt hamppuapinoitten seremoniapalstaksi.Jointti huuleen ja ja silmät seisoo päässä...
191552
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Eikä sitten muuta seisokkaan.

Äänestä
  • ja kyllä kuule seisoo...

    Äänestä

että tietoisuus hampun oikeasta olemuksesta on lähtenyt leviämään kovaa tahtia ihmisten keskuuteen internetin ansiosta? Hyppää vaan poikkiteloin junan alle, nauretaan sitten tulevaisuudessa sinulle & monille muillekin. Vaatii muuten pokkaa jos vielä 30v päästä sanot nykyisen kantasi julkisesti. Tai halua tulla naurunalaiseksi.

Äänestä

Siksi koska vain aniharva tällä palstalla kirjoittavista kannabiksen vastustajista osaa kirjoittaa sekä mielenkiintoisen että argumentointivirheettömän keskustelunavauksen. Itse asiassa suurin osa ko. kirjoituksista on säälittäviä trollauksia. Siksi niistä suuro osa poistetaankin nopeasti.

Ei kun laatua ja virheetöntä argumentointia siinen kannabiksen vastustamiseen, niin viestejänne ei poisteta ja ehkä asiasta saadaan faktaperustaista argumentaatiota aikaiseksi.

Äänestä
  • VASTAUS KYSYMYKSEEN VASTA-ARGUMENTAATIOLLA?

    siis onko esitetty, että vasta-argumentoijaksi tulee asettua ns. virheitä tekemätön ihminen?

    Onnistunee varmaankin samalla todennäköisyydellä, kuin voivatko vaikkapa matkustajalentokoneen laskutelineet jumittua, tai öljytankkeri navigoitua ihmisen hallinnasta jonnekin pohjamutaan öljyyntymään?

    Näistäkin tällä forumilla käytävistä Huume- lääke- ja päihdeasioihin liityvistä keskuskeluista, sekä varmastikin monesta muustakin, kuten esim. itse asiaan, päihdepolitiikkaan liittyvistä asioista löytynee useita inhimillisiä argumentointivirheitä, jos ei muuta, niin kielioppiasuun liittyviä.

    Tarvittaneen vähintäänkin rodunjalostusta tai Luonnon itsenä peukalointia, ennenkuin voimme nähdä "Uuden uljaan ihmisen" kirjoittamia täysin virheettömiä vasta-argumentaatioita ja muita kirjoituksia?

    Tämä huumaus- ja lääkeaineista sekä päihdepolitiikasta käytävä ja käyty keskustelu monine topikkeineen voisi olla sitäpaitsi jo kohta järkevintä linkittää vaikkapa
    e d u s k u n n a n k i n sivuille, että päästään seuraamaan heidän argumentointiaan? Tilanne on piakkoin ajankohtainen.


    LÄÄKELAKIMUUTOSHAN ON TULOSSA PIAKKOIN LAIN MUKAAN VÄISTÄMÄTTÖMÄSTI KÄSITTELYYN KUN LÄÄKELUPA SUOMESSA ON NYT MYÖNNETTY JA NYT VOIMASSA OLEVIA LUPASÄÄNNÖKSIÄ KOKONAISUUTENA ARVIOIDEN ON KYSE NÄINKIN MERKITTÄVÄSTÄ AIHEESTA JA ASIASTA,JOKA KOSKETTAA PROSENTUAALISESTI SUURTA KANSANOSAA VÄLILLISESTI TAI SUORAAN, SEKÄ HEIDÄN TERVEYTTÄÄN JA HYVINVOINTIAAN?


    IHMETTELENPÄ OIKEUS- JA SIVISTYSVALTIOKSI KUTSUTUN MAAMME LAKIEN SÄÄTÄJIEN TOIMINTAPERIAATTEITA JA MAHDOLLISIA MOTIIVEJA MIKÄLI LAKIMUUTOSTARVEPERUSTEIDEN EI KATSOTTAISI NIIDEN SELVITTÄMISTÄ PYYDETTÄESSÄ TÄYTTYVÄN JA JOS EI KO.LÄÄKELAIN MUUTOSTA JA SIIHEN LIITTYVÄÄ HUUMAUSAINELAIN TARKENNUSTARVETTA TUODA YLIMMÄN VALLAN ETEEN NÄITÄ TARKENNUKSIA JA LAKIMUUTOSASIOITA PÄÄTETTÄESSÄ.

    Näin helposti tulenee, jos ei muuten, niin sitten jonkin ko. lakiasiaan liittyvän kantelun tai lisäselvityspyynnön aiheuttaman lisätarkennustarpeen johdosta esim.huumausainelainsäädäntömuutosesityksen tuomittavuuspykälien selvittämisen muodossa käymäänkin. Toivottavasti asiaan liittyvä käytäntö toteutusvaiheessaan olisi jo ennen ensimmäisiä lopullisia linjauksiaan niin hyvin pohjustettu, että lisäselvityksiin ei olisi suurempaa tarvetta, jo energiansäästön nimissäkin?
    Asioiden turhaa monimutkaistamista tulisi pyrkiä välttämään.

    KUKA TÄMÄN TIEDONSIIRTOON LIITTYVÄN OSA-ALUEEN LOPPUTYÖNÄÄN MUUTEN VIIMEISTELEE? NETTIGURUT, GRADUT ESIIN MUILTAKIN KUIN PÄIHDE- JA BIOALAN TUTKIJOILTA? TOIMINTAA, KAIKKIEN IHMISTEN YHTEISEN HYÖDYN JA TULEVAISUUDEN HYVINVOINNIN KANNALTA AJATELLEN?

