Koskapa täällä on näköjään monessakin viestiketjussa ehditty tuoda esille ainakin jo STT:n ja Suomen Kuvalehden välittämää uutista tutkimuksesta, jonka mukaan 93 prosenttia muslimeista haluaisi demokratiaa ja kansalaisvapauksia, ja tätä tutkimusta on myös käytetty ikään kuin todisteena jostakin, pistän tämän infopläjäyksen tähän omana threadinaan.
Eli, tutkimuksen taustalla on John Esposito, jonka nimi ei suurimman osasata suomalaisia korvissa kerro mitään. Olisi kuitenkin hyvä taustatietona tutkimukselle tietää, että hra Esposito on yksi Amerikan kuuluisimpia - ellei kuuluisin - islamin puolustelija, joka saa rahoituksen tutkimukselleen/"tutkimukselleen" Saudi-Arabiasta. Tämän paljastivat hänen tarkoitusperiään tutkimaan alkaneet henkilöt, ja hän on joutunut sen sittemmin itsekin myöntämään.
Että silleen.
Eli, tutkimuksen taustalla on John Esposito, jonka nimi ei suurimman osasata suomalaisia korvissa kerro mitään. Olisi kuitenkin hyvä taustatietona tutkimukselle tietää, että hra Esposito on yksi Amerikan kuuluisimpia - ellei kuuluisin - islamin puolustelija, joka saa rahoituksen tutkimukselleen/"tutkimukselleen" Saudi-Arabiasta. Tämän paljastivat hänen tarkoitusperiään tutkimaan alkaneet henkilöt, ja hän on joutunut sen sittemmin itsekin myöntämään.
Että silleen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
koskien tuota samaa tutkimusta on poistettu. Onkohan Kalevakin poistanut jutun sivuiltaan, kun sitä ei löydy? Löytyykö vielä linkkiä?
totuus tuli taas julki,jenkki on hännystelijä.
No, se selittää kaiken. Jos muslimit haluaisivat demokratiaa ja länsimaisia vapauksia, niin kyllä he lakkaisivat tukemasta vanhoillisia islamistisia liikkeitä, joilla on suuri kannatus muslimimaissa.
että muslimit haluavat länsimaalaisten uskovan, että muslimit haluavat demokratiaa ja muita länsimaisia vapauksia, kun se ei kuitenkaan ole totta.
Olisi tietysti kiinnostavaa tietää todelliset muslimien mielipiteet. Luultavasti niitä ei paljon todellisuudessa olekaan. Ihmiset vain alistuvat ajattelematta sellaisia, mitä heillä ei ole.
...se muslimien, tässä Saudi-Arabian, tavoite ole ihan vaan yleisluontoisesti pyrkiä muokkaamaan länsimaiden kuvaa islamista positiivisemmaksi (se, mihin tällä loppupelissä pyritään, on toinen kysymys). Tällainen tapahtuu helposti rahoittamalla tutkijaa, joka sanoo kaikkea kivaa islamista. Ja toimii hyvin. Jos samainen tutkija yrittäisi väittää, että Saudit ovat oikea ihmisoikeuksien mallivaltio, kukaan ei ottaisi sitä tosissaan.
Summa summarum. Pointti ei ole se, mitä Saudi-Arabia haluaa länsimaiden uskovan islamista koskien juuri sen käsityksiä demokratiasta jne. Pointti on se, että he haluavat länsimaisten ihmisten kuulevan positiivisia uutisia islamista, sellaisia, joita länsimaiset ihmiset haluavat kuulla. Sitten täällä ollaan taas iloisia, ei ihmiset yleensä sen syvemmälle mieti.
Olet oikeassa siinä, että juuri tuollaisia uutisia ihmiset haluavat kuulla. Hyvänä esimerkkinä olen minä itse. Toivoisin, että tutkimuksen tulokset olisivat totta. Mutta ilmeisesti rahoittajat ovat sanoneet, millaisia tuloksia he haluavat.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000033241435
HAHAHAHAHAAH.
No, hyvä aprillipila,vaan hieman etuajassa.
Rauhan uskonto joo...
Luin tällaisen:
"Algerian sisällissodassa vuosina 1991–2002 kuoli yli 100 000 ihmistä. Sisällissota alkoi, kun hallitus keskeytti parlamenttivaalit, joiden voittajaksi oli nousemassa Islamilainen pelastusrintama ... "
Oliko tuo 'Islamilainen pelastusrintama' jokin demokraattinen suvaitsevaisuuspuolue? Sellainen joka olisi ajanut uskonnon- ja muun täyttä vapautta tuohon maahan?
Ja jos tuo puolue olisi voittanut nyt Algeriassa ihmiset saattaisivat arvostella täysin vapaasti seurauksia pelkäämättä profeetta Muhammedia? Saattaisivat arvostella sharia-lain ymppäämistä valtion lainsäädännön perustukseen?
Demokratian ydintä on uskonnon- ja ilmaisunvapaus - siis turvattuna ilman että täytyy pelätä pahoja seurauksia!
maksaa sinulle ja mitkä ovat sinun tarkoitusperäsi tällä foorumilla ?
Rauhaa et ainakaan ole tullut rakentamaan...
Minulle ei maksa kukaan, kuten varmaan jo tietänetkin. Ja olisiko muuten väärin, jos joku olisi maksanut minulle siitä, että kerroin asiasta tietämättömille herra Espositon taustasta? Kaverin, jonka tutkimuksen maksavat Saudi-Arabia, kaverin, joka veljeilee talibaneja kehuvien ja Israelin valtion tuhoamista toivovien tahojen kanssa. On velvollisuuteni tuoda asia esiin.
Minä uskon väkivallattomuuteen ja totuuteen.
Vastustaessani kaikkea väkivaltaa on hyvin luonnollista, että vastustan islamin oppia (en siis kaikkia muslimeja). Se on tämänhetkisessä maailmantilanteessa väkivaltaisin ja kuvottavin kärsimyksen aiheuttaja, jota kuvotusta ainoastaan lisää vetoaminen johonkin yhteen ainoaan jumalaan kaiken tämän väkivallan ja jopa sen keinojen (mm. ihmisten päiden irti nirhaaminen puukoilla) oikeutuksena. Minun teki pahaa lukea "profeetta" Muhammadin elämäkerrasta, millainen hän oli miehiään.
Uskoessani totuuteen, uskon siihen itseisarvona. Ihmisille valehteleminen on väärin. Jos joku John Esposito sitä tekee, velvollisuuteni on - edelleen - tuoda se julki. Oikeata rauhaa ei rakennetta millekään hömppätutkimuksille.
P.S. Kuusi uskonveljeäsi pidätettiin eilen Ruotsissa ja Norjassa terrori-iskujen suunnittelusta/valmistelusta. Minä en halua, että meidän Suomessakin pitää jatkossa elää islamin pelossa (ja Espositon "tutkimukset" saavat ihmiset vaan tuudittautumaan väärään rauhaan). Voisitko ehkäpä pyytää aviomiestäsi, kun se ei itsesi toteaman mukaan ole sinun asiasi, vetoamaan näihin Ruotsin ja Norjan heppuihin, etteivät enää suunnittelisi terroria? Ja sitten tekemään saman niille henkilöille, jotka ovat vastuussa niistä 10647:sta islamin innoittamasta terrori-iskusta, jotka on tehty syyskuun yhdennentoista jälkeen?
"Rauhaa et ainakaan ole tullut rakentamaan..."
Sanoo henkilö, joka pitää Muhammeddia, pedofiilimurhaajaa ja maailman suvaitsemattomimman uskonnon perustajaa, hienona ihmisenä...
PS. Turha sitten alkaa valehtelemaan, että "Islam on rauhan uskonto. Olet ymmärtänyt kaiken väärin (senkin saastainen kaffir)!" Miten voi ymmärtää vaarin sanat: Tapa vääräuskoisia???
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000033241435
Nimim. Submitter tarkoitta varmaankin tätä ns. islamofobia-verkostoa, jolle tietyt oikeistokonservatiiviset tahot ovat viimeisen 10 vuoden aikana maksaneet yli 40 miljoonaa dollaria islaminvastaisen propagandan lietsomiseen. Center for American Progressin "Fear Inc" -raportti on mielenkiintoista luettavaa.
En tosin usko, että suomalaisille islamofobeille kukaan mitään maksaa. Täällä ko. liike ei ainakaan vielä ole kasvanut suureksi. USA:ssahan liikkeen käytössä on kaksi tv-kanavaa, sanomalehtiä, kongressiedustajia, presidenttiehdokkaita, useita verkkosivuja jne. Suomessa islamofobeilla on pari kansanedustajaa, kourallinen kyläpoliitikoita ja yksi foorumi.
Tosin muslimiväestön kasvaessa islamofobiasta voi Suomessakin tulla hyvää bisnestä...
Tässä vastine tämän äärivasemmistolaisen järjestön propagandaläpyskään: http://frontpagemag.com/2011/09/14/smear-inc-silencing-the-critics-of-islamic-supremacism/
40 miljoonaa dollaria 10 vuodessa on pikkuraha, jos vertaa, millaisia rahoja pyörii esimerkiksi CAIRin ja muiden Yhdysvaltojen islamilaisten järjestöjen käsissä joka vuosi.
Ajatellaan tätä rahaa konkreettisesti. 40 miljoonaa dollaria 10 vuodessa, 4 miljoonaa vuodessa, 11000 dollaria päivässä. Mihin kaikkeen rahaa käytetään? Nettisivustojen ylläpitämiseen? Palkkoihin? Matkakuluihin? Painotuotteisiin? Muuhun mediaan? Konferenssitilojen vuokraamiseen? Toimitiloihin? Käännösten tilaamiseen? Artikkeleiden ja tutkimuksen tilaamiseen kolmansilta osapuolilta? Laitteistoon? Ehkä siitä jää parille henkilölle sellainen siivu, että voi ostaa auton, asunnon ja golfmailat, mene ja tiedä.
Washingtonissa minimituntipalkka on yhdeksän dollaria eli 72 dollaria per kahdeksan tunnin työpäivä. Kymmenvuotisella 40 miljoonan dollarin budjetilla voi palkata 152-153 ihmistä jokaiselle vuoden päivälle, kunhan työläinen kustantaa omat kulunsa työvaatteista kahviin. Kolme työntekijää per osavaltio eli jokaisen osavaltion kolmeen suurimpaan kaupunkiin yksi henkilö kävelemään "vastustan Islamia" -mainostaulu rinnalla, kunhan työntekijä tekee mainostaulunsa itse. Jos tulee muita kuluja, työvoimaa pitää vähentää. Järjestetään konferensseja, julkaistaan jotain, tehdään muutakin kuin ollaan olemassa. Äkkiä kokoonpanoon mahtuu 50 tai vähemmän työntekijää minimipalkalla. Koska minimipalkalla on vaikea löytää sopivia työntekijöitä, joillekin pitää maksaa enemmän. 20-25 kokopäivätoimista työntekijää? Toimitilat, laitteet, kunnossapito, PR? 10-15 kokopävätoimista työntekijää voi olla optimistinen luku, koska kuluja kertyy nopeasti. Julkaistuista kirjoista voi kestää jonkin aikaa ennen kuin sijoitus muuttuu voitoksi, jos muuttuu. Sillä lailla se kymmenen vuoden 40 miljoonaa dollaria haihtuu, jos on tarkoitus pyörittää vähänkin näkyvämpää yritystä tai organisaatiota. Tässä tapauksessa on kyseessä monta eri organisaatiota, joiden kesken raha jakautuu. Hyvä bisnes? Luulisin, että asunnonvälittäjäksi tai autokauppiaaksi ryhtymällä tienaa paremmin. Silloin ei myöskään tarvitse olla huolissaan omasta tai perheensä turvallisuudesta tai palkata henkivartijoita.
Islam-myönteinen propaganda on paljon tuottoisampi bisnes, jos pääsee käsiksi öljydawaan. Koko länsimainen hallintokoneisto on islamin suuntaan rähmällään. Se kertoo, että kyseessä on isot rahat. Islamin vastustajat demonisoidaan välittömästi kaikkialla valtamediassa. Harvat islamia julkisesti kritisoineet poliitikot joutuvat jopa oikeustoimien kohteeksi kuten Geert Wilders. Virtaako iso raha marginaalissa olevien demonisoitujen toisinajattelijoiden taskuun sormia napsauttamalla?
Suosittelen muuten lukemaan Fear Incissä mainittua Middle East Forumia. Perusteellisia ja lähdeviitteillä varustettuja artikkeleita. Osoite on: http://www.meforum.org/
Mitenköhän paljon Fear Incin rahoittanut Soros on käyttänyt rahaa pelkästään poliittisten vastustajiensa vastaiseen toimintaan?
Kiitos,että toit meille muilkein kanssakulkijoilel tiedoksi tuon,että mitä Espositon on taustoiltaan jne.. ei näitä asioita pidäkään salata ja peitellä rohkeasti vain päivän valoon.
...että kyseisen tutkimuksen suorittanut Gallupin tutkimuslaitos on Saudien lahjoma?
Kumpi valehtelee, sinä vai Gallup?
Esposito johtaa laitosta nimeltä Prince Alwaleed Bin Talal Center for Muslim-Christian Understanding. Laitos on saanut nimensä saudiprinssi Alwaleed Bin Talalin mukaan, koska saudiprinssi lahjoitti keskukselle 20 miljoonaa dollaria joulukuussa 2005.
John Esposito on tullut tunnetuksi voimakkaana islamilaisen radikalismin puolustelijana ja on kirjoittanut ennen lahjoitusta useita kirjoja, joissa vähätellään islamistisen ideologian globaalia vaikutusta. Lisäksi keskuksen palkkalistoilla on henkilöitä, joilla on yhteyksiä radikaaliin Muslimiveljeskuntaan, sekä saudihallinnon edustajia.
Lienee selvää, että tutkimuksen tehneen keskuksen tarkoituksena on antaa länsimaiselle yleisölle positiivinen kuva islamista. Epäselväksi jää, miten keskus yrittää vaikuttaa muslimien kuvaan kristinuskosta tai länsimaista. Hieman epäilyttää, että Saudi-Arabiassa kristityistä ei anneta kovin positiivista kuvaa, onhan kristinuskon harjoittaminen kuningaskunnassa kiellettyä.
Mohammed (SAAS) oli viettämässä ramadan'ia luolassa, ennen kuin oli julistettu Profeetaksi (SAAS), kun hän alkoi saada ilmestyksiä islamin ensi säkeisiin. Ramadan oli siis pakana-menoihin liittyvä satan)istinen paasto jo e-n-n-e-n kuin Profeetta (SAAS) otti sen osaksi islamia? (Tietolähde: Quran)
Mohammed halusi Mekkan pakanoiden kääntyvän islamiin koska; "ei kestänyt pakana-naisten juoksentelua alasti Kaaban ympärillä mustaa kiveä vasten itseään hieroen, hedellmällisyyttä itselleen sillä toivoen". (Lähde: Hadditit). Musta kivi oli siis jo pakanoiden sukupuoli-viettiä siunaamassa Kaabassa, ennen kuin Mohammed (SAAS) otti sen osaksi islamia? Ja Kaabaa kierrettiin jo Mohamedin (SAAS) aikana, palvoen sinne asetettuja 300 epäjumalan kuvaa (Tietolähde: Quran).
Muslim! Etsi totuutta. Se löytyy Koraanista ja hadditeista.
Minä olen olen muslimi mies, syntynyt Turkissa. Tyttäreni kääntyi kristityksi 16-vuotiaana, ja poikani on myös tahtoisi nyt rippikouluun. Olen naimisissa maallistuneen suomalaisen naisen kanssa. Vaimoni käy kirkossa vain kun on jokin suuri juhla. Minä käyn moskeijassa hyvin harvoin. Juttelen usein tyttäreni kanssa Jeesuksesta, ja hän kertoo raamatusta asioita jotka islam opettaa ihan eri lailla. Olen alkanut ymmärtää että Koraani on vain yhden ihmisen näkyihin perustuva kirja. Olen ymmällä, koska nyt elämä tuntuu vain vaikialta, ja tyhjältä kun yritän rukoilla Allahin nimeen. Minä luulen, että meitä on petetty jo yli 1400 vuotta. Minun sydämmeni murtuu kun ajattelen kuolleita vanhempiani. Miksi tämä valhe? Miksi islam? Haluan vapaaksi. Moni ystävä on muslim mutta emme puhu koskaan muuta kuin ins Allah.
voimi sinulle. ja varmasti saat totuuden selville miten asia/asiat onkaan kun vain sitä haluat ja katsot sen verran avarakatseisesti,että kaikki ihmiset eivät todellakaan tarkoita loukata muslimeja sillä jos islam uskon tosi asiat otetaan esille ja niistä keskustellaan suoraan. Isä zakartias on hyvä esimerkki siitä,että hän on itse syntyjään arabi ja näin ollen entinen muslimi joka on tutkinut vuosikymmeniä islamin uskoa ja kirjoituksia haditheja ym..
Zakartias tuo esille kaikki asiat joita yleensä muslimit eivät halua puhua tai eivät myönnä. tarkoituksenaan hänellä ei ole loukata ketään ihmistä vaan hän perustelee kaiken sanomansa ja faktat muslimeiden omilla kirjoituksilla mitä on kirjoihin kirjoitettu ja tuo mies on ainakin 72 vuotias joten varmasti tietää mistä puhuu...Nyt isä zakartia on kristitty ja kertoo mm. televisio kanavalla muillekin muslimeille tästä asiasta todistaen. monelta muslimilta onkin "avautunut silmät" ja he ovat tulleet kristin uskoon..Zakartiaksen ohjelma näkyy jo melko useassa muslimi valtiossa( esim:arabi emiraateissa jne..) ja hänelle on mahdollisuus ohjleman jälkeen soittaa suoraan lähetykseen ja esittää kysymyksiä jos niitä tulee mieleen ja monelle muslimille onkin tullut.Ristiriidat zakartia tuo esille ja selvittää ihmisille.
Hänen hengestään on luvattu miljoonien palkkio joka hänet tappaa
eikö tämäkin tuo jo ihmetystä ihmis mieleen? miksi yrittää tappaa tai kehoittaa tappamaan ihminen joka ei tee kenellekään mitään pahaa vain kertoo omasta vakaumuksestaan jne..eikö jumala ole antanut kaikille vapaan tahdon valita ei siihen pitäisi olla kenelläkään mitään oikeutta kajota toisella ihmisellä.Vapaus siis valita uskooko tai olla uskomatta.
IRRTV- muistaakseni tuon nimen kun googletat niin läydät zakartian puheita ja haastattelun myös..Tai googletat Isä Zakartia Botros pitäisi löytyä linkkiä.
Mitä Muhammed tarkoitti demokratialla? Hän ei liene koskaan kuullut mitään demokratiasta. Ainakaan hänen kuvittelemansa jumala Allah ei osoita minkäänlaisia demokraattisia taipumuksia, vaan hallitsee yksinvaltiaana. Allahin paratiisissa tai helvetissä niiden asukkailla ei ole mitään kansalaisvapauksia.