Minulla todettiin astma kuukausi sitten. Lievä sellainen. Olen työpaikallani altistunut homeelle, mutta keuhkolääkäri ei ottanut siihen mitään kantaa, totesi vain että nyky-yhteiskunnassa eletään niin hygieenisesti, että astmat ja allergiat ovat yleistymässä. Nenän tukkoisuus, ja nuha sekä silmäoireet ovat vaivanneet jo puolisen - 1 vuotta, olen ollut nykyisessä työpaikassa vuoden, ja jaksan ihmetellä miten keuhkolääkäri ei edes voi kuvitella,että oireeni johtuisivat homeisesta työpaikastani(varsinkin kun telkkarista tulee nykyään jatkuvasti ohjelmaa siitä miten homevauriot aiheuttavat astmaa jne). Työpaikkalääkärini puolestaan on ollut koko ajan vakuuttunut, että työpaikan homevaurioilla on takuulla osuutta jatkuvaan tukkoisuuteeni ja hengenahdistukseeni. Tässä kohtaa on mainittava, että jotain hengenahdistusoireita oli todettavissa jouluna kuusen auheuttamana, mutta jatkuvaa (usean kuukauden) kestävää tukkoisuutta ja nuhaa en ole kärsinyt aikaisemmin. Samalla työmaalla jo kolme muutakin on saanut astmalääkitysen viimeisen kuukauden sisällä, en jaksa uskoa sattumaan. Poskionteloröntgenissä todettiin jotain, joka osottautatui kirkkaaksi rääksi, jota olen jo usean kuukauden ajan niistänyt. Siis kertokaahan kokeneemmat homeongelmista kärsineet, voiko todellakin olla niin että kärsin astmasta, joka olisi puhjennut ilman homeista työpaikkaani, vai mikä oli keuhkolääkärini ongelma ettei hän voinut myöntää, että homeella olisi jotain tekemistä astmani kanssa? Onko niin, että toiset lääkärit myöntävät homeongelman, ja sen aiheuttamat terveysongelmat, ja toiset eivät edes halua uskoa,että se voisi vaikuttaa mihinkään? mitä voisin tehdä? mennä toiselle keuhkolääkärille, joka uskaltaa myöntää,että juuri puhjennut astmani voisi olla homeen aiheuttama? Typpimittaus tehdään vasta puolen vuoden päästä, miksi??? olenhan silloin jo syönyt kortisonia puoli vuotta, mikä on siis vertailupohja kun sitä nyt ei otettu? poskiontelonikin punkteerattiin nyt, ja sieltä tuli vain kirkasta räkää, sitä samaa mitä olen niistänyt jo kuukausi tolkulla. mitä se kertoo? Toivoisin asiallisia kommentteja varsinkin saman ongelman edessä painivilta. Kiitos.
hometta ei uskalleta
myöntää
372581
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
työterveyslääkärisi on oikeassa niin kuin Sinäkin. Kohdallesi on sattunut nyt tavattoman arka keuhkolääkäri myöntämään sen, mikä on nähtävissä. Näitä riittää. Omalle kohdalle osui erikoistuva sellainen, mutta nyttemmin minulla on ollut erinomainen keuhkolääkäri jo useamman vuoden.
Kertoisitko lääkityksestäsi? Vieläkö olet siellä samaisessa työpaikassa? Mikään lääkitys ei syrjäytä ja mitätöi taudinaiheuttajien voimaa, joten ainut konsti on päästä pois altistuksesta, vaatia puhtaita työtiloja ja jatkaa lääkitystä. Toivotaan, että astmasi pysyy lievänä. Minulla siitä kehittyi vaikea astma vajaassa neljässä vuodessa. Astman kehityskaarta ei kuulema voi ennustaa.
Mulla lääkityksenä Flixotide, ja edelleen olen samassa paikassa töissä. Odotan virallista vahvistusta, että työpaikallani on tosiaan hometta, tulokset tulematta vielä. Voin jo etukäteen vannoa ilman tuloksia, että hometta on. Ehkä silloin on vaan helpompi sitten irtisanoa itsensä.....olenko hölmö, jos odotan sitä, pitäisikö olla rohkea, ja lähteä tältä istumalta??Mutta ei nyt oikein työttömyyskään innosta...
Ikävää, että sairastumiset vain jatkuvat jatkumistaan sisäilmaongelmien takia eikä asioita vaan myönnetä niistä johtuviksi. Sairastuin itse työpaikallani noin kolme vuotta sitten, uutta työtä en näillä enenevillä oireilla ole löytänyt ja takaisin paluuta vanhaan työpaikkaan en voi edes kuvitella voimakkaiden oireiden vuoksi. Samoin minulla tutkimukset tehtiin vasta noin puolen vuoden päästä sairausloman alkamisesta ja oireilu oli silloin jo laantunut pitkän sairausloman / altisteiden välttämisen vuoksi. Nykyisin en enää pysty liikkumaan kodin ulkopuolella kuin rajoitetusti- oireet ovat lisääntyneet vuosien myötä! Asiat kannattaa heti alusta alkaen ottaa vakavasti, ettei altistuminen ehtisi liian pitkälle, koska tämä tilanne ei enää parane. Täytyy etsiä etsimällä vain niitä valopilkkuja arkipäivistä ja sopeutua tilanteeseen. Minulla ainakaan ei muuta ratkaisua enää tässä vaiheessa tunnu löytyvän. Vaikeita asioita!
Se on melko varmaan keuhkoputkitulehdus, eikä astma.
Jos sinulla on aito astma, niin olet saanut sen jostain muualta kuin kosteusvauriosta.
Oliko spirometria-käyräsi tyypillinen astma- vai alveolittiitikäyrä.?
Astamani todettiin histamiinialtistuksen jälkeen. Pef-arvot olivat koko ajan sekä spirometria normaalit. Tein pef-seurantaa parikin kertaa parin viikon seurannalla, jossa puhallukset tehtiin parin tunnin välein. Nuo puhallukset olivat kaikki ok. Mulla oireilu varsinkin rasituksessa alkaa keuhkoja ahdistamaan, sekä kaikki hajuvedet ym. tuoksut. En osaa sanoa mitä käyrää mun käyrä edustaa? Mistä tietää millanen on astmakäyrä ja millanen on alveoliittikäyrä?
että olisit jo kadonnut noiden alveoliittihöyryilysi kanssa tältä palstalta.
josta puolestaan löytyy opinnäytetyö ja josta selviää astma-käyrän muoto. Ei sinulla muuten mitään astmaa ole! Spirometriakoe sen paljastaa helposti.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000032637378#22000000032637378
mm. tällaisen vastauksen:
" Syyksi siihen, että USA:ssa kosteusvauriomikrobit aiheuttavat astmaa, mutta Suomessa ei, olet kertonut, että USA valmistautuu Iranin sotaan. "
jotain faktaa epäilyilleen. Kannattaisi pyytää tekemään kartoitus, että selviäisi oireilun ja sairastamisen laajuus (ehkä tekee pyytämättä).
Missään tapauksessa ei kannata jatkaa samassa paikassa, jos voit selkeästi paremmin viikonloppuisin ja lomilla. Lääkkeitä aina vaan tulee lisää ja niitten turvin pärjää ja sairastuu peruuttamattomasti.
kuka se keuhkolääkäri on...
Vai voiko täällä mainita lääkäreitä nimeltä?
Minullakin nimittäin keuhkolääkäri painotti psyykkisen stressin merkitystä... Siis voitteko kuvitella? Vaikka oli selkeät mittaustulokset homeista ja sädesienestä (ja raja-arvot korkeat).
No onhan se selvää, että homeille altistuminen aiheuttaa stressiä... Mutta joo, kun lääkäri oli sitä mieltä että psyykkiset tekijät olisivat osittain syynä oireiluuni.
Osuin siis keuhkolääkärille, joka syystä tai toisesta ei uskalla täysin myöntää homeiden merkitystä. Onneksi olen käynyt muilla lääkäreillä, jotka pitävät homeita syypäinä sairasteluuni.
Kun mietit mahdollista irtisanoutumista, niin voin sanoa, että itseäni kaduttaa se etten irtisanoutunut ajoissa. Olisin nyt terve ja oireilu olisi loppunut. Nyt en enää paranekaan niin helposti (enkä välttämättä entiselleni), vaikka en hometiloissa enää olekaan.
Tämän siitä saa, kun kirjoittaa väsyneenä ja kipeänä:
"ja raja-arvot korkeat"
:D Siis huiman korkeat olivat mittaustulokset työhuoneestani, raportissakin luki että voi aiheuttaa terveysahittoja.
Valitettavasti on paljon läkäreitä, myös keuhkolääkäreitä ja työterveyslääkäreitä, jotka vastaanotoillaan jatkuvasti väittävät ns. kosteusvauriomikrobialtistuksesta sairastuneille ettei heidän sairautensa, joita voi olla useampiakin, johdu ainakaan työpaikan kosteusvauriomikrobialtistuksesta.
Näin kävi omalla kohdallanikin.
Ja tuo iänikuinen lääkäreiden taholta tuleva väite, joka väite on peräisin allergiatutkijoilta, että kun nyky-yhteiskunnassa eletään niin hygienisesti, niin siitä johtuu astmojen ja allergioiden yleistyminen, saa aina psykologisen ihoni palovammoille. Olen median kautta kuullut parin viikon sisällä tuonkaltaista väitettävän parisen kertaa.
Kun kosteusvauriorakennuksissa on kymmeniä eri lajeja mikrobeija, mahdolliset varastopunkkilajikkeet kaupanpäälisiksi, niin liiasta hygieniasta ei ole tietoakaan.
Kirjoitit, että voiko todella olla niin, että kärsin astmasta, joka olisi puhjennut ilman homeista työpaikkaani.
Homeet ovat allergeenijä siinä missä muutkin allergeenit ja allergeenit aiheuttavat allergisia sairauksia kuten esim. astmaa ja nuhaa.
Ja myös nuhasta näytät kärsivän sinäkin.
No onneksi sinulla ei vielä ole reumaattista eikä iho-oireilua.
Pyydä itsellesi kopiot kaikista epikriiseistä, rtg-lausunnoista, lab. kokeista ja spirometriasta tulevaisuuttasi silmälläpitäen.
Altistuksen jatkuessa sairauden vaikeusaste yleensä etenee. Jossain vaiheessa ammattitautitutkimukset, tapaturmaeläkkeen ja työkyvyttömyyseläkkeen hakeminenkin saattavat olla aiheellisia, joten siksi on hyvä yhteenvetoa varten olla itsellään kopiot kaikesta mikä liittyy terveytentilaan.
Kosteusvauriomikrobimittausten tuloksetkin olisi syytä hankkia itselleen.
Ilmoitus työsuojelupiirille olisi myös syytä tehdä.
homesairaudet ovat yleensä psyykkisiä. Tässä yksi esimerkki Ruotsin Astma & Allergia -nettisivustolta:
http://astmaochallergi.netdoktor.passagen.se/default.ns?lngItemID=1077&strView=show&intQuestionID=8553
Vad har man för symptom när man har blivit utsatt för mögel (mögelhus)?Vad har man för symptom när man har blivit utsatt för mögel (mögelhus)?
Svar
De symtom som har diskuterats är vanliga i befolkningen (bl.a. huvudvärk, trötthet, nästäppa) och skulle även kunna vara psykiskt betingade.
Begreppet mögelhus är inte helt entydigt. Visst finns det rimligen hus som p.g.a. fukt o.d. innehåller mer fukt än andra, men inte självklart var den gränsen går. Mögelsvamp finns ju överallt omkring oss även normalt.
Man skulle kunna tänka sig att definiera mögelhus, som en viss mängd mögel alternativt när man kan känna lukten av mögel. Luktsinnet är emellertid synnerligen individuellt och likaså upplevelsen och reaktionen på olika lukter - det är inte självklart vilka lukter som är "obehagliga" för alla.
Rent medicinskt så är det i första hand från luftvägar/slemhinnor (ögon, näsa, lungor) man förväntar sig symtom från mögel. Man kan således hos vissa individer, i första hand s.k. atopiker (ca 30% av befolkningen), uppmäta allergiska antikroppar i blodet, vilka ibland (men långt ifrån alltid) kan ge symtom motsvarande hösnuva eller pälsdjursallergi.
Man kan också tänka sig att mögellukten skulle kunna ge upphov till olika typer av obehag hos känsliga personer även om man inte har en äkta allergi. Huruvida dessa symtom då är av psykogen natur kan vara svårt att svara kategoriskt på.
Beträffande huden så finns det inte några självklara symtom från "mögelhus". Man kan inte utesluta att en ev. allergi även skulle kunna ge hudirritationer (rodnad, klåda), eksem eller nässelutslag, men i så fall är det mycket ovanligt.
Några andra ev. symtom av "mögelhus" är obekräftade och osäkra. Området tangerar något till det som kallas för "sjuka hus", som i första hand gäller arbetsplatser med stor frekvens av medarbetare med en stor mängd olika symtom t.ex. trötthet, huvudvärk, nästäppa, hudrodnad. Orsaken till dessa besvär är dock osäkra och skulle även kunna vara psykosociala.
Med Vänliga Hälsningar
Mats Berg, Docent, dermatolog
vain yksi käsitys ongelmasta? Suomessakin näyttää olevan sen seitsemänkymmentä näkemystä. Asia ei olisi lainkaan näin hankala, jos tässä ei olisi kyseessä niinkin suuret rahat ja mm. vakuutusyhtiöiden edut kuin nyt on. Minkähän takia kunnat muuten maksavat maksuja työeläkerahastoille, kun yhtiöit eivät kuitenkaan käytä niitä siihen tarkoitukseen, johon ne on varattu. Eli kyseisen työnantajan työssä sairastuneiden korvauksiin.
mutta täytyy kysyä mistä tuo... oli karannut?
Oli se vaan niin yksioikoinen "kertomus".
Lineekö noilla ruottalaisilla vallan toinen geeniperimä kun meillä suomalaisilla, kun tuo iholääkäri toteaa kysyjälle, joka kysyy homerakennusoireilusta, oireilun olevan vain päänsärkyä, väsymystä ja nenän tukkoisuutta?
Nähtävästi ruottalaiset eivät kärsi ollenkaan oleskellessaan hometaloissa ns. sairasrakennussyndroomasta, eli allergisista, reumaattisista ja astmaattisista oireiluista kuten me suomalaiset.
Tosin allergian perusmekanismeista ja immunologisista reaktiotyypeistä tuollakin iholääkärillä näyttää olevan vallan puutteellinen käsitys, koska hänen mielestään ainoa oikea allergia on vain IgE-allergia.
tosin tarkemmin ajatellen heillä on paljon helpompaa, ehkä ruotsalaisissa kipsilevyissä kasvavat eri homeet?
Meidänkään ei olisi tarvinnut purkaa maan tasalle stachybotrys-keittiötä, jos se olisi ollut ruotsalainen keittiö. Ihan hyvin olisi kestetty päänsärky, väsymys ja nenän tukkoisuus. Mutta meillä rakennusmiehetkin rupesivat kitisemään keuhkojen polttelusta, pahoinvoinnista, huimauksesta ja hapenpuutteesta. Ihokin muuttui silminnähden ärhäkän punaiseksi. Suomalaisten psyyke on selvästi heikompi kuin ruotsalaisten, ei tästä voi muuta johtopäätöstä tehdä. Eläköön (ruotsalainen) lääketiede.
rakentamisessa juuri niiden homehtumisherkkyyden takia.
Kipsilevyhän nimenomaan ei homehdu kovin helposti.
Melkoinen neropatti!
yleisimpiä sienikasvustojen paikka on kipsilevy.
Kipsilevy imee erittäin hyvin vettä ja kosteus leviää laajalti.
Eikä se kuivu helposti.
Se on oiva kasvualusta Stachybotrys chartarumille.
https://www.op.fi/op?cid=150592342&srcpl=3
"Vaikka elementtiteollisuus on saanut rakentamisessa paljon hyvää aikaan, paikalla rakennettuja ja elementtitaloja yhdistää 80-lukuinen kosteusvauriopesäke: kipsilevyrakenteinen pesutila, jonka "vedeneristeenä" oli senaikainen hittituote, siveltävä kosteussulku, jos sitäkään.
- Kylpyhuoneissa käytettiin kipsilevyä yleisesti yhä 90-luvun alkupuolella - ja käytetään vieläkin."
ja niissä kylpyhuoneet edelleen levyrakenteisia. Myös Amerikassa useimmat kalliitkin talot oli tehty levystä (plywood = vaneri?) ja rapattu suoraan päälle niin, että ne näyttivät kivitaloilta mutta eivät olleet kiveä kuin ehkä pohjakerroksesta. Ylemmät kerrokset olivat levyä. Sisäseinät olivat levyä, myös kylpyhuoneissa.
on Ruotsissa laki(määräys)esitysvaiheessa.
rakennusta vai vain märkätiloja? Miten ja millä kipsilevyt korvataan?
Minusta kipsilevyissä ei ole mitään vikaa -kunhan ne pysyvät kuivina. Hajuherkän nenään ne ovat oikein hyviä materiaaleja, toisin kuin esimerkiksi tuore puu tai märät harkkotalot.
on salakavalasti levyn takapuolella eli seinän välissä, jonne ei kukaan näe.
ei pidä unohtaa, että kipsilevyn koossapitävänä materiaalina on käytetty kartonkikerroksia, joten kasvualustaa riittää mikrobeille ja jos se on päällystetty muovisella lainerilla niin eipä kuivu helposti.
väittää, että homealtistus on psyykkistä. Miten sitten on mahdollista, kun pystyy vaihtamaan työpistettä kokonaan toiseen rakennukseen ja oireet helpottaa?
Olen itse aikoinaan altistunut työpaikallani niin pahasti, että nykyään, jos joudun sellaseen tilaan missä on home-ja kosteusongelmia, oireet tulee jo tunnissa.
Onneksi minulla oli sellainen keuhkolääkäri, jonka lausunnon perusteella pystyin vaihtamaan työpaikkaa. Hänen mukaansa seuraavana on astman puhkeaminen, jos ei altistus lopu.
Olen nykyään hyvin allerginen lähes kaikelle, hirvittää kohta alkava katupöly ja venäjän metsäpalojen savun aiheuttama hengenahdistus oli hirvee toissa kesänä.
Kyllä näihin homejuttuihin pitää suhtautua vakavastin, ne voi aiheuttaa elinikäisen riesan. Kauhistuttaa lapsetkin noissa homekouluissa, kenellä on altistus, niin sairastuminen on väistämätöntä.
On hölmöä esittää että kipsilevy on hyvä kasvatusalusta mikrobeille. Mikrobejahan on torjuttu perinteisin kalkitsemalla. Kalkki on emäksinen materiaali, aivan kuin kipsilevykin.
Mikrobikasvu ei kipsilevyssä ala helposti, mutta sitten kun alkaa ovat lajit yleensä toksisia.
että millaisessa kipsilevyssä ja missä kohtaa. Tutkittu on, että kasvaa siinä kostuneen lainerin pinnalla.
altistuneet lapset ja heidän tulevaisuutensa. Millainen se voi olla, kun jo ala-asteiässä on vakavasti homeista sairastunut? Mikä jatkokoulutus ja millainen ammatti on enää mahdollinen? Ovat sairaita jo peruuttamattomasti ennen ammatinvalintaansa. Ammattikin on valittava sillä tavalla, että missä opinahjossa pystyy opiskelemaan...
oikein hyvin Stachybotrus!
Tuliko selväksi 'tana?
Kasvaa toki joskus staku, MUTTA EI HYVIN!!!
Jessus mikä neropatti.
"Mögel & Bakteriekontroll i Sverige"-sivulta
Sen mukaan saa astmaa ja muita tauteja homeista. He toteavat myös, että homeet erittävät myrkkyjä jopa 40 vuotta sen jälkeen kun homeet ovat kuolleet, tai yrittävät sinnitellä kuivissa rakenteissa.
"Varför blir vi sjuka?
Mögel och bakterier avger sporer, toxiner samt ämnen i gasform (emissioner) som vi kan bli sjuka av. När din kropp utsätts för mer gift än vad den klarar av så blir den helt enkelt förgiftad och reagerar med olika symptom. Nivån av gifter som din kropp klarar av innan den reagerar hälsomässigt negativt är ytterst individuellt och det hänger bland annat ihop med; arvsanlag, hälsotillstånd och ifall du tidigare exponerats mm.
För sin tillväxt är mikroorganismerna beroende av; fukt, näring, rätt temperatur, rätt pH-balans och de är även vanligtvist beroende av syre. När organismerna lever i en tärande miljö, eller till och med dör, ökar mängden gas. "Liken" kan avge gaser i upp till 40år!
Man kan inte bespruta eller torka ut en mögel/bakterieskada så att den inte fortsätter att påverka vår hälsa. Skadat material måste därför bytas ut, även om skadan torkat. Att enbart mäta fukt, är således inget som kan utesluta eller lokalisera en mögel/bakterieskada.
Vanliga symptom vid mögel och/eller bakterieskador:
Onormal trötthet, allergier, astma, hosta, nästäppa, upprepade infektioner, ledvärk, slemhinneirritationer, huvudvärk, yrsel, mag- och tarmproblem, eksem, hudirritationer, hudrodnader mm.
Mögel & Bakteriekontroll i Sverige"
Tässä voi vertailla millä lailla raportoidaan Ruotsissa ja Suomessa. Kyseessä on sama uutinen homeisista kipsilevyistä.
VASABLADET 18.6.2007
"Kartongklädda gipsskivor
drabbas av mögel
Svensk forskning visar att kartongklädda gipskivor i badrum lätt drabbas av mögelangrepp. Det beror inte på gipset utan på det organiska materialet i skivorna.
Den svenska branschorganisationen, Byggkeramikrådet, förbjuder därför användningen av skivor som fram till nyligen betraktades som standard. Rådet har ingen lagstiftande makt men deras regler brukar respekteras.
Kaisa Kauko, överingenjör på miljöministeriets bostads- och byggnadsavdelning, säger att inget förbud är aktuellt i Finland."
Peter Stolpe
SVENSKA DAGBLADET
"Gipsskivor i badrum kan mögla
Publicerat: 15 juni 2007, 07:13
Kartongklädda gipsskivor bakom kakelväggar kan förvandla det nyrenoverade badrummet till en drivbänk för mögel.
Textstorlek: Normal text Större text Störst text Skriv ut Det visar en undersökning som Länsförsäkringar gjort tillsammans med Sveriges tekniska forskningsinstitut (SP).
- De kaklade badrummen med gips bakom är inte bra när tätskikten släpper igenom fukt, säger Bengt Johansson, byggskadespecialist hos Länsförsäkringar, till Dagens Nyheter.
Bara två av de nio skivor som SP testade för att se hur känsliga de var för mögelangrepp höll måttet. Framför allt gipsskivorna, en vanlig byggteknik som använts den senaste tioårsperioden, visade sig vara sämst.
- Först trodde vi att det handlade om de vanliga gipsskivorna som användes tidigare, men vår undersökning visar att den så kallade våtrumsgipsen som togs fram är ännu sämre, säger Bengt Johansson.
Den första juli i år kommer nya regler från Byggkeramikrådet om vilka material som ska användas i våtutrymmen. Enligt dessa ska gipsskivorna inte användas, skriver DN."
Stockholm TT
staku kasvaa ja kasvaakin massiivisesti.
Olet ilmeisesti juuri rempannut kylppärisi kipsilevyillä ja nyt sitten ottaa kaaliin niin....
Siinä lukee, sen minkä tarvitsee tietää kipsilevyistä ja homeista.
Siinä luki, että nimenomaan kosteustiloihin tarkoitetut kipsilevyt olivat jopa pahempia kuin tavalliset.
Minua työterveyslääkäri kehoitti unohtamaan kyseiset vaivat, sillä ne vaikuttavat niin moneen asiaan!