    Mitenkäs kun tätä uutta suomessa lainmukaisen lääkelaitoksen hyväksynnän saanutta lääkeainetta, sekä siihen liittyvää muuta synergiaetua nauttivaa tuotannon alan haaraa kuten energiaa, kuitua ja öljyäkin pitäisi tuottaa samalla energiansäästöyhteiskuntamallimme
    kulutushyödyketehokkuustuotannontoteutuslakiuudistukseen tähtäävien esitysten mukaisesti mahdollisimman energiatehokkaasti,(!) ja hamppu nyt vaan taitanee olla se ylivoimaisin tuontiöljyn korvaaja mikä parhaiten myös kotimaassa kasvaa? Nämä lääke- ja energia-asiat tulevat pakostakin vielä sivuamaan toisiaan. Siis esim. mikä instanssi aikoo toimittaa lailliseen jakeluun tulevan lääkekannabiksen suomessa? Tuontilääkkeisiin, hamppuöljyn tai -kuiduntuontiin ei kannattane ryhtyä? Itse toivoisin, että V a l t i o ottaisi tuon asian hallintaoikeudet ja - velvoitteet hoitaakseen, koska esim. jo lääketuotto toisi valtion kassaan tuolloin tuloja, jotka taas olisivat kaikille hyödyksi niitä esim. terveydenhuoltokuluihin ja ennaltaehkäisevään päihdetyöhön ohjatessa. Tämä toimintamalli toiminee ainoastaan siinä tapauksessa, että perustettavaa tai toiminnan toimenkuvaansa ottavaa yhtiötä ei olla viemässä pörssiin, ja sen osakkeita olla merkitsemässä yhteisen hyödyn ulkopuolelle?

    TÄMÄ ASIA ON VÄISTÄMÄTTÄ ESILLÄ LAINSÄÄDÄNNÖLLISESTI LÄHITULEVAISUUDESSA KOSKA SEN SOVELLUKSESTA SOSIAALI- JA TERVEYSMINISTERIÖN TEKEMÄN ESITYKSEN POHJALTA EI OLE VIELÄ ENNAKKOTAPAUKSIAKAAN, JA ON MELKO TODENNÄKÖISTÄ, ETTÄ LAINOPILLISIA OIKEUDELLISIA KYSYMYKSIÄ SEKÄ MUUTA ASIAAN LIITTYVÄÄ PROBLEMATIIKKAA TULEE VIELÄ ILMAANTUMAAN? HUOMIOIKO SOS. JA TERVEYSMINISTERIÖ ASIAN LAAJUUDEN JA LÄÄKETUOTANNON MAHDOLLISET TUOTANTOKAPASITEETTIONGELMAT JA SIIHEN LIITTYVÄT LAIT JA MÄÄRÄYKSET ENNEN YHTEENVETOAAN? NÄMÄ OVAT VASTA ENSIMMÄISIÄ KYSYMYKSIÄ, JOTKA VOIVAT VAATIA SELVITYSTÄ, AINAKIN TILANTEEN MUTKISTUESSA? LAIN MUKAAN OLEMME JO SIIRTYNEET SOVELLUSVAIHEESEEN-LÄÄKELAIN 6§ MM. JNE. NYT VALPPAIKSI KAIKKI, JOTKA HALUAVAT ASIAN SELVITETTÄVÄN KERRALLA PARHAIMPAAN MAHDOLLISEEN LOPPUTULOKSEEN, ELI ME KAIKKI, JOITA MAAMME LAIT KOSKEVAT- JA EIKÖS NÄMÄ LAIT KOSKE KAIKKIA SUOMALAISIA TAI MAASSAMME OLEVIA IHMISIÄ JOTKA OVAT LAKIEMME NOUDATTAMISEEN VELVOLLISIA? TOIVOTTAVASTI PÄRJÄISIMME ILMAN TURVAUTUMISTA JÄSENYHTEISÖN YHTEISEEN LAINSÄÄDÄNTÖÖN JA KYKENISIMME TEKEMÄÄN OMAA MAATAMME KOSKEVAT MAHDOLLISET LAINSÄÄDÄNTÖMUUTOKSET ILMAN TARVETTA ULKOPUOLELTA TULEVIIN SELVITYSPYYNTÖIHIN JA MUIHIN TARPEETTOMASTI ASIAKOKONAISUUTTA MONIMUTKAISTAVIIN ASIOIHIN?

    tätä on turha enää asian vaikeuttamiseksi tarkentaa ainakaan tässävaiheessa ja ainakaan omasta toimestani, mutta nyt päihdetutkijat ja muut asiaan liittyvät toimijat, kaikki pysynevät jo opiskelunsa tai työnsä puolesta aktiivisina?

    Asia kerralla kuntoon, kunnon keskustelua aiheesta, josta keskustelu on jo alkamassa.

    Koko asiasisällön olisi voinu tosin tiivistää yhdelle- kahdelle riville, mutta tämähän on politiikkafoorumi.

    t: sivustaseurannut jokutimo tai joku.

    Äänestä

  • TUTKIJAlol kirjoitti:

    VASTAUS KYSYMYKSEEN VASTA-ARGUMENTAATIOLLA?

    siis onko esitetty, että vasta-argumentoijaksi tulee asettua ns. virheitä tekemätön ihminen?

    Onnistunee varmaankin samalla todennäköisyydellä, kuin voivatko vaikkapa matkustajalentokoneen laskutelineet jumittua, tai öljytankkeri navigoitua ihmisen hallinnasta jonnekin pohjamutaan öljyyntymään?

    Näistäkin tällä forumilla käytävistä Huume- lääke- ja päihdeasioihin liityvistä keskuskeluista, sekä varmastikin monesta muustakin, kuten esim. itse asiaan, päihdepolitiikkaan liittyvistä asioista löytynee useita inhimillisiä argumentointivirheitä, jos ei muuta, niin kielioppiasuun liittyviä.

    Tarvittaneen vähintäänkin rodunjalostusta tai Luonnon itsenä peukalointia, ennenkuin voimme nähdä "Uuden uljaan ihmisen" kirjoittamia täysin virheettömiä vasta-argumentaatioita ja muita kirjoituksia?

    Tämä huumaus- ja lääkeaineista sekä päihdepolitiikasta käytävä ja käyty keskustelu monine topikkeineen voisi olla sitäpaitsi jo kohta järkevintä linkittää vaikkapa
    e d u s k u n n a n k i n sivuille, että päästään seuraamaan heidän argumentointiaan? Tilanne on piakkoin ajankohtainen.


    LÄÄKELAKIMUUTOSHAN ON TULOSSA PIAKKOIN LAIN MUKAAN VÄISTÄMÄTTÖMÄSTI KÄSITTELYYN KUN LÄÄKELUPA SUOMESSA ON NYT MYÖNNETTY JA NYT VOIMASSA OLEVIA LUPASÄÄNNÖKSIÄ KOKONAISUUTENA ARVIOIDEN ON KYSE NÄINKIN MERKITTÄVÄSTÄ AIHEESTA JA ASIASTA,JOKA KOSKETTAA PROSENTUAALISESTI SUURTA KANSANOSAA VÄLILLISESTI TAI SUORAAN, SEKÄ HEIDÄN TERVEYTTÄÄN JA HYVINVOINTIAAN?


    IHMETTELENPÄ OIKEUS- JA SIVISTYSVALTIOKSI KUTSUTUN MAAMME LAKIEN SÄÄTÄJIEN TOIMINTAPERIAATTEITA JA MAHDOLLISIA MOTIIVEJA MIKÄLI LAKIMUUTOSTARVEPERUSTEIDEN EI KATSOTTAISI NIIDEN SELVITTÄMISTÄ PYYDETTÄESSÄ TÄYTTYVÄN JA JOS EI KO.LÄÄKELAIN MUUTOSTA JA SIIHEN LIITTYVÄÄ HUUMAUSAINELAIN TARKENNUSTARVETTA TUODA YLIMMÄN VALLAN ETEEN NÄITÄ TARKENNUKSIA JA LAKIMUUTOSASIOITA PÄÄTETTÄESSÄ.

    Näin helposti tulenee, jos ei muuten, niin sitten jonkin ko. lakiasiaan liittyvän kantelun tai lisäselvityspyynnön aiheuttaman lisätarkennustarpeen johdosta esim.huumausainelainsäädäntömuutosesityksen tuomittavuuspykälien selvittämisen muodossa käymäänkin. Toivottavasti asiaan liittyvä käytäntö toteutusvaiheessaan olisi jo ennen ensimmäisiä lopullisia linjauksiaan niin hyvin pohjustettu, että lisäselvityksiin ei olisi suurempaa tarvetta, jo energiansäästön nimissäkin?
    Asioiden turhaa monimutkaistamista tulisi pyrkiä välttämään.

    KUKA TÄMÄN TIEDONSIIRTOON LIITTYVÄN OSA-ALUEEN LOPPUTYÖNÄÄN MUUTEN VIIMEISTELEE? NETTIGURUT, GRADUT ESIIN MUILTAKIN KUIN PÄIHDE- JA BIOALAN TUTKIJOILTA? TOIMINTAA, KAIKKIEN IHMISTEN YHTEISEN HYÖDYN JA TULEVAISUUDEN HYVINVOINNIN KANNALTA AJATELLEN?

    Mitenkäs kun tätä uutta suomessa lainmukaisen lääkelaitoksen hyväksynnän saanutta lääkeainetta, sekä siihen liittyvää muuta synergiaetua nauttivaa tuotannon alan haaraa kuten energiaa, kuitua ja öljyäkin pitäisi tuottaa samalla energiansäästöyhteiskuntamallimme
    kulutushyödyketehokkuustuotannontoteutuslakiuudistukseen tähtäävien esitysten mukaisesti mahdollisimman energiatehokkaasti,(!) ja hamppu nyt vaan taitanee olla se ylivoimaisin tuontiöljyn korvaaja mikä parhaiten myös kotimaassa kasvaa? Nämä lääke- ja energia-asiat tulevat pakostakin vielä sivuamaan toisiaan. Siis esim. mikä instanssi aikoo toimittaa lailliseen jakeluun tulevan lääkekannabiksen suomessa? Tuontilääkkeisiin, hamppuöljyn tai -kuiduntuontiin ei kannattane ryhtyä? Itse toivoisin, että V a l t i o ottaisi tuon asian hallintaoikeudet ja - velvoitteet hoitaakseen, koska esim. jo lääketuotto toisi valtion kassaan tuolloin tuloja, jotka taas olisivat kaikille hyödyksi niitä esim. terveydenhuoltokuluihin ja ennaltaehkäisevään päihdetyöhön ohjatessa. Tämä toimintamalli toiminee ainoastaan siinä tapauksessa, että perustettavaa tai toiminnan toimenkuvaansa ottavaa yhtiötä ei olla viemässä pörssiin, ja sen osakkeita olla merkitsemässä yhteisen hyödyn ulkopuolelle?

    TÄMÄ ASIA ON VÄISTÄMÄTTÄ ESILLÄ LAINSÄÄDÄNNÖLLISESTI LÄHITULEVAISUUDESSA KOSKA SEN SOVELLUKSESTA SOSIAALI- JA TERVEYSMINISTERIÖN TEKEMÄN ESITYKSEN POHJALTA EI OLE VIELÄ ENNAKKOTAPAUKSIAKAAN, JA ON MELKO TODENNÄKÖISTÄ, ETTÄ LAINOPILLISIA OIKEUDELLISIA KYSYMYKSIÄ SEKÄ MUUTA ASIAAN LIITTYVÄÄ PROBLEMATIIKKAA TULEE VIELÄ ILMAANTUMAAN? HUOMIOIKO SOS. JA TERVEYSMINISTERIÖ ASIAN LAAJUUDEN JA LÄÄKETUOTANNON MAHDOLLISET TUOTANTOKAPASITEETTIONGELMAT JA SIIHEN LIITTYVÄT LAIT JA MÄÄRÄYKSET ENNEN YHTEENVETOAAN? NÄMÄ OVAT VASTA ENSIMMÄISIÄ KYSYMYKSIÄ, JOTKA VOIVAT VAATIA SELVITYSTÄ, AINAKIN TILANTEEN MUTKISTUESSA? LAIN MUKAAN OLEMME JO SIIRTYNEET SOVELLUSVAIHEESEEN-LÄÄKELAIN 6§ MM. JNE. NYT VALPPAIKSI KAIKKI, JOTKA HALUAVAT ASIAN SELVITETTÄVÄN KERRALLA PARHAIMPAAN MAHDOLLISEEN LOPPUTULOKSEEN, ELI ME KAIKKI, JOITA MAAMME LAIT KOSKEVAT- JA EIKÖS NÄMÄ LAIT KOSKE KAIKKIA SUOMALAISIA TAI MAASSAMME OLEVIA IHMISIÄ JOTKA OVAT LAKIEMME NOUDATTAMISEEN VELVOLLISIA? TOIVOTTAVASTI PÄRJÄISIMME ILMAN TURVAUTUMISTA JÄSENYHTEISÖN YHTEISEEN LAINSÄÄDÄNTÖÖN JA KYKENISIMME TEKEMÄÄN OMAA MAATAMME KOSKEVAT MAHDOLLISET LAINSÄÄDÄNTÖMUUTOKSET ILMAN TARVETTA ULKOPUOLELTA TULEVIIN SELVITYSPYYNTÖIHIN JA MUIHIN TARPEETTOMASTI ASIAKOKONAISUUTTA MONIMUTKAISTAVIIN ASIOIHIN?

