Kaikille maailman

Turha on "parantaa maailmaa" kaikkein viisaimmatkin politiikan kehitysideat ovat pelkkää ärsyttävää paskapuhetta, eikä mitään niistä voida toteuttaa, ellei EU:sta päästä eroon.

Irtautuminen unionista tapahtuu irtautumalla unionista. Jokainen maa voi halutessaan erota EU:sta.

Asiasta voi tehdä päätöksen, valtalain, joka asettaa kaikki tapahtuneiden tosiasioiden eteen.

Sen jälkeen on varaa parantaa maailmaa. On sekä taloudellista että poliittista liikkumavaraa hoitaa maamme omat ja kansainväliset asiat olosuhteidensa mukaisesti.
9163
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

Millä eläisimme sen jälkeen? Kenen kanssa kävisimme kauppaa ja miten? Mitkä olisivat talouden pääluvut sen jälkeen? Miten työttömyyden kävisi? Entä elintasomme? Miten selität että näin kävisi? Meillä ei ole öljyä eikä muita luonnon rikkauksia, pärjäämmekö ulkopuolella ilman niitä? Voidaanko Suomea kuvitella EU:ssa ollessaan perheen lapseksi, joka joutuu viemään roskat ja siivoamaan, mutta saa vastaavasti ruoan, asunnon ja muun elämisessä tarvittavan? Mitä emme voi tehdä nyt ollessamme EU:ssa? Muuttuvatko tuossa alempana olevassa keskustelussa "Miksi työttömyyttä halutaan", esitetettyjen kysymysten vastaukset jos emme olisi EU:ssa? Jos muuttuvat, miten ne muuttuisivat?

En kannata enkä vastusta EU:ssa olemista. Valitsen parhaimman vaihtoehdon, mutta tosiasiat pitää ottaa aina huomioon. Jos EU:n ulkopuolla on parempi kuin sen sisällä, kannattaa erota. Jos ei, ei kannata erota. Kummassakaan tapauksessa emme voi saada kaikkea.

Äänestä

Maamme kyllä paranee EU:ssakin. Otamme käyttöön TYKA mallin niin ongelmat ratkeavat ja kaikilla on hyvä olla. Itse asiassa EU auttaa tuotteidemme, kunhan niitä ensin saamme tuottaa, myymisessä koska koko EU alua on myynnin kannalta kotimarkkinaaluetta ja myynti on helpompaan kuin muualle.

http://www.geocities.com/kansantuote/

Äänestä
  • Hyvä linkki.

    Äänestä

  • Jos haluat ideasi pohdittavaksi, niin lyhennä selistystäsi. Ei tuota kukaan jaksa lukea.
    Tässä pari kommenttia:
    "Veroprosenttia pienennetään suhteessa tuloverojen kasvuun."
    Jos tämä on tasaveromalli toisilla sanoilla ilmaistuna, niin unohda se. Siinä mallissa nimenomaan keskituloiset joutuisivat maksumiehiksi, eikä yksikään poliittinen puolue voi ottaa niitten vihoja päällensä. Hyötyjiä olisivat suurituloiset. Pienituloisille sillä ei olisi juurikaan vaikutusta, koska eivät nytkään maksa veroja.

    "Opintotukea korotetaan vastaamaan opiskelijoiden elämiskustannuksia niin, että opiskelu voi olla päätoimista. Loma aikoina voi olla töissä tai työttömyysturvalla."
    Tarkoitatko opiskelijanpalkkaa?
    Kuka on opiskelijan työnantaja, kun työn teettämisen periaatteena on, että työn antaja saa työn tuoloksen, työn tekijä palkan?
    Missä koko maailmassa opiskelu on Suomeakin enemmän yhteiskunnan tukemaa?

    "Yritystoiminnan kasvua avustetaan perustamalla toimipisteitä, joista yrittäjä saa apua paperisotaan."
    Oletko koskaan kuullutkaan esim. elinkeinoasiamiehistä tai TE-keskuksista?
    Jopa työvoimatoimistoista saa halutessaan ohjausta ja avustusta.
    Mitä muuta toimipistettä vielä kaipaat?

    Äänestä

  • O-J kirjoitti:

    Jos haluat ideasi pohdittavaksi, niin lyhennä selistystäsi. Ei tuota kukaan jaksa lukea.
    Tässä pari kommenttia:
    "Veroprosenttia pienennetään suhteessa tuloverojen kasvuun."
    Jos tämä on tasaveromalli toisilla sanoilla ilmaistuna, niin unohda se. Siinä mallissa nimenomaan keskituloiset joutuisivat maksumiehiksi, eikä yksikään poliittinen puolue voi ottaa niitten vihoja päällensä. Hyötyjiä olisivat suurituloiset. Pienituloisille sillä ei olisi juurikaan vaikutusta, koska eivät nytkään maksa veroja.

    "Opintotukea korotetaan vastaamaan opiskelijoiden elämiskustannuksia niin, että opiskelu voi olla päätoimista. Loma aikoina voi olla töissä tai työttömyysturvalla."
    Tarkoitatko opiskelijanpalkkaa?
    Kuka on opiskelijan työnantaja, kun työn teettämisen periaatteena on, että työn antaja saa työn tuoloksen, työn tekijä palkan?
    Missä koko maailmassa opiskelu on Suomeakin enemmän yhteiskunnan tukemaa?

    "Yritystoiminnan kasvua avustetaan perustamalla toimipisteitä, joista yrittäjä saa apua paperisotaan."
    Oletko koskaan kuullutkaan esim. elinkeinoasiamiehistä tai TE-keskuksista?
    Jopa työvoimatoimistoista saa halutessaan ohjausta ja avustusta.
    Mitä muuta toimipistettä vielä kaipaat?

    Pitäiskö malli olla: "Muutetaan kaikki järvet viinaksi"?

    Mielestäni kymmenkohtainen malli, joka on jaettu kolmeen kolmen tai neljän kohdan muutosohjelmaan, ei ole liian pitkä eikä vaikeasti ymmärrettävä keskimäräiselle suomalaiselle.



    Verotus
    =======

    "Veroprosenttia pienennetään suhteessa tuloverojen kasvuun." ei tarkoita suhteellista verotusta vaan samaa toimintaa mikä tapahtui nyt kuunvaihteessa prosentilla. Tuo on TYKA mallin vaiheessa II.

    Suhteelliseen verotukseen TYKA mallissa siirrytään vaiheessa III, jossa ei ole enää pieni eikä keskituloisia, vaan kaikilla on vähintään hyvät tulot nykyiseen verrattuna. Silloin suhteellisen verotus on kaikkien etu. Suhteellinen verotus poistaa suuret määrät byrokratiaa ja sillä on kokonaisuudessaan noin 14 000 000 000 euron hyöty, joka siis tulee kansalaisille.

    TYKA mallissa on mahdollista rikastua, se on mahdollista myös työn tekemisellä, päinvastoin kuin nykyää kun kukaan ei voi rikastua työtätekemällä. Jos tekee enemmän töitä, verottaja vie kaiken ylimääräisen.



    Sosiaaliturva
    =============

    Mutta TTKA malli sisältää hyvän sosiaaliturvan, kukaan ei ole käyhä joka tekee töitä, joista ei ole puutetta. Köyhä TYKA mallissa voi olla niin halutessaan jos ei halua tehdä työtä. Sairaat, vammaiset, eläkeläiset saavat samanlaiset tulot kuin keskimääräinen työssäkäyvä. Heidän määränsä on TYKA mallissa paljon vähäisempi kuin nykyisin. Perustelut löytyvät TYKA sivuilta. Lyhyesti kuitenkin näistä syistä. Työttömyyttä ei ole, jokainen tekee töitä vointinsa mukaan, jos on 50 % työkyvytön, saa tehdä 50 % töitä ja puolet palkasta maksaa valtio. Samoin eläkkeelle voi päästä osaksi, ei tarvitse olla kokonaan ellei halua. Sosiaalirajoitteisista suuri osa kuntoutetaan, ei ole vähemmistön edustajia jotka ovat eläkkeellä parikymppisinä. Vaikka siis sosiaaliturva on paljon nykyistä parempi, sen kustannukset ovat suhteessa huomattavasti pienemmät kuin nykyisin.


    Opiskelu
    ========

    Suomen valtion etu on osaavat kansalaiset. Se on ainut keino pärjätä globaalissa kilpailussa. Valtion kannattaa siis tukea opiskelua. Niinhän sitä tehdään nykyisinkin. Tuo lause opiskelusta tarkoittaa, että opintotukiin tehdään indeksikorotukset että ne vastaavat nykyisiä ja tulevia kustannuksia. Kyse on alkuvaiheessa muutamasta kymmenestä prosentista.

    Nykyisin opintotukea saa vain osalta vuotta, esim. 8 kuukaudelta. Lopun aikaa opiskelija saa toimeentulonsa työstä tai sitten sosiaalihuollosta. Sosiaalihuollon asiaakkaana opiskelija aiheuttaa huomatavasti enemmän kustannuksia kuin jos hän voisi olla työttömyystuella. Sen vuoksi opiskelijat TYKA mallissa voivat olla työttömyystuella silloin kun eivät opiskele tai eivät saa työtä. Tämä vähentää paljon myös byrokratiaa ja vähentää kustannuksia. Koska TYKA mallissa ei ole työttömyyttä, suurin osa opiskelijoista saa kesätöitä ja työttömyystuella olevia on hyvin vähäinen määrä. Opintotuki ei mahdollista opiskelun venyttämistä, se on sidottu saavutuksiin. JOs suoritukset ovat erityisen hyviä, opintotuki on hieman pitempikestoinen kuin keskimäärin pärjäävällä. Jos ei opiskelu luonnistu, se ei saa tukea.




    TE_keskukset
    ============

    Olen kuullut TE-keskuksista. Itsekin olen yrittänyt niitä käyttää, mutta rahastuspaikoilta ne vaikuttivat. Suoraan sanottuna minulle sanottiin, ano 100 000 ja osta tästä paikasta (antoi esitteen) konsultointia 50 000:lla niin saat 50 000 tähän hyvään projektiisi.

    Kaipaan sellaista todellista apua antavaa paikkaa, josta tosiaan saa apua yrityksen perustamiseen ja yrityksen perustamiseen liittyviin ongelmiin.

    Esimerkkeinä

    - Verottajan ilmainen ennakkopäätös palvelu.

    - Verojen perimisen keskeyttäminen ennen lopullisen tuomion langettamista (estää konkurissit kun verottajan määräämiä tuhatkertaisia veroja ei tarvitse maksaa).

    Jotta et ala nariseen että sitten kukaan ei sitten maksa veroja, selitän nyt heti. Jos verotus on nykyisin ollut vaikka 100 000 - 200 000 vuodessa, verottaja ei voi nostaa verojen määrää 1 000 000 jos verotettava esittää vastalauseen. Siinä tapauksessa veroja ei tarvitse maksaa edellisvuotta enempää ennenkuin verotuspäätös on saanut lainvoiman. Laki voisi olla seuraava: Jos veronmaksajasta riippumattomista syistä verojen määrä edelliseen vuoteen verrattuna on yli 30 % suurempi, ylimeneviä veroja ei tarvitse maksaa ennen oikeuden päätöstä.

    - Palvelu, joka huolehtii esimerkiksi satunnaisen yrittäjän (joku tekee jonkun työn ja saa siitä korvauksen) veojen ja maksujen tilittämisestä oikeisiin osoitteisiin. Nykyisin tuota ei voi tehdä ollenkaan.


    Olen käynyt myös saamassa työvoimatoimistossa palvelua. Esitin suunnitelmani johon työvoimatoimiston johtaja totesi etten suosittele tekemään. Jos perustat sivutoimen ja menetät työpaikkasi, niin emme voi ottaa sinua asiakkaaksi, joudut sosiaalihuollon luukulle ja se ei ole hauskaa. Kyllä tällaiset asiat pitäisi kuntoon ja sitten voisivat kyseiset paikat aivan oikein avustaa.

    Äänestä

  • TYKA kirjoitti:

    Pitäiskö malli olla: "Muutetaan kaikki järvet viinaksi"?

    Mielestäni kymmenkohtainen malli, joka on jaettu kolmeen kolmen tai neljän kohdan muutosohjelmaan, ei ole liian pitkä eikä vaikeasti ymmärrettävä keskimäräiselle suomalaiselle.



    Verotus
    =======

    "Veroprosenttia pienennetään suhteessa tuloverojen kasvuun." ei tarkoita suhteellista verotusta vaan samaa toimintaa mikä tapahtui nyt kuunvaihteessa prosentilla. Tuo on TYKA mallin vaiheessa II.

    Suhteelliseen verotukseen TYKA mallissa siirrytään vaiheessa III, jossa ei ole enää pieni eikä keskituloisia, vaan kaikilla on vähintään hyvät tulot nykyiseen verrattuna. Silloin suhteellisen verotus on kaikkien etu. Suhteellinen verotus poistaa suuret määrät byrokratiaa ja sillä on kokonaisuudessaan noin 14 000 000 000 euron hyöty, joka siis tulee kansalaisille.

    TYKA mallissa on mahdollista rikastua, se on mahdollista myös työn tekemisellä, päinvastoin kuin nykyää kun kukaan ei voi rikastua työtätekemällä. Jos tekee enemmän töitä, verottaja vie kaiken ylimääräisen.



    Sosiaaliturva
    =============

    Mutta TTKA malli sisältää hyvän sosiaaliturvan, kukaan ei ole käyhä joka tekee töitä, joista ei ole puutetta. Köyhä TYKA mallissa voi olla niin halutessaan jos ei halua tehdä työtä. Sairaat, vammaiset, eläkeläiset saavat samanlaiset tulot kuin keskimääräinen työssäkäyvä. Heidän määränsä on TYKA mallissa paljon vähäisempi kuin nykyisin. Perustelut löytyvät TYKA sivuilta. Lyhyesti kuitenkin näistä syistä. Työttömyyttä ei ole, jokainen tekee töitä vointinsa mukaan, jos on 50 % työkyvytön, saa tehdä 50 % töitä ja puolet palkasta maksaa valtio. Samoin eläkkeelle voi päästä osaksi, ei tarvitse olla kokonaan ellei halua. Sosiaalirajoitteisista suuri osa kuntoutetaan, ei ole vähemmistön edustajia jotka ovat eläkkeellä parikymppisinä. Vaikka siis sosiaaliturva on paljon nykyistä parempi, sen kustannukset ovat suhteessa huomattavasti pienemmät kuin nykyisin.


    Opiskelu
    ========

    Suomen valtion etu on osaavat kansalaiset. Se on ainut keino pärjätä globaalissa kilpailussa. Valtion kannattaa siis tukea opiskelua. Niinhän sitä tehdään nykyisinkin. Tuo lause opiskelusta tarkoittaa, että opintotukiin tehdään indeksikorotukset että ne vastaavat nykyisiä ja tulevia kustannuksia. Kyse on alkuvaiheessa muutamasta kymmenestä prosentista.

    Nykyisin opintotukea saa vain osalta vuotta, esim. 8 kuukaudelta. Lopun aikaa opiskelija saa toimeentulonsa työstä tai sitten sosiaalihuollosta. Sosiaalihuollon asiaakkaana opiskelija aiheuttaa huomatavasti enemmän kustannuksia kuin jos hän voisi olla työttömyystuella. Sen vuoksi opiskelijat TYKA mallissa voivat olla työttömyystuella silloin kun eivät opiskele tai eivät saa työtä. Tämä vähentää paljon myös byrokratiaa ja vähentää kustannuksia. Koska TYKA mallissa ei ole työttömyyttä, suurin osa opiskelijoista saa kesätöitä ja työttömyystuella olevia on hyvin vähäinen määrä. Opintotuki ei mahdollista opiskelun venyttämistä, se on sidottu saavutuksiin. JOs suoritukset ovat erityisen hyviä, opintotuki on hieman pitempikestoinen kuin keskimäärin pärjäävällä. Jos ei opiskelu luonnistu, se ei saa tukea.




    TE_keskukset
    ============

    Olen kuullut TE-keskuksista. Itsekin olen yrittänyt niitä käyttää, mutta rahastuspaikoilta ne vaikuttivat. Suoraan sanottuna minulle sanottiin, ano 100 000 ja osta tästä paikasta (antoi esitteen) konsultointia 50 000:lla niin saat 50 000 tähän hyvään projektiisi.

    Kaipaan sellaista todellista apua antavaa paikkaa, josta tosiaan saa apua yrityksen perustamiseen ja yrityksen perustamiseen liittyviin ongelmiin.

    Esimerkkeinä

    - Verottajan ilmainen ennakkopäätös palvelu.

    - Verojen perimisen keskeyttäminen ennen lopullisen tuomion langettamista (estää konkurissit kun verottajan määräämiä tuhatkertaisia veroja ei tarvitse maksaa).

    Jotta et ala nariseen että sitten kukaan ei sitten maksa veroja, selitän nyt heti. Jos verotus on nykyisin ollut vaikka 100 000 - 200 000 vuodessa, verottaja ei voi nostaa verojen määrää 1 000 000 jos verotettava esittää vastalauseen. Siinä tapauksessa veroja ei tarvitse maksaa edellisvuotta enempää ennenkuin verotuspäätös on saanut lainvoiman. Laki voisi olla seuraava: Jos veronmaksajasta riippumattomista syistä verojen määrä edelliseen vuoteen verrattuna on yli 30 % suurempi, ylimeneviä veroja ei tarvitse maksaa ennen oikeuden päätöstä.

    - Palvelu, joka huolehtii esimerkiksi satunnaisen yrittäjän (joku tekee jonkun työn ja saa siitä korvauksen) veojen ja maksujen tilittämisestä oikeisiin osoitteisiin. Nykyisin tuota ei voi tehdä ollenkaan.


    Olen käynyt myös saamassa työvoimatoimistossa palvelua. Esitin suunnitelmani johon työvoimatoimiston johtaja totesi etten suosittele tekemään. Jos perustat sivutoimen ja menetät työpaikkasi, niin emme voi ottaa sinua asiakkaaksi, joudut sosiaalihuollon luukulle ja se ei ole hauskaa. Kyllä tällaiset asiat pitäisi kuntoon ja sitten voisivat kyseiset paikat aivan oikein avustaa.

    "ei ole enää pieni eikä keskituloisia, vaan kaikilla on vähintään hyvät tulot nykyiseen verrattuna."
    Noin sanoi ikiliikkujankin keksijä.
    Paljonkohan BKT:n kasvua tarvittaisiin tuohon tavoitteeseen?

    Äänestä

  • Tane kirjoitti:

    "ei ole enää pieni eikä keskituloisia, vaan kaikilla on vähintään hyvät tulot nykyiseen verrattuna."
    Noin sanoi ikiliikkujankin keksijä.
    Paljonkohan BKT:n kasvua tarvittaisiin tuohon tavoitteeseen?

    Jos toimimme kuten nyt, mikään bruttokansantuotteen lisäys ei poistaisi pieni- ja keskituloisia. Mutta tutustu TYKA malliin.

    Kun vähennämme turhat kulumme, byrokratian ja työttömyyden aiheuttaman ja sallimme koulutetun ja ahkeran kansamme tehdä töitä, pääsemme siihen suhteellisen pienellä bruttokansantuotteen kasvulla. Kasvun ei tarvitse olla 20 % suurempi kun minimipalkka on parempi kuin nykyinen keskipalkka. Ei siis paljon, se on hyvin helposti saavutettavissa jos niin haluamme.

    TYKA malli lähtee siitä että kaikilla on työtä tehtäväksi, työttömyyttä ei ole. Ei tarvita juuri tulonsiirtoja koska kaikki ansaitsevat riittävästi tullakseen toimeen omilla tuloillaan. Koska kaikille on töitä normaali tuntimäärä, nyt noin 1700 tuntia vuodessa, ei ole pieni- eikä keskituloisia vaan vähän parempituloisia. Jos nykysin keskituloinen on alle 20 000 euroa vuodessa ansaitseva, niin TYKA mallin III vaiheen jälkeen minimipalkka on 22 000 euroa vuodessa.

    Ihmisiä ei toki pakoteta hyvätuloisiksi. Jos jollekin ei työt maistu, hän voi olla tekemättä. Mutta tukia ei tule jos henkilö on työkykyinen. TYKA mallia ei tämän vuoksi kannata esimerkiksi alkoholistit eikä huumeiden käyttäjät, sillä heille ei ole tukia luvassa TYKA mallissa.

    Sen sijaan heille on tarjolla hoitoa jolla alkoholista ja huumeista pääsee eroon ja ellei pääse, on sitten kroonisesti sairas ja hän saa asua hoitopaikoissa. Nykyinen vapaa veneenalla nukkuminen ja sossusta viinanrahojen hakeminen ei onnistu TYKA mallissa.

    Tiedän, että kukaan ei halua parempaa elintasoa eikä enempää tuloja kuin nyt saa. Kaikki suomalaiset haluavat maksaa suuria veroja. Verojen puolittaminen ja sosiaaliturvan parantaminen on suuri uhka kaikille. Veroja on niin kiva maksaa. On myös mukava tuntea itsensä paremmaksi kun on työttömiä ja muita joilla menee tosi huonosti. Siltä vaikuttaa sinunkin asennoituminen TYKA malliin. Et halua parempaa. Mieluummin huonompaa.


    Mutta pyrin vaikuttamaan siihen, että suomalaiset haluaisivat vähän parempaa koska meillä on siihen mahdollisuudet pienenä ja koulutettuna kansana. Käyttäkäämme ne mahdollisuudet mitä pienellä maalla on, suuremmat maat eivät niitä voi kaikkia käyttää.

    Kaikki nämä asiat löytyvät numeroina ja esimerkkeinä TYKA sivuilta. Kukaan ei ole vielä pystynyt todistamaan niitä vääriksi, vaikka moni on yrittänyt.

    TYKA: http://www.geocities.com/kansantuote/

    Äänestä

Maamme kyllä paranee EU:ssakin. Otamme käyttöön TYKA mallin niin ongelmat ratkeavat ja kaikilla on hyvä olla. Itse asiassa EU auttaa tuotteidemme, kunhan niitä ensin saamme tuottaa, myymisessä koska koko EU alua on myynnin kannalta kotimarkkinaaluetta ja myynti on helpompaan kuin muualle.

http://www.geocities.com/kansantuote/

En ole lähettänyt samanlaista viestiä. Se edellinen oli erillainen.

Äänestä
  • "EU alua on myynnin kannalta kotimarkkinaaluetta ja myynti on helpompaan kuin muualle"
    Itse asiassa noille "kotimarkkinoille" suuntautuu valtaosa Suomen viennistä, ja ilman vientiä Suomi saa panna "MYYTÄVÄNÄ"-lapun rajoilleen.
    Eräät näillä palstoilla meuhkaavat fanaatikot eivät vain ole vieläkään käsittäneet sitä, uskovat, että pullasta voisi noukkia vain rusinat.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


parantajille kirjoitti:

Turha on "parantaa maailmaa" kaikkein viisaimmatkin politiikan kehitysideat ovat pelkkää ärsyttävää paskapuhetta, eikä mitään niistä voida toteuttaa, ellei EU:sta päästä eroon.

Irtautuminen unionista tapahtuu irtautumalla unionista. Jokainen maa voi halutessaan erota EU:sta.

Asiasta voi tehdä päätöksen, valtalain, joka asettaa kaikki tapahtuneiden tosiasioiden eteen.

Sen jälkeen on varaa parantaa maailmaa. On sekä taloudellista että poliittista liikkumavaraa hoitaa maamme omat ja kansainväliset asiat olosuhteidensa mukaisesti.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu