Aattelinpa hieman avata näkökulmia nettipokeriin.
Olen pelannut nyt noin 3-4v aktiivisesti pokeria, ensimmäiset vuodet kyse oli lähinnä ihan korttien läiskimisestä ja 10eur talletuksista, joilla myöskin pelailin hieman slotteja siinä sivussa.
Aiemmin olin hyvin aktiivinen ja harrastin mm. kuntosalilla käyntiä ja kävin kavereitani tervehtimässä usein ja työ maistui.
Opiskelin pokerista kaiken mahdollisen mitä nyt potentiaaliseksi voi kutsua, ja wpt ohjelmaa seuranneena tietenkin halusin myöskin nuoreksi ammattilaispelaajaksi, ja lopettaa ihan normaalin päivätyön. Ja pelata ihan sillon kuin huvittaa silti tienaten hyvin.
Mutta tässä käynyt nyt hiukan inversion muodossa, sillä nyt olen melkoisen pahoissa rahaveloissa, vuokrat ja henkilökohtaiset laskut ovat rästissä, ja kaikin puolin voin nyt pahoin( masennusta ehkä? ). Itse asiassa minulla tulee hyvin harvoin hyvä olo kun menen pelaamaan nettipokeria. Olen niin kyllästynyt kuulemaan tarinoita voitollisista pelaajista jne, kun ei sellaisia oikeasti ole, jos on niin ne ovat pokericasinoiden omia pelaajia mille maksetaan ihan kiinteätä kuukausi palkkaa eikä niin olleen itse pysty häviämään mitään. Tämä pelkästään markkinointi/pr- mielessä houkutellakseen uusia pelaajia mukaan.
En ole käynyt töissäkään nyt 6kk kun olo ollu niin alhaalla ja jotenkin koko ajan elänyt siinä toivossa että pamautan kunnon voitot kohta pokerissa ja peittoaisin raha ongelmani. Päivittäin minulla liikkuu 200-400$ pöydässä joko plussalla tai miinuksella, ja AINA niin että kun tulee voittoa sitä seuraa huono putki ja kaikki menee, yleensä hiukan päällekin.
Eilen pelasin rahani loppuun, ja nyt en tiedä enää mistä aloittaa, pitäisi töitä etsiä mutta motivaatio todella alhaalla ja näin pitkän tauon jälkeen jotenki tuntuu että on vaikea työnantajallekaan mennä juttelemaan. Olen sosiaalisesti nykyisin vetäytynyt ja ainoa ilonpilke ja kiinnostuksen kohde on ollut tuo nettipokeri, mutta nyt on rahat loppu ja tiedän ettei se tee hyväksi minulle ja minun tulisi säästää rahaa ja koittaa päästä ihan realistisin tavoittein rahaongelmistani jne, mutta helpommin sanottu kuin tehty. Tervejärkiset miettivät nyt että onpas laiska kitisijä täällä, että mene töihin siitä vätys, mutta voitte kuvitella miltä tuntuu ulkona liikkuminen kun ajatuskin ulos menemisestä lisää 100kg hartioille.
-Ainakin sain sen ulos, ja olen rehellinen-
Netti pokerista
23
4883
Vastaukset
- Nettiin ja varsinkaan
keskustelupalstoihin.Täälläkään ei ole yhtään 5 numeroista lukua olevaa voitolla,eikä luultavasti kovin montaa 4-numeroistakaan.Jonkun Gamblerin jutut isoista voitoista ihan suunpieksentää,ja kasinot huijaavat.Kuten sanoitkin useimmat "suurvoittajat" ovat kasinoiden palkkalistoilla/osaomistajia.
On totta, että useimmailla pokeriammattilaisilla on jokin sponsorisopimus jonkun firman kanssa.
Mutta miten olikaan vuonna 1996. Silloin ei vielä tunnetukaan nettipokeria. Sillon pokerin pelaajia oli todella vähän. Kuitenkin silloin jos oli yksi pokeriammattilainen Aki pyysing joka pelasi silloin jo pokeria ammatikseen helsingin vanhalla casinolla. Ei silloin mitään soposorisopimuksia ollut. Vaan pöydässä erottui selvästi muita parempi pelaaja. Siis taitavampi pelaaja. Eikä Aki silloin millään casinon palkkalistoilla ollut.
Ja kröhömmmm römm
"Täälläkään ei ole yhtään 5 numeroista lukua "
"Jonkun Gamblerin jutut isoista voitoista ihan suunpieksentää,"
Pitäskö mun näytää säästötilini kuitti sulle. Kummasti sieltä vaan löytyy viis numeroinen summa joka on kaikki ansaittu nettipokerilla ja casinoboonuksien harjaamisesta sekä vedonlyönnistä.
Kaikki ei toki menesty pokerissa. Kun en minkään ensimäisenä vuonna. Peli vaatiikin opiskelua niinkuin se olisi koulu-aine.- jimm
Voin kertoa, että kyllä niitä voittajiakin on. :)
Totuushan on se, että vain pienenpieni murto-osa pelaajista _elättää_ itsensä nettipokerilla. En nyt osaa tarkkaa lukua sanoa, mutta heitetään vaikka 0.5%, tosin sekin voi olla liikaa.
VOITTAVIA pelaajia on vähän laskentatavasta ja paikasta riippuen about 10-20% pelaajista, suuri osa on nks. breakeven pelaajia, jotka tahkoavat -0 tulosta päivästä toiseen. Loput ovatkin sitten häviäviä, jotka maksavat voittajien voitot.
Totuuksien totuushan on se, että pelin tarjoajat ovat ne, jotka eniten tienaa. 5% komissioilla varmasti yli puolet kaikista nettikasinoihin tehdyistä talletuksista päätyy pikkuhiljaa pelinjärjestäjän taskuun. Loput voittaville pelaajille.
Pokeri perustuu ns "pyramidihuijaukseen", jonka huipulla ovat isoimpien pelejen taitavimmat pelaajat, joille suuri osa kaikista peleissä käytetyistä rahoista lopulta päätyy. Pointti on siinä, että heitä on ja he eivät todellakaan ole kaikki kasinoiden omia superpelaajia jotka näkevät vastustajien kortit. Kasinot kyllä tekevät ihan tarpeeksi voittoa komissioillan. "Talon pelaajien" on tarkoitus herättää ihmisten mielenkiinto ja täten värvätä uusia pelaajia ja heille maksettavat sponsorirahat menevät käytännössä pr-edustukseen suurien turnausten yhteydessä
Hoh tulipas pitkä ja sekava teksti. Noh postaan kuitenkin ettei mennyt aivan hukkaan. :)
- alan vaihdosta
Totuus lienee siinä että huumannuit nettipokerista liian heikoin eväin. Pidän aivan mahdollisena, että nettipokerista voi saada isojakin kk-ansioita. Voittamiseen vain ei riitä oma halukkuus vaan pitää omata myös oikeat ominaisuudet voittamiseen.
Kannattaa palata siihen normaaliin elämään ja lopettaa haihattelut isoista voitoista. Jos et ole pystynyt siihen tähänkään asti, niin näkisin varsin vaikeana pystyä siihen jatkossakaan.
Valtaosa pelaajistahan ei pelaa ammatiksene. Toisekseen pelaajatkin kehittyvät koko ajan ja tulee lisää parempia pelaajia joilla ei ole motivaatio-ongelmia. Sempä takia "ammattipokerinpelaajan" ura voi olla varsin vaikeaa.- yks vaan
itse olen myös jonkun verran nettipokerin loukussaja tappiolla.ajattelin myökin että tämä vois olla yksi tapa tienata rahaa,mutta se onkin osottatunnut vaikeaksi,
lisäksi olen seurannut aktiivisesti pokeri monella taholla,ja pannut merkille,että voittaakseesi netti pokerissa tulee ottaa huoioon seuraavia asioita.
1.pelikassan koko turnauspelaajan pelikassan tulis olla n.100x buy in rahapöydissä vieläkin suurempi
2.kun pelaat raha pöydässä pyri pitämään pöydässä aina max buy in.näin saat parhaan hyödyn kun se käsi/PELI LOPULTA OSUU
3.ole luova ja pelaa myös muita käsiä kuin A,K jne,lisäksi sinun tulisi asettaa itsellesi rajat,esim jos häviät 3xbuy in niin silloin tulis lopettaa ja odottaa uuttaa päivää
4.jos pelkäät häviämistä,ja lisäksi tuntuu että olet jatkuvasti epäonnekas,joudut lataamaan lisää rahaa on syytä lopetta ajoissa.
onnella on kuitenki NETTIPOKERISSA paljon suurempi merkitys(ainakin pienissä limiteissä)kun tietyt tahot antavat ymmärtää.... - Tellustelija
yks vaan kirjoitti:
itse olen myös jonkun verran nettipokerin loukussaja tappiolla.ajattelin myökin että tämä vois olla yksi tapa tienata rahaa,mutta se onkin osottatunnut vaikeaksi,
lisäksi olen seurannut aktiivisesti pokeri monella taholla,ja pannut merkille,että voittaakseesi netti pokerissa tulee ottaa huoioon seuraavia asioita.
1.pelikassan koko turnauspelaajan pelikassan tulis olla n.100x buy in rahapöydissä vieläkin suurempi
2.kun pelaat raha pöydässä pyri pitämään pöydässä aina max buy in.näin saat parhaan hyödyn kun se käsi/PELI LOPULTA OSUU
3.ole luova ja pelaa myös muita käsiä kuin A,K jne,lisäksi sinun tulisi asettaa itsellesi rajat,esim jos häviät 3xbuy in niin silloin tulis lopettaa ja odottaa uuttaa päivää
4.jos pelkäät häviämistä,ja lisäksi tuntuu että olet jatkuvasti epäonnekas,joudut lataamaan lisää rahaa on syytä lopetta ajoissa.
onnella on kuitenki NETTIPOKERISSA paljon suurempi merkitys(ainakin pienissä limiteissä)kun tietyt tahot antavat ymmärtää....Sanoisinko että parhaita kommentteja mitä ole lukenut, etenkin tuo loppukommentti onnen osuudesta.
Itse pelaan lähinnä huvikseni, ja pitkittääkseni hupia ja myös pitääkseni asiat simppelinä, lähinnä limit holdemia jota voi hyvin pelata TVn katsomisen ohella. Voitolla ehkä parisensataa euroa, eli ei kummempaa, mutta huom. koskaan en ole alkupanoksen jälkeen rahaa lisää peliin (n. 50 euroa, jonka kotiutin jo aikoja sitten) laittanut.
Onnesta tuli taas hyvät esimerkit ittellä eilen, kun vartin sisään hävisin kaksi "varmaa" pottia. Ekassa A77 flopissa, ittellä A9. Turnissa toinen ässä. Kaverilla kuitenkin 77 ja sinne meni se... Perään vastaava floppi AQ8, itellä AQ, turnissa toinen akka, mutta kaverilla loput ässät kädessä. Jos olis ollu no limit peli, niin olis voinut tulla TOSI kallis ilta. Onneksi vaan limit, ja tappiot vain vajaat kaksikymppiä euroissa.
Mutta tää on vaan pokeria, onnella on AINA osuutensa. Se on kuitenkin nollasummapeli (tai ei edes sitä, kun on nuo raket), eli ilman häviäjiä EI ole voittajia (paitsi sivuston ylläpitäjä). Tämä kannattaa muistaa.
Helppohan tässä tietenkin olisi alkaa moralisoimaan pelaajia, mutta kun tunnistan itsestänikin toisinaan tällaiset ongelmakäyttäjän elkeet. Onneksi kuitenkin itse pystyn pitämään homman kurissa rahallisesti, ja pitämään yllä muitakin harrastuksia. Mutta tsemppiä vaan vaikeuksiin joutuneille. Toivottavasti kaikki kääntyy parhain päin.
T:Tellustelija
Kerrotaan nyt vielä miten voi päästä voittavaksi pelaajaksi nettipokerissa tai mahdollisesti jopa ammattilaiseksi. Lue ensiksi jokin kirja esim. pokerin käsikirja. Tässä kirjassa opetetaan pelaamaan tiukasti eli odotellaan hyvää kättä ja kun se saadaan lyödään peliin niin paljon merkkejä kun vain irtoaa.
Tämä ohje sopii hyvin esim. 0,25/0,50 FL peliin. Huomatkaa siis limitti.Ei no limit Pelaajat pelaavat tässä pöydässä ties millä käsillä. Voitat hyvällä kädellä harvoin, mutta kunnon potin. Aloittelijana on hyvä oppia ensiksi palaamaan tiukasti eli odottamaan hyvää kättä. Aloittelijoilla on nimittäin yleensä se ongelma, että he eivät osaa kirvelläkään luopua kädestään.
Kun tutuu, että olet voittava pelaaja tässä pöydässä. Voit siirtyä pykälää suurempaan pöytään. Silloin kun pelaat limittiä 2/4 täydessä 10 pöydässä. Tässä pöydässä ei toimi enää sellainen tyyli, että odotat hyvää kättä. Tässä kohtaa sinun on vaihdettava tyyliä. Tälläinen pöytä on yleensä sellaista , että peljaat luovuttavat jatkuvasti. Tässä pöydässä sinun on iskettävä ja varastettava aloitus panoksia. Huonomillakin korteilla. Jos pelit rupeaa menemään huonosti palaa pienempään pöytään.
Sitten kun pelaat jo niin suurta pöytää kuin minä eli 5/10 no limit. Tässä on jo oltava todella tarkkana. On seurattava tarkoin miten muut pelaajat palaavat. Millä käsillä he reissaavat ja tunnistettava kaikki pelaajat miten he pelaavat. Onko jokin tiukka pelaaja joka luopuu herkästi korteistaan. Jos tiedän, että hän luopuu korteistaan voin yrittää bluffata häntä huonoillakin korteilla.
On myös osttava laskea tarkoin kaikki pottikertoimet. Värin vedolla ei kannata maksaa $500 lyöntiä. Sensijaan jos poitissa on 500 ja vastustaja lyö 100 kannattaa minun maksaa värin vedolla. Koska saan värin 35% todennäköisyydellä. Minulla on siis 9 outtia. Siis pakassa on 9 maata jäljellä jotka auttavat saamaan värin. Eli ei mikään hirveän todenäköinen tilanne.
Ennenkaikkea jos tulee tappioputki pitää mennä pienempään pöytään eikä suurempaan. Jos tulee taas voittoputki ja katsotaan pelikassan tilanne ja katsotaan onko varaa mennä kokeilemaan suurempaa pöytää.
Ennenkaikkea tätä on se tärkein eli kassan hallinta. Eli ei saa pelata omaisuuteen nähden liian suurta peliä. Eli tappioputken tulessa siirrytään pienempään pöytään.
Tällä systeemillä et voi olla mitenkään riippuvainen siten, että häviät rahaa. Toki ajan kanssa voi tulla- yks vaan
jäi mainitsematta
elä koskaan pelaa jurissa
elä koskaan pelaa maratoon sessioita
ja tärkein elä mene peliin minkä minkä panokset ovat liian suuret pelikassasi nähden - voi tienata
Kyllä se vaan on niin että nettipokerissa voi voittaa, itse olen n 7kk noussut 36€---->2000€ pelaamalla pelkästään NL holdem 0,10/0,20 pöytiä, ja tämähän on vasta alkua. T: kepa
- nyt2134324
missä sivulla/sivuilla yleensä pelaat ja sun ninimerkkis/nimimerkit!!!!!!!
- *_*
nyt2134324 kirjoitti:
missä sivulla/sivuilla yleensä pelaat ja sun ninimerkkis/nimimerkit!!!!!!!
koska jäisi kiinni paskapuheistaan;)
- toisaalta
*_* kirjoitti:
koska jäisi kiinni paskapuheistaan;)
nois pikkupöydis helppo pelaa voitollisesta....löytyy paljon huvipelaajia.
mutta jo dollarin pöydis samat tyypit tahkoo päivästä toiseen. nyt2134324 kirjoitti:
missä sivulla/sivuilla yleensä pelaat ja sun ninimerkkis/nimimerkit!!!!!!!
James_bond full tilt poker ja prima kissmyace
Enempää en paljasta.- Texas holdem 8210
No ihan alkuun fulltiltilla ei pelaa sellaisella nikillä kukaan kun James_Bond, ja KissMyAce on turnauksissa -100% roi miinuksella :) jos opr:ään on uskomista :) eli tähän en halua mitään sen enempää tietoa statsit kertovat aivan tarpeeksi. Otsikko on osuva.
Mitä tulee Pyysingkiin niin tiedän, olen lukenut akin kirjan ja paljon artikkeleita kaverista, sen paljon alkuun että live pokeri on mielestäni muutenkin rehellisempää toimintaa kun nettipokeri. Ja voi olla melkoisen varma ettet pelaa esim 10-hlön pöydässä kaikkia 9 pelaajan sopupeliä vastaan.
Taas Akiin, Aki kertoo kirjassaan että oppi pelaamaan voitollisesti vasta 4v pokeria pelaanneena, eli tästä tyhmemmätkin tajuavat että hän teki kaikki nuo edeltävät vuodet mittavasti(ellei niin jonkun verran) sitten tappiota.
...Pikkupöydistä
Mitä pienempi blindi taso, sen enemmän huonoja pelaajia pöydässä. Eli itse ja lukuisat monet pokeria harrastavat ystäväni tietävät että noissa peleissä on melkein kaikki puhdasta tuuria, koska esim 10-hengen pöydässä ovat aina kaikki mukana ja loppu riippuu ihan pöytään tulevista flipeistä kuka sitten voittaa. Noin pienillä alkupanoksilla kun ei pysty missään vaiheessa pelottelemaan ketään pois. Ja jos puhutaan fixedistä, niin helpommin pelaan kaupan kolikko pokeria. Eikä tarvitse olla kun 5-hengen pöytäkin niin 1 huono pelaaja pöydässä, voi jo sabotoida koko pöydän pelit. Itse roikun yleensä pelkissä puolapuissa, mutta rahoillani en roiku uskon toivossa, niinkuin netti pokerissa lukuisat ja taas lukuisat pelaajat.
Muuten, niin en pidä itseäni aloittelijana vaan olen harrastanut pokeria jo monta vuotta ja opiskelussa ollut monen monta pokeri kirjaa, mistä ei ole ollut oikeastaan minkään laista hyötyä. Jo aki pyysing sanoi joskus muinoin patrick antoniuksesta ettei hänestä koskaan tulisi hyvää pokerin pelaajaa ellei lukisi alan kirjallisuuta, ja miten onkaan luulen että antonius on luultavasti tienannut jopa pyysaria enemmän pokerin saralla lukematta kirjaakaan. Tähän pyysing on joutunut myöhemmin sitten niellä katteettoman väitteensä.
Mutta niinkuin sanoin tähän, itselleni on pokeri ongelma, ja olen uskonut kaikkiin tyhjänpäivisiin puheisiin ja faktoihin. Enkä halua enää koko peliä pelaa jos niin se tulee olemaan liveä. Itse voitte tehdä ihan mitä huvittaa mutta tässä puhuu nyt jotain asiasta tietävä ja itsensä raakileeksi pelannut. - en viitsi kertoa
nyt2134324 kirjoitti:
missä sivulla/sivuilla yleensä pelaat ja sun ninimerkkis/nimimerkit!!!!!!!
mutta mitä järkea täällä olisi anonyymisti valehdella
Texas holdem 8210 kirjoitti:
No ihan alkuun fulltiltilla ei pelaa sellaisella nikillä kukaan kun James_Bond, ja KissMyAce on turnauksissa -100% roi miinuksella :) jos opr:ään on uskomista :) eli tähän en halua mitään sen enempää tietoa statsit kertovat aivan tarpeeksi. Otsikko on osuva.
Mitä tulee Pyysingkiin niin tiedän, olen lukenut akin kirjan ja paljon artikkeleita kaverista, sen paljon alkuun että live pokeri on mielestäni muutenkin rehellisempää toimintaa kun nettipokeri. Ja voi olla melkoisen varma ettet pelaa esim 10-hlön pöydässä kaikkia 9 pelaajan sopupeliä vastaan.
Taas Akiin, Aki kertoo kirjassaan että oppi pelaamaan voitollisesti vasta 4v pokeria pelaanneena, eli tästä tyhmemmätkin tajuavat että hän teki kaikki nuo edeltävät vuodet mittavasti(ellei niin jonkun verran) sitten tappiota.
...Pikkupöydistä
Mitä pienempi blindi taso, sen enemmän huonoja pelaajia pöydässä. Eli itse ja lukuisat monet pokeria harrastavat ystäväni tietävät että noissa peleissä on melkein kaikki puhdasta tuuria, koska esim 10-hengen pöydässä ovat aina kaikki mukana ja loppu riippuu ihan pöytään tulevista flipeistä kuka sitten voittaa. Noin pienillä alkupanoksilla kun ei pysty missään vaiheessa pelottelemaan ketään pois. Ja jos puhutaan fixedistä, niin helpommin pelaan kaupan kolikko pokeria. Eikä tarvitse olla kun 5-hengen pöytäkin niin 1 huono pelaaja pöydässä, voi jo sabotoida koko pöydän pelit. Itse roikun yleensä pelkissä puolapuissa, mutta rahoillani en roiku uskon toivossa, niinkuin netti pokerissa lukuisat ja taas lukuisat pelaajat.
Muuten, niin en pidä itseäni aloittelijana vaan olen harrastanut pokeria jo monta vuotta ja opiskelussa ollut monen monta pokeri kirjaa, mistä ei ole ollut oikeastaan minkään laista hyötyä. Jo aki pyysing sanoi joskus muinoin patrick antoniuksesta ettei hänestä koskaan tulisi hyvää pokerin pelaajaa ellei lukisi alan kirjallisuuta, ja miten onkaan luulen että antonius on luultavasti tienannut jopa pyysaria enemmän pokerin saralla lukematta kirjaakaan. Tähän pyysing on joutunut myöhemmin sitten niellä katteettoman väitteensä.
Mutta niinkuin sanoin tähän, itselleni on pokeri ongelma, ja olen uskonut kaikkiin tyhjänpäivisiin puheisiin ja faktoihin. Enkä halua enää koko peliä pelaa jos niin se tulee olemaan liveä. Itse voitte tehdä ihan mitä huvittaa mutta tässä puhuu nyt jotain asiasta tietävä ja itsensä raakileeksi pelannut.Nuo nickit on hatusta heitettyjä. En halua paljastaa missään nimesssä omia nickkejäni.
Kuten et varmaan sinäkään.
"Taas Akiin, Aki kertoo kirjassaan että oppi pelaamaan voitollisesti vasta 4v pokeria pelaanneena, eli tästä tyhmemmätkin tajuavat että hän teki kaikki nuo edeltävät vuodet mittavasti(ellei niin jonkun verran) sitten tappiota."
Mulla meni 1 vuosi. Ensiimäinen vuosi on ollut vain miinuksella.
"
...Pikkupöydistä
Mitä pienempi blindi taso, sen enemmän huonoja pelaajia pöydässä. Eli itse ja lukuisat monet pokeria harrastavat ystäväni tietävät että noissa peleissä on melkein kaikki puhdasta tuuria, koska esim 10-hengen pöydässä ovat aina kaikki mukana ja loppu riippuu ihan pöytään tulevista flipeistä kuka sitten voittaa. Noin pienillä alkupanoksilla kun ei pysty missään vaiheessa pelottelemaan ketään pois. Ja jos puhutaan fixedistä, niin helpommin pelaan kaupan kolikko pokeria. Eikä tarvitse olla kun 5-hengen pöytäkin niin 1 huono pelaaja pöydässä, voi jo sabotoida koko pöydän pelit. Itse roikun yleensä pelkissä puolapuissa, mutta rahoillani en roiku uskon toivossa, niinkuin netti pokerissa lukuisat ja taas lukuisat pelaajat. "
Tästä olen eri mieltä.
Näin löysässä pelissä mennään kyllä useasti ohi ässäparista,mutta siitä ei pidä lannistua.
Tälläisessä pelissä kannattaakin hakea peliä jolla et voi mitenkään hävitä eli saletteja ja joskus pitää osta jopa kipata flopin jälkeen jopa ässäpari pois
Saletti on käsi jolla et voi mitenkään hävitä. Esim sinulla on AK herttaa pyödässä on kortit
5 hertta 7 hertta 8 ruutu K pata 2 risti 10 hertta .
Kun pöydässä ei ole paria kellään ei voi mitenkään olla täyttäkättä ja sitä parempaa peliä.
Olet siis 100%:n varma voittaja. Tämän tyylisä salettikäsiä siis kannattaa pikku limitissä hakea ja korottaa niin paljon kun mahdollista. Eli pelata tiukasti ja argressiivisesti. Voin väittää, että et häivä tällä taktiikalla.
Jo aki pyysing sanoi joskus muinoin patrick antoniuksesta ettei hänestä koskaan tulisi hyvää pokerin pelaajaa ellei lukisi alan kirjallisuuta, ja miten onkaan luulen että antonius on luultavasti tienannut jopa pyysaria enemmän pokerin saralla lukematta kirjaakaan. Tähän pyysing on joutunut myöhemmin sitten niellä katteettoman
Jep ihmiset ovat erillaisia jotkut oppivat kirjan kautta ja jotkut käytännössä pelaamalla vaan peliä. Antonius on opettelut taidon, että hän osaa lukea hyvin toisia pelaajia eli hän voi jopa tietää vastustajan kortit heidän pelityylistään. Pyysing on taas opetellut kaiken kirjasta. Antonius on parempi kuin pyysing se tiedetään koska netin isoissa heads up pelissä ei kukaan voi pärjätäkkään lukemalla jotain kirjallisuutta. Kirjallisuudesta on hyötyä lähinnä 10 pöydän peleihin.- Akiaki
Texas holdem 8210 kirjoitti:
No ihan alkuun fulltiltilla ei pelaa sellaisella nikillä kukaan kun James_Bond, ja KissMyAce on turnauksissa -100% roi miinuksella :) jos opr:ään on uskomista :) eli tähän en halua mitään sen enempää tietoa statsit kertovat aivan tarpeeksi. Otsikko on osuva.
Mitä tulee Pyysingkiin niin tiedän, olen lukenut akin kirjan ja paljon artikkeleita kaverista, sen paljon alkuun että live pokeri on mielestäni muutenkin rehellisempää toimintaa kun nettipokeri. Ja voi olla melkoisen varma ettet pelaa esim 10-hlön pöydässä kaikkia 9 pelaajan sopupeliä vastaan.
Taas Akiin, Aki kertoo kirjassaan että oppi pelaamaan voitollisesti vasta 4v pokeria pelaanneena, eli tästä tyhmemmätkin tajuavat että hän teki kaikki nuo edeltävät vuodet mittavasti(ellei niin jonkun verran) sitten tappiota.
...Pikkupöydistä
Mitä pienempi blindi taso, sen enemmän huonoja pelaajia pöydässä. Eli itse ja lukuisat monet pokeria harrastavat ystäväni tietävät että noissa peleissä on melkein kaikki puhdasta tuuria, koska esim 10-hengen pöydässä ovat aina kaikki mukana ja loppu riippuu ihan pöytään tulevista flipeistä kuka sitten voittaa. Noin pienillä alkupanoksilla kun ei pysty missään vaiheessa pelottelemaan ketään pois. Ja jos puhutaan fixedistä, niin helpommin pelaan kaupan kolikko pokeria. Eikä tarvitse olla kun 5-hengen pöytäkin niin 1 huono pelaaja pöydässä, voi jo sabotoida koko pöydän pelit. Itse roikun yleensä pelkissä puolapuissa, mutta rahoillani en roiku uskon toivossa, niinkuin netti pokerissa lukuisat ja taas lukuisat pelaajat.
Muuten, niin en pidä itseäni aloittelijana vaan olen harrastanut pokeria jo monta vuotta ja opiskelussa ollut monen monta pokeri kirjaa, mistä ei ole ollut oikeastaan minkään laista hyötyä. Jo aki pyysing sanoi joskus muinoin patrick antoniuksesta ettei hänestä koskaan tulisi hyvää pokerin pelaajaa ellei lukisi alan kirjallisuuta, ja miten onkaan luulen että antonius on luultavasti tienannut jopa pyysaria enemmän pokerin saralla lukematta kirjaakaan. Tähän pyysing on joutunut myöhemmin sitten niellä katteettoman väitteensä.
Mutta niinkuin sanoin tähän, itselleni on pokeri ongelma, ja olen uskonut kaikkiin tyhjänpäivisiin puheisiin ja faktoihin. Enkä halua enää koko peliä pelaa jos niin se tulee olemaan liveä. Itse voitte tehdä ihan mitä huvittaa mutta tässä puhuu nyt jotain asiasta tietävä ja itsensä raakileeksi pelannut.Aki kertoo, aki tietää, aki pelaa, aki voittaa aki ei häviä.. Aki on miljoonia voitolla pokerissa.. Aki on aloittanut pokerinpelaamisen YHDELLÄ eurolla ja voittanut miljoonia.. TV:Aki
- Itse olen
Texas holdem 8210 kirjoitti:
No ihan alkuun fulltiltilla ei pelaa sellaisella nikillä kukaan kun James_Bond, ja KissMyAce on turnauksissa -100% roi miinuksella :) jos opr:ään on uskomista :) eli tähän en halua mitään sen enempää tietoa statsit kertovat aivan tarpeeksi. Otsikko on osuva.
Mitä tulee Pyysingkiin niin tiedän, olen lukenut akin kirjan ja paljon artikkeleita kaverista, sen paljon alkuun että live pokeri on mielestäni muutenkin rehellisempää toimintaa kun nettipokeri. Ja voi olla melkoisen varma ettet pelaa esim 10-hlön pöydässä kaikkia 9 pelaajan sopupeliä vastaan.
Taas Akiin, Aki kertoo kirjassaan että oppi pelaamaan voitollisesti vasta 4v pokeria pelaanneena, eli tästä tyhmemmätkin tajuavat että hän teki kaikki nuo edeltävät vuodet mittavasti(ellei niin jonkun verran) sitten tappiota.
...Pikkupöydistä
Mitä pienempi blindi taso, sen enemmän huonoja pelaajia pöydässä. Eli itse ja lukuisat monet pokeria harrastavat ystäväni tietävät että noissa peleissä on melkein kaikki puhdasta tuuria, koska esim 10-hengen pöydässä ovat aina kaikki mukana ja loppu riippuu ihan pöytään tulevista flipeistä kuka sitten voittaa. Noin pienillä alkupanoksilla kun ei pysty missään vaiheessa pelottelemaan ketään pois. Ja jos puhutaan fixedistä, niin helpommin pelaan kaupan kolikko pokeria. Eikä tarvitse olla kun 5-hengen pöytäkin niin 1 huono pelaaja pöydässä, voi jo sabotoida koko pöydän pelit. Itse roikun yleensä pelkissä puolapuissa, mutta rahoillani en roiku uskon toivossa, niinkuin netti pokerissa lukuisat ja taas lukuisat pelaajat.
Muuten, niin en pidä itseäni aloittelijana vaan olen harrastanut pokeria jo monta vuotta ja opiskelussa ollut monen monta pokeri kirjaa, mistä ei ole ollut oikeastaan minkään laista hyötyä. Jo aki pyysing sanoi joskus muinoin patrick antoniuksesta ettei hänestä koskaan tulisi hyvää pokerin pelaajaa ellei lukisi alan kirjallisuuta, ja miten onkaan luulen että antonius on luultavasti tienannut jopa pyysaria enemmän pokerin saralla lukematta kirjaakaan. Tähän pyysing on joutunut myöhemmin sitten niellä katteettoman väitteensä.
Mutta niinkuin sanoin tähän, itselleni on pokeri ongelma, ja olen uskonut kaikkiin tyhjänpäivisiin puheisiin ja faktoihin. Enkä halua enää koko peliä pelaa jos niin se tulee olemaan liveä. Itse voitte tehdä ihan mitä huvittaa mutta tässä puhuu nyt jotain asiasta tietävä ja itsensä raakileeksi pelannut.Pokeria pääasiassa vain nl tex holdemia palannut nykyään 25c 50c -1$ tosinaan 2$ nl pöydissä. Aika ajoin homma etenee hienosti. esim. 20$ kassalla suoraan nl 100 pöytään ja voittoa tulle nopeasti, tunnissa tai päivässä/parissa 100-150$. Korkeimillani kassani on ollut 210$, yleensä hieman voitettuani mene peli ylös alas -0. mutta viimeistään kahden päivän pelisession jälkeen alkaa alamäki ja kaikki menee myös uudet sisäänostot. Nyt olen pelannut n. 5 viikkoa pelkästään häviämällä. Tuntuu siltä että ei millään pokerihuoneella enää voi voittaa. Onni on käsittämättömän huonoa, AA lähtöparit häviää ohivedoille jatkuvasti etc etc. Panostaa kuin paljon tahansa niin kukaan ei lähde mukaan ja kun lähtee voitta vihu 99,5% kerroista paskakädellään. tyyliin, 52 offarit. tai K9 vastaan AA taskupari.
Nyt siis olen hävinnyt about 99% käsistä jo viiden viikon ajan, aivan sama mitä kädessä on, se häviää...Yleensä tulee paskaa käteen tuntikausia ja kun vihdoin loistokortit napsahtaa ei ne osu ja jos osuu osuu vihulla paremmin.
En ymmärrä enää mistä on kyse. Toisinaan näiden paska päivien aikana on muutama voitto käsi napsahtanut ja voitto tullut muutama kymppi. Sitten se loppuu jonka jälkeen loppu päivä on pelkää alamäkeä. Kaikki menee kaiken aikaa. Minkäänlaisiin kortteihin ei enää voi luottaa, tietää jo melkein etukäteen häviävänsä. Laina rahoilla pelataan, pikavipeillä. Ulosotto on kimpussa trallallaa.
Vihaan nykyään pokeria yli kaiken silti uskon että voin vielä voittaa kaiken menettämäni takaisin moneen kertaan. Pikkuhiljaa tosin alkaa usko loppumaan ja mikäli homma ei käännyt tästä pian parempaan lopetan koko pelin. Tai pelaan vain pienillä panoksilla nl 10 ja vastaavilla niissä tappiota ovat pieniä mutta tiltti saman tasoinen kuin isommissakin pöydissä. Olen todella kyllästynyt nyt pokeriin. Hole em , hi omaha kaikki paskaa tappiota.
Miten hitossa pystyisin pitämään kassan hallussa niin että hävitessäni en häviä kaikkia, korkeintaan 30€ kassasta.
Olen aivan liian kärsimätön pokeriin, en malta odotella kortteja, en malta pelata maltilla, haluan toimintaa, haluan ottaa maksimaalisia riskejä. Kaiken lisäksi en tunne mitään, ainoastaan hävitessäni tiltaan mutta voittaessani en tunne mielihyvää, olen vain iloinen että voitin enkä hävinnyt, vaikka potti olisi 150$ Mitään adrenaliini ryöppyjä en koe, en ole niitä koskaan pokerissa kokenut, kaiken aikaa hävitessäni vain vihaa ja raivoa. VItuttaa koko pelaaminen. - Taas pelaamassa
Itse olen kirjoitti:
Pokeria pääasiassa vain nl tex holdemia palannut nykyään 25c 50c -1$ tosinaan 2$ nl pöydissä. Aika ajoin homma etenee hienosti. esim. 20$ kassalla suoraan nl 100 pöytään ja voittoa tulle nopeasti, tunnissa tai päivässä/parissa 100-150$. Korkeimillani kassani on ollut 210$, yleensä hieman voitettuani mene peli ylös alas -0. mutta viimeistään kahden päivän pelisession jälkeen alkaa alamäki ja kaikki menee myös uudet sisäänostot. Nyt olen pelannut n. 5 viikkoa pelkästään häviämällä. Tuntuu siltä että ei millään pokerihuoneella enää voi voittaa. Onni on käsittämättömän huonoa, AA lähtöparit häviää ohivedoille jatkuvasti etc etc. Panostaa kuin paljon tahansa niin kukaan ei lähde mukaan ja kun lähtee voitta vihu 99,5% kerroista paskakädellään. tyyliin, 52 offarit. tai K9 vastaan AA taskupari.
Nyt siis olen hävinnyt about 99% käsistä jo viiden viikon ajan, aivan sama mitä kädessä on, se häviää...Yleensä tulee paskaa käteen tuntikausia ja kun vihdoin loistokortit napsahtaa ei ne osu ja jos osuu osuu vihulla paremmin.
En ymmärrä enää mistä on kyse. Toisinaan näiden paska päivien aikana on muutama voitto käsi napsahtanut ja voitto tullut muutama kymppi. Sitten se loppuu jonka jälkeen loppu päivä on pelkää alamäkeä. Kaikki menee kaiken aikaa. Minkäänlaisiin kortteihin ei enää voi luottaa, tietää jo melkein etukäteen häviävänsä. Laina rahoilla pelataan, pikavipeillä. Ulosotto on kimpussa trallallaa.
Vihaan nykyään pokeria yli kaiken silti uskon että voin vielä voittaa kaiken menettämäni takaisin moneen kertaan. Pikkuhiljaa tosin alkaa usko loppumaan ja mikäli homma ei käännyt tästä pian parempaan lopetan koko pelin. Tai pelaan vain pienillä panoksilla nl 10 ja vastaavilla niissä tappiota ovat pieniä mutta tiltti saman tasoinen kuin isommissakin pöydissä. Olen todella kyllästynyt nyt pokeriin. Hole em , hi omaha kaikki paskaa tappiota.
Miten hitossa pystyisin pitämään kassan hallussa niin että hävitessäni en häviä kaikkia, korkeintaan 30€ kassasta.
Olen aivan liian kärsimätön pokeriin, en malta odotella kortteja, en malta pelata maltilla, haluan toimintaa, haluan ottaa maksimaalisia riskejä. Kaiken lisäksi en tunne mitään, ainoastaan hävitessäni tiltaan mutta voittaessani en tunne mielihyvää, olen vain iloinen että voitin enkä hävinnyt, vaikka potti olisi 150$ Mitään adrenaliini ryöppyjä en koe, en ole niitä koskaan pokerissa kokenut, kaiken aikaa hävitessäni vain vihaa ja raivoa. VItuttaa koko pelaaminen.session. KK taskupari A7 vastaan, pöytän mm. 7 k ja neljä ruutua kaveri kaveri vei potin värillä.
Tätä saatana perkele vittu jumalauta............TAPAHTUU KAIKEN AIKAA 100 kädestä 998 keralla.
PERKEL ETTÄ VIHAAN TÄTÄ POKERIN PASKAA:
JUMALAUATA SAATANA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - PayMyRentPlz
Gambler1 kirjoitti:
Nuo nickit on hatusta heitettyjä. En halua paljastaa missään nimesssä omia nickkejäni.
Kuten et varmaan sinäkään.
"Taas Akiin, Aki kertoo kirjassaan että oppi pelaamaan voitollisesti vasta 4v pokeria pelaanneena, eli tästä tyhmemmätkin tajuavat että hän teki kaikki nuo edeltävät vuodet mittavasti(ellei niin jonkun verran) sitten tappiota."
Mulla meni 1 vuosi. Ensiimäinen vuosi on ollut vain miinuksella.
"
...Pikkupöydistä
Mitä pienempi blindi taso, sen enemmän huonoja pelaajia pöydässä. Eli itse ja lukuisat monet pokeria harrastavat ystäväni tietävät että noissa peleissä on melkein kaikki puhdasta tuuria, koska esim 10-hengen pöydässä ovat aina kaikki mukana ja loppu riippuu ihan pöytään tulevista flipeistä kuka sitten voittaa. Noin pienillä alkupanoksilla kun ei pysty missään vaiheessa pelottelemaan ketään pois. Ja jos puhutaan fixedistä, niin helpommin pelaan kaupan kolikko pokeria. Eikä tarvitse olla kun 5-hengen pöytäkin niin 1 huono pelaaja pöydässä, voi jo sabotoida koko pöydän pelit. Itse roikun yleensä pelkissä puolapuissa, mutta rahoillani en roiku uskon toivossa, niinkuin netti pokerissa lukuisat ja taas lukuisat pelaajat. "
Tästä olen eri mieltä.
Näin löysässä pelissä mennään kyllä useasti ohi ässäparista,mutta siitä ei pidä lannistua.
Tälläisessä pelissä kannattaakin hakea peliä jolla et voi mitenkään hävitä eli saletteja ja joskus pitää osta jopa kipata flopin jälkeen jopa ässäpari pois
Saletti on käsi jolla et voi mitenkään hävitä. Esim sinulla on AK herttaa pyödässä on kortit
5 hertta 7 hertta 8 ruutu K pata 2 risti 10 hertta .
Kun pöydässä ei ole paria kellään ei voi mitenkään olla täyttäkättä ja sitä parempaa peliä.
Olet siis 100%:n varma voittaja. Tämän tyylisä salettikäsiä siis kannattaa pikku limitissä hakea ja korottaa niin paljon kun mahdollista. Eli pelata tiukasti ja argressiivisesti. Voin väittää, että et häivä tällä taktiikalla.
Jo aki pyysing sanoi joskus muinoin patrick antoniuksesta ettei hänestä koskaan tulisi hyvää pokerin pelaajaa ellei lukisi alan kirjallisuuta, ja miten onkaan luulen että antonius on luultavasti tienannut jopa pyysaria enemmän pokerin saralla lukematta kirjaakaan. Tähän pyysing on joutunut myöhemmin sitten niellä katteettoman
Jep ihmiset ovat erillaisia jotkut oppivat kirjan kautta ja jotkut käytännössä pelaamalla vaan peliä. Antonius on opettelut taidon, että hän osaa lukea hyvin toisia pelaajia eli hän voi jopa tietää vastustajan kortit heidän pelityylistään. Pyysing on taas opetellut kaiken kirjasta. Antonius on parempi kuin pyysing se tiedetään koska netin isoissa heads up pelissä ei kukaan voi pärjätäkkään lukemalla jotain kirjallisuutta. Kirjallisuudesta on hyötyä lähinnä 10 pöydän peleihin.Olet Gambler1 ns "wannabepokerpro"
Mieti nyt itsekin että ketkä noita sinun viestejäsi uskoo.
Oikeasti nl 1k : ta pelaavan ei tarvitse tulla foorumille ylpeilemään saavutuksistaan ja jos nyt se on egon takia välttämätöntä, niin luulisi jo silloin olemaan valmis kertoman nikkinsä että voidaan mm winratella hieman VOITTOKÄYRIÄ katsoa.
Ja toisekseen kirjoituksesi ei viittaa ollenkaan siihen tietoon ja informaatioon , miten vakkari 1k grindaaja ne kertoisi.
Voin toki olla täysin väärässä ja sinulla on se 45k stäkki...
Muista nyt kirjoittaa että sinun mitään pidä meille todistaa.. ELI MEIDÄT VAKUUTTUNEEKSI NIKKIÄ PELIIN KIITOS JA HYVÄÄ ILLANJATKOA :D - Thats poker
Taas pelaamassa kirjoitti:
session. KK taskupari A7 vastaan, pöytän mm. 7 k ja neljä ruutua kaveri kaveri vei potin värillä.
Tätä saatana perkele vittu jumalauta............TAPAHTUU KAIKEN AIKAA 100 kädestä 998 keralla.
PERKEL ETTÄ VIHAAN TÄTÄ POKERIN PASKAA:
JUMALAUATA SAATANA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Thats poker!
- allu_24
En ole nettipokeriin sijoittanu omaa rahaa vielä lainkaan. Enkä usko koko nettipokeriin tai pokeriin lainkaan, enkä siihen että sillä vois rikastuu. Ne jotka sillä oikeasti rikastuu niin heitä voi verrata lottovoittajiksi.
Otetaan esimerkkinä vaikkapa, että herra Virtanen voittaa pitkän harrastelijauransa aikana yhden ison turnauksen. Mitä slummimpi on hänen taustansa (köyhistä oloista yms) sitä enemmän sitä kaikutetaan, ikään kuin leimataan pokeriin sellainen kuva, että kuka vaan perus korsolainen, koivukylä-, havukoskelainen tai jakomäkeläinen voi tulla pokerimiljonääriksi. Mutta palataan asiaan... Virtasen voitettua sanotaan puoli miljoonaa, hän tulee tienaamaan vähintään kymmenkertaisen summan mainoksilla, sillä jos joku tavis on pokeria pelaamalla muuttanu jäkiksestä johki miamiin asumaan niin luulen, että muutkin jäkisläiset alkavat pelaaman pokeria (Jos hänkin pystyy niin minähän pystyn kans ja vielä paremmaksi paan- asenteella). Näin tämä herra Virtanen tulee olemaan mainostoimistojen kuumatavara, sillä hän vetää massaa mukaansa.
Yritän nyt kertoo ihmisille sen, että nettipokerista tienaa rahaa ihmisistä vain alle 5%.. jos yks voittaa niin kannattaa luokitella hänet yhtä kuin lottomiljonääriksi.
Pahin mitä voi tehdä on ottaa semmonen asenne, että "HEI MÄKIN HALUUN TEHÄ NOIN".. se ei tuu onnistumaan. Ainoa mitä voit tehdä on pelata sen verran kuin susta tuntuu. Mitä sulla on varaa..hävitä. Eli sen verran mitä voisit heittää pokeille ja baarimikoille tippii. Itse pidän pokeria todella viihteellisenä ja miehisenä harrastuksena, jossa haluaisin olla mahdollisimman hyvä.
Mutta tosiasias on se, että olen kuitenkin pelannu pokeria kans melkein vuoden ja vaan freerolleja tai ottanu näitä ilmais bonuksia... (esim. täs eka linkki googlesta: http://freepokerbankrollers.blogspot.com/ ) eikä ole tarvinnu stressata siitä et olis velois tai muuta vastaavaa. Koska koen pokerin viihteellisenä
harrastuksena, näin voin jatkaa näiden freerollien pelaamista vaikka 10..20..30 vuotta. Ei mulla o mitää paineita sijoittaa rahaa nettipokeriin. Markkinointi kikkaa käyttäen teille peliongelmallisille voin sanoa että on pokerimiljonäärejä, jotka ovat aloittaneet freerolleilla eivätkä koskaan sijoittanu omaa rahaa. - Gonamies
Muutama juttu pokerista, vaikka oikeastaan tätä on ihan turha sinulle selittää, koska tunnistan pelaajatyypin ja ainoa mahdollisuutesi on lopettaa rahapelit kokonaan.
Ensinnäkin ammattipelaajaksi ei voi ryhtyä päättämällä, että nyt rupean pokeriammattilaiseksi. Ammattilaiseksi voi siirtyä, jos pitkäaikainen (vähintäin vuoden) pelituotto on selkeästi positiivinen. Ja tämäkin sillä edellytyksellä, että vuoden ajalta on otoksena vähintäin satojatuhansia pelattuja käsiä.
Kassanhallinta on A ja O ja jo se kulmakivi on sinulla aivan pielessä. Käytännössä todella hyvällä pelaajalla average ROI on 10% tai jopa yli sen, jos pelataan pienen rahan pöydässä. Toisin sanoen käsiin sijoittamistasi rahamääristä saat hyvänä pelaajana _keskimäärin_ voittoa 10 prosenttia.
Suomeksi tuo tarkoittaa sitä, että ihan helvetin pitkät tappioputket ovat mahdollisia, sillä noin pienellä varianssilla sattuma saattaa vaikuttaa helposti jopa jokusen kymmenentuhannen käden yhteistulokseen.
Ja nuo pitkät tappioputket, joita tulee ihan takuuvarmasti jokaiselle pelaajalle, tarkoittavat sitä, että kassan pitää kestää. Mitä isommalla tasolla pelaat, sen parempi vastus ja sen pidemmän tappioputken mahdollisuus. Ne kovat luut eivät nimitääin anna mitään ilmaiseksi ja jos sattuu, että vahvat hanskasi eivät saa maksua tai tulee useita bad beatteja peräkkäin tai vastassa on vielä parempia monsterihanskoja, niin sellainen 20 BIniä ei ole edes mikään erityinen kuoppa.
Mutta kuten sanottu, tuosta tekstistäsi näkee, ettei sinun luonteellasi ole mitään edellytyksiä pelata pidemmän päälle voitollisesti. Ethän sinä nyt saatana voi pelata 200-400 taalan pöydässä kun perustaloutesi on kuralla. Vähintäin 15000 taalan rollihan tuossa pitäisi olla.
Minulla on ROI paikasta ja pelitavasta riippuen 8%-17% ja silti käyn päivätöissä, vaikka ehkä juuri ja juuri saisin saman elintason pelkästään pelaamalla näissä limiiteissä. Kassankin olen pitänyt muutamassa tonnissa, enkä edes haaveile isosta pelistä ja ammattilaisuudesta. Nyt kun elantoni ei nimittäin ole tuosta kiinni, turhat paineet eivät pääse häiritsemään peliä.
Sinulla ei ole kassaa, olet kesto-tiltissä, gamblaat ja pelaat ylisuurta peliä, toivoen voittavasi menetykset takaisin. Klassiset rankasti häviävän pelaajan piirteet. Lopeta mies ajoissa - kokonaan, olen nähnyt kaltaisiasi tapauksia ja tiedän mihin olet menossa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kansalaisaloite Elokapina määrättävä lakkautettavaksi
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/14143 Erittäin hyvä ja kannatettava aloite!1362163Stubb ohjeisti Natoa: "Vapauttakaa ohjukset"
Presidentti Stubb linjasi amerikkalaismedia CNN:n haastattelussa, että Nato-maiden pitäisi ”todellakin” antaa Ukrainalle2041973Seiska: Suhdekohussa rypenyt Anssi Heikkilä paljastaa - Pernilla Böckermanin kanssa tällaiset välit
Anssi Heikkilä ja Pernilla Böckerman tanssivat yhdessä TTK:ssa ja heidän ympärillään spekuloitiin suhteesta. Nyt Heikkil41566Ilouutinen: Sohvaperunat Soile ja Jorma taas TV:ssä - Sohvikset jo 18 kautta - Onnea!
Onnea Sohvikset 18 kautta! Ja ihana Soile (ja Jorma!) taas mukana! Lue lisää ja katso Soilen hauska kuva tästä: https:91095Elokapinan kielto aloite kerää nimikirjoituksia kovaa vauhtia !
Nyt klo 14 mennessä nimiä on jo liki 17000 allekirjoitusta. Nyt niitä nimiä vaan lisää meille riittää no3091013Piupali Paupali
Kun en mä tunne teitä... Hyvät huomenet ja mukavat päivät ja hyvät viikonloput, arvoisat naiset ja herrat. 😊🎩🎪🤹🏼♂️164974- 75878
Elokapinan lakkautusaloite 50 000 nimeä
Ja lisää tulee, kohta on Ylenkin uutisoitavaa aloitteesta. https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/14143260864Hei, mies, kirjoita jotain minusta
Plus jokin tunnistemerkki/kirjain nimessäni. En todellakaan ymmärrä, pidätkö minusta vai toisesta naisesta. Et ole koska42863- 56816