    tätä on turha enää asian vaikeuttamiseksi tarkentaa ainakaan tässävaiheessa ja ainakaan omasta toimestani, mutta nyt päihdetutkijat ja muut asiaan liittyvät toimijat, kaikki pysynevät jo opiskelunsa tai työnsä puolesta aktiivisina?

    Asia kerralla kuntoon, kunnon keskustelua aiheesta, josta keskustelu on jo alkamassa.

    Koko asiasisällön olisi voinu tosin tiivistää yhdelle- kahdelle riville, mutta tämähän on politiikkafoorumi.

    t: sivustaseurannut jokutimo tai joku.

    ARGUMENTOIN TÄSSÄ SEN VERRAN VIELÄ, ETTÄ JOS JOKU TUNTEE TARVITSEVANSA KO. AINETTA LÄÄKKEEKSEEN, NIIN RESEPTINSAANTIPROSESSIA KÄYNTIIN VAAN? EI SE OLE KUIN YKSI TK-KÄYNTI JA DIAGNOSOINTI VAAN.

    Äänestä

  • TUTKIJAlol kirjoitti:

    VASTAUS KYSYMYKSEEN VASTA-ARGUMENTAATIOLLA?

    siis onko esitetty, että vasta-argumentoijaksi tulee asettua ns. virheitä tekemätön ihminen?

    Onnistunee varmaankin samalla todennäköisyydellä, kuin voivatko vaikkapa matkustajalentokoneen laskutelineet jumittua, tai öljytankkeri navigoitua ihmisen hallinnasta jonnekin pohjamutaan öljyyntymään?

    Näistäkin tällä forumilla käytävistä Huume- lääke- ja päihdeasioihin liityvistä keskuskeluista, sekä varmastikin monesta muustakin, kuten esim. itse asiaan, päihdepolitiikkaan liittyvistä asioista löytynee useita inhimillisiä argumentointivirheitä, jos ei muuta, niin kielioppiasuun liittyviä.

    Tarvittaneen vähintäänkin rodunjalostusta tai Luonnon itsenä peukalointia, ennenkuin voimme nähdä "Uuden uljaan ihmisen" kirjoittamia täysin virheettömiä vasta-argumentaatioita ja muita kirjoituksia?

    Tämä huumaus- ja lääkeaineista sekä päihdepolitiikasta käytävä ja käyty keskustelu monine topikkeineen voisi olla sitäpaitsi jo kohta järkevintä linkittää vaikkapa
    e d u s k u n n a n k i n sivuille, että päästään seuraamaan heidän argumentointiaan? Tilanne on piakkoin ajankohtainen.


    LÄÄKELAKIMUUTOSHAN ON TULOSSA PIAKKOIN LAIN MUKAAN VÄISTÄMÄTTÖMÄSTI KÄSITTELYYN KUN LÄÄKELUPA SUOMESSA ON NYT MYÖNNETTY JA NYT VOIMASSA OLEVIA LUPASÄÄNNÖKSIÄ KOKONAISUUTENA ARVIOIDEN ON KYSE NÄINKIN MERKITTÄVÄSTÄ AIHEESTA JA ASIASTA,JOKA KOSKETTAA PROSENTUAALISESTI SUURTA KANSANOSAA VÄLILLISESTI TAI SUORAAN, SEKÄ HEIDÄN TERVEYTTÄÄN JA HYVINVOINTIAAN?


    IHMETTELENPÄ OIKEUS- JA SIVISTYSVALTIOKSI KUTSUTUN MAAMME LAKIEN SÄÄTÄJIEN TOIMINTAPERIAATTEITA JA MAHDOLLISIA MOTIIVEJA MIKÄLI LAKIMUUTOSTARVEPERUSTEIDEN EI KATSOTTAISI NIIDEN SELVITTÄMISTÄ PYYDETTÄESSÄ TÄYTTYVÄN JA JOS EI KO.LÄÄKELAIN MUUTOSTA JA SIIHEN LIITTYVÄÄ HUUMAUSAINELAIN TARKENNUSTARVETTA TUODA YLIMMÄN VALLAN ETEEN NÄITÄ TARKENNUKSIA JA LAKIMUUTOSASIOITA PÄÄTETTÄESSÄ.

    Näin helposti tulenee, jos ei muuten, niin sitten jonkin ko. lakiasiaan liittyvän kantelun tai lisäselvityspyynnön aiheuttaman lisätarkennustarpeen johdosta esim.huumausainelainsäädäntömuutosesityksen tuomittavuuspykälien selvittämisen muodossa käymäänkin. Toivottavasti asiaan liittyvä käytäntö toteutusvaiheessaan olisi jo ennen ensimmäisiä lopullisia linjauksiaan niin hyvin pohjustettu, että lisäselvityksiin ei olisi suurempaa tarvetta, jo energiansäästön nimissäkin?
    Asioiden turhaa monimutkaistamista tulisi pyrkiä välttämään.

    KUKA TÄMÄN TIEDONSIIRTOON LIITTYVÄN OSA-ALUEEN LOPPUTYÖNÄÄN MUUTEN VIIMEISTELEE? NETTIGURUT, GRADUT ESIIN MUILTAKIN KUIN PÄIHDE- JA BIOALAN TUTKIJOILTA? TOIMINTAA, KAIKKIEN IHMISTEN YHTEISEN HYÖDYN JA TULEVAISUUDEN HYVINVOINNIN KANNALTA AJATELLEN?

    Mitenkäs kun tätä uutta suomessa lainmukaisen lääkelaitoksen hyväksynnän saanutta lääkeainetta, sekä siihen liittyvää muuta synergiaetua nauttivaa tuotannon alan haaraa kuten energiaa, kuitua ja öljyäkin pitäisi tuottaa samalla energiansäästöyhteiskuntamallimme
    kulutushyödyketehokkuustuotannontoteutuslakiuudistukseen tähtäävien esitysten mukaisesti mahdollisimman energiatehokkaasti,(!) ja hamppu nyt vaan taitanee olla se ylivoimaisin tuontiöljyn korvaaja mikä parhaiten myös kotimaassa kasvaa? Nämä lääke- ja energia-asiat tulevat pakostakin vielä sivuamaan toisiaan. Siis esim. mikä instanssi aikoo toimittaa lailliseen jakeluun tulevan lääkekannabiksen suomessa? Tuontilääkkeisiin, hamppuöljyn tai -kuiduntuontiin ei kannattane ryhtyä? Itse toivoisin, että V a l t i o ottaisi tuon asian hallintaoikeudet ja - velvoitteet hoitaakseen, koska esim. jo lääketuotto toisi valtion kassaan tuolloin tuloja, jotka taas olisivat kaikille hyödyksi niitä esim. terveydenhuoltokuluihin ja ennaltaehkäisevään päihdetyöhön ohjatessa. Tämä toimintamalli toiminee ainoastaan siinä tapauksessa, että perustettavaa tai toiminnan toimenkuvaansa ottavaa yhtiötä ei olla viemässä pörssiin, ja sen osakkeita olla merkitsemässä yhteisen hyödyn ulkopuolelle?

    TÄMÄ ASIA ON VÄISTÄMÄTTÄ ESILLÄ LAINSÄÄDÄNNÖLLISESTI LÄHITULEVAISUUDESSA KOSKA SEN SOVELLUKSESTA SOSIAALI- JA TERVEYSMINISTERIÖN TEKEMÄN ESITYKSEN POHJALTA EI OLE VIELÄ ENNAKKOTAPAUKSIAKAAN, JA ON MELKO TODENNÄKÖISTÄ, ETTÄ LAINOPILLISIA OIKEUDELLISIA KYSYMYKSIÄ SEKÄ MUUTA ASIAAN LIITTYVÄÄ PROBLEMATIIKKAA TULEE VIELÄ ILMAANTUMAAN? HUOMIOIKO SOS. JA TERVEYSMINISTERIÖ ASIAN LAAJUUDEN JA LÄÄKETUOTANNON MAHDOLLISET TUOTANTOKAPASITEETTIONGELMAT JA SIIHEN LIITTYVÄT LAIT JA MÄÄRÄYKSET ENNEN YHTEENVETOAAN? NÄMÄ OVAT VASTA ENSIMMÄISIÄ KYSYMYKSIÄ, JOTKA VOIVAT VAATIA SELVITYSTÄ, AINAKIN TILANTEEN MUTKISTUESSA? LAIN MUKAAN OLEMME JO SIIRTYNEET SOVELLUSVAIHEESEEN-LÄÄKELAIN 6§ MM. JNE. NYT VALPPAIKSI KAIKKI, JOTKA HALUAVAT ASIAN SELVITETTÄVÄN KERRALLA PARHAIMPAAN MAHDOLLISEEN LOPPUTULOKSEEN, ELI ME KAIKKI, JOITA MAAMME LAIT KOSKEVAT- JA EIKÖS NÄMÄ LAIT KOSKE KAIKKIA SUOMALAISIA TAI MAASSAMME OLEVIA IHMISIÄ JOTKA OVAT LAKIEMME NOUDATTAMISEEN VELVOLLISIA? TOIVOTTAVASTI PÄRJÄISIMME ILMAN TURVAUTUMISTA JÄSENYHTEISÖN YHTEISEEN LAINSÄÄDÄNTÖÖN JA KYKENISIMME TEKEMÄÄN OMAA MAATAMME KOSKEVAT MAHDOLLISET LAINSÄÄDÄNTÖMUUTOKSET ILMAN TARVETTA ULKOPUOLELTA TULEVIIN SELVITYSPYYNTÖIHIN JA MUIHIN TARPEETTOMASTI ASIAKOKONAISUUTTA MONIMUTKAISTAVIIN ASIOIHIN?

    tätä on turha enää asian vaikeuttamiseksi tarkentaa ainakaan tässävaiheessa ja ainakaan omasta toimestani, mutta nyt päihdetutkijat ja muut asiaan liittyvät toimijat, kaikki pysynevät jo opiskelunsa tai työnsä puolesta aktiivisina?

    Asia kerralla kuntoon, kunnon keskustelua aiheesta, josta keskustelu on jo alkamassa.

    Koko asiasisällön olisi voinu tosin tiivistää yhdelle- kahdelle riville, mutta tämähän on politiikkafoorumi.

    t: sivustaseurannut jokutimo tai joku.

    NIIN, MITENKÄHÄN TUO OLISI?

    Äänestä

  • TUTKIJAlol kirjoitti:

    VASTAUS KYSYMYKSEEN VASTA-ARGUMENTAATIOLLA?

    siis onko esitetty, että vasta-argumentoijaksi tulee asettua ns. virheitä tekemätön ihminen?

    Onnistunee varmaankin samalla todennäköisyydellä, kuin voivatko vaikkapa matkustajalentokoneen laskutelineet jumittua, tai öljytankkeri navigoitua ihmisen hallinnasta jonnekin pohjamutaan öljyyntymään?

    Näistäkin tällä forumilla käytävistä Huume- lääke- ja päihdeasioihin liityvistä keskuskeluista, sekä varmastikin monesta muustakin, kuten esim. itse asiaan, päihdepolitiikkaan liittyvistä asioista löytynee useita inhimillisiä argumentointivirheitä, jos ei muuta, niin kielioppiasuun liittyviä.

    Tarvittaneen vähintäänkin rodunjalostusta tai Luonnon itsenä peukalointia, ennenkuin voimme nähdä "Uuden uljaan ihmisen" kirjoittamia täysin virheettömiä vasta-argumentaatioita ja muita kirjoituksia?

    Tämä huumaus- ja lääkeaineista sekä päihdepolitiikasta käytävä ja käyty keskustelu monine topikkeineen voisi olla sitäpaitsi jo kohta järkevintä linkittää vaikkapa
    e d u s k u n n a n k i n sivuille, että päästään seuraamaan heidän argumentointiaan? Tilanne on piakkoin ajankohtainen.


    LÄÄKELAKIMUUTOSHAN ON TULOSSA PIAKKOIN LAIN MUKAAN VÄISTÄMÄTTÖMÄSTI KÄSITTELYYN KUN LÄÄKELUPA SUOMESSA ON NYT MYÖNNETTY JA NYT VOIMASSA OLEVIA LUPASÄÄNNÖKSIÄ KOKONAISUUTENA ARVIOIDEN ON KYSE NÄINKIN MERKITTÄVÄSTÄ AIHEESTA JA ASIASTA,JOKA KOSKETTAA PROSENTUAALISESTI SUURTA KANSANOSAA VÄLILLISESTI TAI SUORAAN, SEKÄ HEIDÄN TERVEYTTÄÄN JA HYVINVOINTIAAN?


    IHMETTELENPÄ OIKEUS- JA SIVISTYSVALTIOKSI KUTSUTUN MAAMME LAKIEN SÄÄTÄJIEN TOIMINTAPERIAATTEITA JA MAHDOLLISIA MOTIIVEJA MIKÄLI LAKIMUUTOSTARVEPERUSTEIDEN EI KATSOTTAISI NIIDEN SELVITTÄMISTÄ PYYDETTÄESSÄ TÄYTTYVÄN JA JOS EI KO.LÄÄKELAIN MUUTOSTA JA SIIHEN LIITTYVÄÄ HUUMAUSAINELAIN TARKENNUSTARVETTA TUODA YLIMMÄN VALLAN ETEEN NÄITÄ TARKENNUKSIA JA LAKIMUUTOSASIOITA PÄÄTETTÄESSÄ.

    Näin helposti tulenee, jos ei muuten, niin sitten jonkin ko. lakiasiaan liittyvän kantelun tai lisäselvityspyynnön aiheuttaman lisätarkennustarpeen johdosta esim.huumausainelainsäädäntömuutosesityksen tuomittavuuspykälien selvittämisen muodossa käymäänkin. Toivottavasti asiaan liittyvä käytäntö toteutusvaiheessaan olisi jo ennen ensimmäisiä lopullisia linjauksiaan niin hyvin pohjustettu, että lisäselvityksiin ei olisi suurempaa tarvetta, jo energiansäästön nimissäkin?
    Asioiden turhaa monimutkaistamista tulisi pyrkiä välttämään.

    KUKA TÄMÄN TIEDONSIIRTOON LIITTYVÄN OSA-ALUEEN LOPPUTYÖNÄÄN MUUTEN VIIMEISTELEE? NETTIGURUT, GRADUT ESIIN MUILTAKIN KUIN PÄIHDE- JA BIOALAN TUTKIJOILTA? TOIMINTAA, KAIKKIEN IHMISTEN YHTEISEN HYÖDYN JA TULEVAISUUDEN HYVINVOINNIN KANNALTA AJATELLEN?

    Mitenkäs kun tätä uutta suomessa lainmukaisen lääkelaitoksen hyväksynnän saanutta lääkeainetta, sekä siihen liittyvää muuta synergiaetua nauttivaa tuotannon alan haaraa kuten energiaa, kuitua ja öljyäkin pitäisi tuottaa samalla energiansäästöyhteiskuntamallimme
    kulutushyödyketehokkuustuotannontoteutuslakiuudistukseen tähtäävien esitysten mukaisesti mahdollisimman energiatehokkaasti,(!) ja hamppu nyt vaan taitanee olla se ylivoimaisin tuontiöljyn korvaaja mikä parhaiten myös kotimaassa kasvaa? Nämä lääke- ja energia-asiat tulevat pakostakin vielä sivuamaan toisiaan. Siis esim. mikä instanssi aikoo toimittaa lailliseen jakeluun tulevan lääkekannabiksen suomessa? Tuontilääkkeisiin, hamppuöljyn tai -kuiduntuontiin ei kannattane ryhtyä? Itse toivoisin, että V a l t i o ottaisi tuon asian hallintaoikeudet ja - velvoitteet hoitaakseen, koska esim. jo lääketuotto toisi valtion kassaan tuolloin tuloja, jotka taas olisivat kaikille hyödyksi niitä esim. terveydenhuoltokuluihin ja ennaltaehkäisevään päihdetyöhön ohjatessa. Tämä toimintamalli toiminee ainoastaan siinä tapauksessa, että perustettavaa tai toiminnan toimenkuvaansa ottavaa yhtiötä ei olla viemässä pörssiin, ja sen osakkeita olla merkitsemässä yhteisen hyödyn ulkopuolelle?

    TÄMÄ ASIA ON VÄISTÄMÄTTÄ ESILLÄ LAINSÄÄDÄNNÖLLISESTI LÄHITULEVAISUUDESSA KOSKA SEN SOVELLUKSESTA SOSIAALI- JA TERVEYSMINISTERIÖN TEKEMÄN ESITYKSEN POHJALTA EI OLE VIELÄ ENNAKKOTAPAUKSIAKAAN, JA ON MELKO TODENNÄKÖISTÄ, ETTÄ LAINOPILLISIA OIKEUDELLISIA KYSYMYKSIÄ SEKÄ MUUTA ASIAAN LIITTYVÄÄ PROBLEMATIIKKAA TULEE VIELÄ ILMAANTUMAAN? HUOMIOIKO SOS. JA TERVEYSMINISTERIÖ ASIAN LAAJUUDEN JA LÄÄKETUOTANNON MAHDOLLISET TUOTANTOKAPASITEETTIONGELMAT JA SIIHEN LIITTYVÄT LAIT JA MÄÄRÄYKSET ENNEN YHTEENVETOAAN? NÄMÄ OVAT VASTA ENSIMMÄISIÄ KYSYMYKSIÄ, JOTKA VOIVAT VAATIA SELVITYSTÄ, AINAKIN TILANTEEN MUTKISTUESSA? LAIN MUKAAN OLEMME JO SIIRTYNEET SOVELLUSVAIHEESEEN-LÄÄKELAIN 6§ MM. JNE. NYT VALPPAIKSI KAIKKI, JOTKA HALUAVAT ASIAN SELVITETTÄVÄN KERRALLA PARHAIMPAAN MAHDOLLISEEN LOPPUTULOKSEEN, ELI ME KAIKKI, JOITA MAAMME LAIT KOSKEVAT- JA EIKÖS NÄMÄ LAIT KOSKE KAIKKIA SUOMALAISIA TAI MAASSAMME OLEVIA IHMISIÄ JOTKA OVAT LAKIEMME NOUDATTAMISEEN VELVOLLISIA? TOIVOTTAVASTI PÄRJÄISIMME ILMAN TURVAUTUMISTA JÄSENYHTEISÖN YHTEISEEN LAINSÄÄDÄNTÖÖN JA KYKENISIMME TEKEMÄÄN OMAA MAATAMME KOSKEVAT MAHDOLLISET LAINSÄÄDÄNTÖMUUTOKSET ILMAN TARVETTA ULKOPUOLELTA TULEVIIN SELVITYSPYYNTÖIHIN JA MUIHIN TARPEETTOMASTI ASIAKOKONAISUUTTA MONIMUTKAISTAVIIN ASIOIHIN?

    tätä on turha enää asian vaikeuttamiseksi tarkentaa ainakaan tässävaiheessa ja ainakaan omasta toimestani, mutta nyt päihdetutkijat ja muut asiaan liittyvät toimijat, kaikki pysynevät jo opiskelunsa tai työnsä puolesta aktiivisina?

    Asia kerralla kuntoon, kunnon keskustelua aiheesta, josta keskustelu on jo alkamassa.

    Koko asiasisällön olisi voinu tosin tiivistää yhdelle- kahdelle riville, mutta tämähän on politiikkafoorumi.

    t: sivustaseurannut jokutimo tai joku.

    Ensinnäkin tahdon sanoa, että kiitos erinomaisesta argumentoinnista. En puutu tässä viestissä olennaisuuksiin, sillä kirjoitit kaiken olennaisen kiitettävästi. Kuitenkin tuohon argumentaatiovirheasiaan haluaisin puuttua hieman.

    "siis onko esitetty, että..."

    Ei ole. Mutta on esitetty että kannabisvihapuolen argumentit ilmeisesti ovat loppuneet ja he ovat sortuneet argumentaatiovirheelliseen argumentointiin ja ilmeisesti tekevät sen ihan tietoisesti.

    Ei argumentaatiovirheen vahingossa esittäminen ole pahasta. Tosin silloin vastapuoli voi kumota väittämän yksinkertaisesti ilmoittamalla kyseessä olleen argumentaatiovirhe. Kielioppivirheethän eivät ole argumentaatiovirheitä. "Olkiukko" sen sijaan lienee yleisin tämän palstan argumentaatiovirheistä. Wikipedia kirjoittaa argumentaatiovirheistä:

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe

    Ja "Olkiukko"

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke

    Äänestä

  • Wikipedia kirjoitti:

    Ensinnäkin tahdon sanoa, että kiitos erinomaisesta argumentoinnista. En puutu tässä viestissä olennaisuuksiin, sillä kirjoitit kaiken olennaisen kiitettävästi. Kuitenkin tuohon argumentaatiovirheasiaan haluaisin puuttua hieman.

    "siis onko esitetty, että..."

    Ei ole. Mutta on esitetty että kannabisvihapuolen argumentit ilmeisesti ovat loppuneet ja he ovat sortuneet argumentaatiovirheelliseen argumentointiin ja ilmeisesti tekevät sen ihan tietoisesti.

    Ei argumentaatiovirheen vahingossa esittäminen ole pahasta. Tosin silloin vastapuoli voi kumota väittämän yksinkertaisesti ilmoittamalla kyseessä olleen argumentaatiovirhe. Kielioppivirheethän eivät ole argumentaatiovirheitä. "Olkiukko" sen sijaan lienee yleisin tämän palstan argumentaatiovirheistä. Wikipedia kirjoittaa argumentaatiovirheistä:

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe

    Ja "Olkiukko"

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke

    http://www.youtube.com/watch?v=qGN_rmjZ-fg
    http://www.youtube.com/watch?v=Nqx6GhIALpo
    http://www.youtube.com/watch?v=LLwWH3dk454&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=pC6pzmqF-Tk
    http://www.youtube.com/watch?v=6HPddRn-Sn8
    http://www.youtube.com/watch?v=Uk1GTzxaGBk&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=pFM-xRKbSec
    http://www.youtube.com/watch?v=IGPsY19CJlA
    http://www.youtube.com/watch?v=3ItIfVXYvKg
    http://www.youtube.com/watch?v=GsjANjFlK0M
    http://www.youtube.com/watch?v=7LxmGFFZ0KI
    http://www.youtube.com/watch?v=597ebHLnQx8
    http://www.youtube.com/watch?v=3SIIoSQ2D0s
    http://www.youtube.com/watch?v=EoNwsevMxTw
    http://www.youtube.com/watch?v=xr3NQ9sLc1o
    http://www.youtube.com/watch?v=JmRt1RkNuq0
    http://www.youtube.com/watch?v=oQhpCPpg5Gg
    http://www.youtube.com/watch?v=fGOGoV-1OhA
    http://www.youtube.com/watch?v=v6SN0sUyJjQ
    http://www.youtube.com/watch?v=V3CmXGKXOmk
    http://www.youtube.com/watch?v=fBI0hmwISdA
    http://www.youtube.com/watch?v=6uwE9MCfzMI

    Äänestä

  • VILKAISTA kirjoitti:

    NIIN, MITENKÄHÄN TUO OLISI?

    Niin miettikää mitä kaikkea sontaa netti on nykyään täynnä, bittimaailma on muuttumassa valtaisaksi biokompostiksi,

    tuossa näyte mm.

    "Ja jos nuo kaikki Suomen hamppuaktivistit kärähtäisivät / käräyttäisivät itsensä noista hampunkasvatuksistaan, niin tliastollisestikin totta on, etä nykyinen jo ylikuormitustilassa oleva viranomaiskoneisto voisi joutua todellisen ylikuormitustilaan varsinkin kun noita ko. alojen resursseja koko ajan vähennetään ja rajakontrolli on mitä on, Syöpäriski hamppua polttamalla käyttävillä on myöskin todellinen ja konkreettinen haittavaikutus, oudoksuttaa siis tuo linkeissä ollut EU-raportti lopputuloksiltaan että hamppu olisi tosiaankin noinkin "haitaton".

    Pistää miettimään mitä hipit keväällä alkavat heti ensimmäiseksi puuhaamaan?

    Kannabisera!

    Overgrow Skandinavia

    Äänestä

  • kaikkea sontaa kirjoitti:

    Niin miettikää mitä kaikkea sontaa netti on nykyään täynnä, bittimaailma on muuttumassa valtaisaksi biokompostiksi,

    tuossa näyte mm.

    "Ja jos nuo kaikki Suomen hamppuaktivistit kärähtäisivät / käräyttäisivät itsensä noista hampunkasvatuksistaan, niin tliastollisestikin totta on, etä nykyinen jo ylikuormitustilassa oleva viranomaiskoneisto voisi joutua todellisen ylikuormitustilaan varsinkin kun noita ko. alojen resursseja koko ajan vähennetään ja rajakontrolli on mitä on, Syöpäriski hamppua polttamalla käyttävillä on myöskin todellinen ja konkreettinen haittavaikutus, oudoksuttaa siis tuo linkeissä ollut EU-raportti lopputuloksiltaan että hamppu olisi tosiaankin noinkin "haitaton".

    Pistää miettimään mitä hipit keväällä alkavat heti ensimmäiseksi puuhaamaan?

    Kannabisera!

    Overgrow Skandinavia

    KAIKKI HUUMEET LAILLISIKSI!!!

    Äänestä

netin ansiosta tieto leviää, kannabis on käytetyin
laiton aine.se saa hiljaista hyväksyntää pitkin mailmaa. yhä useampi valtio on luopunut käytön ja
pienten määrien hallussapidon rankaisemisesta.

samalla tutkimukset ovat selvittäneet haittoja
jotka ovat selvästi pienemmät kuin vertailu päihde alkoholilla. tälläkin palstalla tämä
totuus on vaikea jopa mahdoton hyväksyä.
ei voida ymmärtää kuinka laiton voi olla haitattomampi kuin laillinen.

kun on nähnyt miten suomalaiset käyttäytyy kännissä niin ei voi kuin ihmetellä viinan laillista asemaa. yleensä myös juodaan niin että silmät seisoo päässä...

Äänestä

Miksi muuten tämänkaltaiset ns. perseilythreadit keräävät paljon enemmän lukijoita ja vastauksia, kuin asiallisesti, perusteellisesti argumentoidut manifestit?

Äänestä
  • ...Tämä on Suoli24-foorumi - teiniviiksien leikkikenttä.

    Äänestä

  • Olisko sillä tekemistä asian kanssa, että asiallisiin avauksiin kannabisvihapuolella ei löydy vasta-argumentteja. Pro-kannabispuolella sen sijaan löytyy vasta-argumentteja ja helposti näihin perseilyviesteihin.

    Äänestä

Pilvi on terveellistä, alkoholia ei. Kertoo vaan että pilvi on vakinnattanut asemansa Suomessa ja kannatus vaan nousee, vaikka viranomaiset muuta väittääkin. Propaganda koneisto haukkuu ganjan huumeksi, mutta ei kerro sitten huumetilastoissa todellisesta käytön noususta vaan valehtelee että huumeisen käyttö on alnetunut ja viittaa koviin huumeisiin, eli jättää kannabiksen silloin pois.

Äänestä
  • Otsikkosi "kannabis rules" antaa iästäsi todella pelottavan kuvan. Jos olet alle 18-vuotias, ymmärrät varmasti lopettaa käytön? Päihteet eivät kuulu lapsille eivätkä nuorille.

    Toki alle 18-vuotiaallakin saa olla mielipiteitä, mikäs siinä. En minä sinulta sananvapautta ole kieltämässä. Vakuuttavuus onkin asia erikseen. Minun mielestäni joku jonka mielestä 'kannabis rules' tuottaa pelkästään haittaa kannabiksen laillistamiselle.

    Jos olet täysi-ikäinen, pahoittelen edellistä ja pyydän sinua jatkossa tuottamaan hieman 'kypsempää' tekstiä.

    Äänestä

Ihminen on tunnetusti eläin joka pelkää itselleen vierasta olentoa, tapahtumaa, asiaa tai tässä tapauksessa kulttuuria. Hamppuapina viittaisi vahvasti siihen että kannabiksen käyttäjä ovat mielestäsi kenties tyhmiä. Elämän kokemus on kuitenkin päässyt osoittamaan että alkoholia runsaasti käyttävä karhulippiksinen toyota kuski on vitusti säälittävämpi sen 35 ÄO kanssa. En puolla Kannabis kulttuuria täysin mutta tunnen monta L:n oppilasta sekä ihmisiä jotka ovat yliopistoissa ja korkeakouluissa alansa tai linjansa parhaimistoa vaikka polttavat hamppua. Joten väite hamppuapina on aika huonosti perusteltu. Tämä siis vain mikäli hamppuapina on mielestäsi jotenkin alkukantainen olio..

Äänestä
  • Olikos se joku desmond morris vai kuka se oli, joka tuosta juurikin joku aika sitten jotain kirjoitti..?

    jonkinmuotoinen joku oli kai se juttu, ei voi muistaa.

    Kirja ilmestyi muistaakseni -71?

    Hep! Ihmisenmuotoinen apina!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Iheellistä kirjoitti:

Todellakin tämä palta on mennyt hamppuapinoitten seremoniapalstaksi.Jointti huuleen ja ja silmät seisoo päässä...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu