Nyt voisit kyllä tehdä jo jonkinlaisen selvennyksen näistä tämän abortti-palstan säännöistä ja poistojen perusteista, koska täällä ei näköjään päde samat säännöt, kuin suomi24-keskustelujen muissa osioissa!
Kirjoitukseni "Varoitus aborttia harkitseville palstoilla annettavista neuvoista" on poistettu lukuisia kertoja, vaikka useimmat niin abortin täysin hyväksyvät, kuin sitä vastustavatkin ovat olleet sitä mieltä, että tuo kirjoitus oli täysin asiallinen. Samoin poistettiin eräälle aborttia harkitsevalle osoittamani vastaus, jossa toin hänelle asiatietoa ja muiden kokemuksia imukaavinnasta (joka hänelläkin oli edessä), sekä abortista yleensä. Nuo muiden kokemukset olivat kahdenlaisia; niitä, joissa toimenpide oli koettu melko helpoksi ja myös niitä, joissa sitä ei oltu koettu kovinkaan helpoksi (vähemmän viim.main.). Viesti sisälsi myöskin omaa tekstiäni (_asiallista!_).
Nämä poistetut viestini eivät ole sisältäneet pitkiä lainauksia (joita väitit aluksi poistojen syyksi) eikä mitään asiatonta tai kehoitusta suuntaan tai toiseen- ainoastaan harkita tarkkaan, koska abortti ei ole mikään pikkujuttu!
Onko nyt niin, että inttää ja vänkyttää saa tällä palstalla puoleen ja toiseen, ja huudella mielipiteitään, miten tahtoo, mutta kun tuot palstalle tutkittua asiatietoa ja linkkejä, jotka eivät sovi joidenkin kantaan (koska kumoavat heidän perusteettomat väitteensä), niin ylläpito poistaa viestin, kunhan he tarpeeksi usein/monen 'kumotun' voimalla valittavat?!
Aion laittaa tuon moneen kertaan poistetun aloitukseni tässä jonkin ajan kuluttua uudelleen palstalle, mutta toivon, että minulle (ja muillekin) tehtäisiin tämän palstan -selkeästi muista suomi24:n palstoista poikkevat!- säännöt selviksi, ettei tarvitse samaa asiaa sataan kertaan postata, kun ei -hitto soikoon!- tiedä, mitä on tehnyt väärin!?!
Kirjoitukseni "Varoitus aborttia harkitseville palstoilla annettavista neuvoista" on poistettu lukuisia kertoja, vaikka useimmat niin abortin täysin hyväksyvät, kuin sitä vastustavatkin ovat olleet sitä mieltä, että tuo kirjoitus oli täysin asiallinen. Samoin poistettiin eräälle aborttia harkitsevalle osoittamani vastaus, jossa toin hänelle asiatietoa ja muiden kokemuksia imukaavinnasta (joka hänelläkin oli edessä), sekä abortista yleensä. Nuo muiden kokemukset olivat kahdenlaisia; niitä, joissa toimenpide oli koettu melko helpoksi ja myös niitä, joissa sitä ei oltu koettu kovinkaan helpoksi (vähemmän viim.main.). Viesti sisälsi myöskin omaa tekstiäni (_asiallista!_).
Nämä poistetut viestini eivät ole sisältäneet pitkiä lainauksia (joita väitit aluksi poistojen syyksi) eikä mitään asiatonta tai kehoitusta suuntaan tai toiseen- ainoastaan harkita tarkkaan, koska abortti ei ole mikään pikkujuttu!
Onko nyt niin, että inttää ja vänkyttää saa tällä palstalla puoleen ja toiseen, ja huudella mielipiteitään, miten tahtoo, mutta kun tuot palstalle tutkittua asiatietoa ja linkkejä, jotka eivät sovi joidenkin kantaan (koska kumoavat heidän perusteettomat väitteensä), niin ylläpito poistaa viestin, kunhan he tarpeeksi usein/monen 'kumotun' voimalla valittavat?!
Aion laittaa tuon moneen kertaan poistetun aloitukseni tässä jonkin ajan kuluttua uudelleen palstalle, mutta toivon, että minulle (ja muillekin) tehtäisiin tämän palstan -selkeästi muista suomi24:n palstoista poikkevat!- säännöt selviksi, ettei tarvitse samaa asiaa sataan kertaan postata, kun ei -hitto soikoon!- tiedä, mitä on tehnyt väärin!?!
Vastaukset 17
Vanhimmat
Marella poistaa kaikki viestit, jotka osuvat kipeästi hänen omaan aborttiperseeseensä. Eli täällä saa vastustaa aborttia ainoastaan lempein sanankääntein siinä tilanteessa, kun naimisissa oleva 31-vuotias nainen ei halua lasta urapaineiden vuoksi vaan lasten aika olisi vasta puoli vuotta myöhemmin. Eli jos haluat olla Marellan suosiossa, niin puolusta aborttia ja jokaisen ihmisen oikeutta päättää omasta kehostaan. Kiitä vielä sivulauseessa, kuinka Marella on ihana, empaattinen ja laajakatseinen ihminen, joka ymmärtää niin iiiihanasti kaikkia ihmisiä. Menestyksesi on tuolloin taattu!
..mutta jos suosio vaatii sitä, että alan valehtelemaan ihmisille, että abortista seuraa pelkkää hyvää, niin ei kiitos, en kaipaa suosiota. :)
Eiköhän tuo nykynen sefu lähde jos siitä tarpeeksi valitetaan... palsta seriffivapaaksi, tai joku oikeesti PUOLUEETON tilalle, kun eihän se muutenkaan ota useinkaan mitään vastuuta niistä poistoista, joten mitä virkaa edes onkaan kun muu ylläpito niitä enimmäkseen poistelee!!?
.. ja tasapuolisen sheriffin, tai kun asia on tällainen kuin on, niin tavoista poiketen jopa useammankin asiaa tuntevan ihmisen pitämään palstaa kunnossa, koska minusta näyttää siltä, että nykyiset poistelijat eivät ymmärrä eräiden asioiden vakavuutta...
Miettikääpä oikeasti, onko mitään muuta _vastaavaa_ omaa aihealuetta/palstaa, jolle tullaan miettimään elämänmittaisia (sanan monessa merkityksessä) päätöksiä, ja kysellään niihin neuvoja täysin tuntemattomilta ihmisiltä, kuin tämä?! Suomi24:n pitäisi kyllä ottaa tästä palstasta suurempi vastuu tai poistaa tämä kokonaan, jos ei halua tai kykyä vastuunkantamiseen löydy!
Tässä Suomi24 keskustelun säännöt
"Keskusteluissa ei saa:
Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan
Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista
Esittää laitonta tai loukkaavaa materiaalia
Linkittää tiedostoihin tai sivuille, jotka sisältävät ihmisiin tai eläimiin kohdistuvaa väkivaltaa.
Esittää yksityishenkilöiden henkilötietoja ilman asianomaisen suostumusta
Käyttää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia. Tekstin suora kopioiminen muista julkaisuista on kiellettyä. Toisin sanoen rikot tekijänoikeuslakia, jos kopioit artikkelin lehden verkkosivulta ja kopioit sen Suomi24:n keskustelupalstalle. Viestit, joihin on kopioitu artikkeli tai pitkä lainaus, poistetaan.
Kirjoittaa rasistisia tekstejä
Kirjoittaa tai kuvata karkeaa pornografiaa
Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua
Massapostittaa puheenvuoroja tai lausuntoja. Toisin sanoen saman sisältöisen viestin lähettäminen useampaan kertaan tai jo kertaalleen poistetun viestin uudelleen postittaminen palstoille on kielletty."
Kirjoitustesi poistaminen liittyy varmaan jotenkin tuohon viimeiseen kohtaan?
niin minäkin veikkaisin..
kokeile vaihtaa otsikkoa?!
mulla hämää että viestisi poistetaan vaikka sitä on muutettu ja lainaukset ja linkit poistettu. sillä viesti sinällää ei pidä sisällään mitään sääntöjenvastaista tai yritystä painostaa ketään mihinkään.
Ylläpito voi poistaa viestejä (lukematta?) sefusta huolimatta/ sefun ohi. Kaikkien poistojen takana ei suinkaan ole palstan seriffi. Hän ei välttämättä edes tiedä mitä kaikkea palstalta on poistettu. Jos siis jostain viestistä valitetaan suoraan ylläpidolle (ilmoita asiatomasta viestistä), se lähtee ennenpitkää.
.. ihan todella ja siksipä kysynkin nyt neuvoja sheriffiltä.
"Tekstin suora kopioiminen muista julkaisuista on kiellettyä. Toisin sanoen rikot tekijänoikeuslakia, jos kopioit artikkelin lehden verkkosivulta ja kopioit sen Suomi24:n keskustelupalstalle. Viestit, joihin on kopioitu artikkeli tai pitkä lainaus, poistetaan."
Tekijänoikeuslaki ei kiellä siteerauksia tai rajoita niiden pituutta, kunhan lähde mainitaan ja siteerauksella on yhteys tekstiin.
..minullakin on, ja sitä paitsi olen tässä seuraillut muitakin suomi24-keskustelujen osioita (ja ihan muita keskustelujakin) ja huomannut, että siellä on mielettömän pitkiä lainauksia, joita ei poisteta, mutta tällä palstalla näköjään käytetään kaikki keinot ja tekosyyt... Itselläni oli ihan ensimmäisessäkin versiossa kopioituna korkeintaan muutama rivi aina yhden linkin takaa..
kokeile muuttaa sekä otsikkoa, että vaikka niiden tekstiesi järjestyksiä.
Olen itse lukenut nyt niin vähän, että en osaa sanoa, missä muodossa viimeiset nuo poistetut viestisi ovat olleet, mutta
kirjoita otsikko ja teksti uusiksi (kun on ihan sama otsikko, saattaa jo senkin takia pelkästään mennä "massapostitus"-listalle). Ainakin jossain vaiheessa, kun tuota aloitustasi luin, sieltä löytyi käytännössä viimeisenä se tärkein kappale, eli että kaikkien keskustelupalstalaisten viesteihin tulee aina suhtautua kriittisesti ja että näin isot päätökset elämässä tulee tehdä tarkkaan harkiten eikä ketään ventovieraita sokeasti kuunnellen. Siirrä se siis ensimmäiseksi.
Älä siis missään tapauksessa laita sitä aloitusta enää samassa muodossa vaan muunna sitä jonkin verran kuin myös otsikkoa.
Hyviä ideoita. Tekstiä en aio isommin enää muokata, koska olen tehnyt sitä jo kyllästymiseen asti, mutta tuota järjestyksen vaihtoa voisi kokeilla, jos kokonaisuus ei siitä ihan sekavaksi mene (siis ilman isompia muokkauksia, joita en enää aio tehdä). Ideoita aihetta kuvaavasta otsikosta? :)
Siis esim noin. Jokainen, joka aborttia joutuu harkitsemaan ja tälle palstalle eksyy, varmasti avaa tuollaisen linkin.
Tai
Ajatuksia aborttia harkitseville
Neuvoja päätöksentekoon
Laita siis otsikoksi jotain neutraalimpaa.
Täytyy pistää korvan taakse. Tuo viimeinen voi kyllä olla vähän harhaanjohtava... tai ainakin sen mukaan, mikä ensimmäinen oma mielikuvani siitä oli...
Harmittaa, että ne aiemmat aloitukset poistettiin, koska vaikka voin tehdä uuden, niin niitä alla olevia keskusteluja en voi palauttaa. Siellä oli hyvääkin asiaa, vaikka tietysti keskustelu keskittyi paljon niihin aikaisempiin poistoihinkin. Itse asiasta olisi tärkeää keskustella ja miettiä keinoja, joilla kaikki (etenkin tietysti palstan vakiväki) voisimme olla omalta osaltamme ehkäisemässä abortin jälkeisiä mielenterveysongelmia.
että niitä mielenterveysongelmia ehkäistään juuri sillä, että miettijää kehoitetaan kuuntelemaan omia tunteitaan.
Onhan aika hyvin tiedossa, että mitä varmempi ja perustellumpi päätös on, sitä vähemmän siitä aiheutuu jälkikäteen mielenterveydellisiä ongelmia. Käypähoidonkin sivulla on tosiaan tuo hyvä lista, ketkä kuuluvat abortin jälkeisen masennuksen riskiryhmään. Ja siihen liittyy tosiaan myös nekin tutkimukset, joiden mukaan ei-toivotun raskauden jatkaminen voi olla suurempi masennusriski kuin ei-toivotun raskauden keskeyttäminen.
Näihin liittyvät juuri ne neuvot kuunnella omaa sisintään. Tuntuu, että jotkut tajuavat ne täysin väärin ja näkevät aborttiin "houkuttelemiseksi", mutta niiden tarkoitus on kyllä täysin eri. Niiden tarkoitus on vain saada ihminen ajattelemaan todellisia vaihtoehtoja siinä omassa tilanteessaan ja tietääkö ihan oikeasti, mitä harkitsee tekevänsä, ja onko ihan oikeasti pohtinut, mitä tulevaisuus eri vaihtoehdoissa pitää sisällään ja pystyykö ratkaisunsa takana seisomaan loppuelämänsä. Jos arvelee jo ennen aborttia saattavansa katua sitä joskus, silloin todennäköisesti tulee sitä katumaankin. Ja tosiaan kannattaa miettiä juuri sitä, minkä tähden on sitä aborttia siinä tilanteessa miettimässä: paniikkireaktiona vai ihan todellisista syistä.
Mutta toivottavasti saadaan tosiaan aikaiseksi aloitus, jota ei poisteta, niin jaksaa taas jokainen vaivautua kirjoittamaan kommenttejakakin :D
Siis olen kanssasi samaa mieltä, että näitä päätöksiä ei voi tehdä kenenkään muun kommenttien perusteella. Mielestäni vain tällä palstalla yritetään nyt väkisin aborttioikeudenpuolustajien kommentit vääristää aborttiin kehottaviksi, vaikka ne eivät todellakaan sitä ole. Miksi tosiaan jokainen vähänkään aborttiin puoltava lause olisi "asiaton", mutta abortin ehdottomasti kieltävä ei olisi? Eikö molemmilla ratkaisuilla ole kokijansa ja heidän mielipiteensä ovat aitoja? Ja harkitsijan tulee näiden kaikkien perusteella miettiä, mitkä ovat omien tunteiden ja kokemusten perusteella todennäköisimmät seuraukset omalla kohdalla eri valintojen ja niiden varmuuksien perusteella.
Olen kuullut monet kerrat "miksi kukaan ei pysäyttänyt minua...", "miksi kukaan ei puhunut näistä...", "miksi kukaan ei laittanut minua ajattelemaan lapsen elämää ja oikeuksia" ym. tuon tyylisiä lausahduksia aborttia katuvien suusta. Miten ihminen voi tehdä kestävän päätöksen tietämättä/ajattelematta tarpeeksi asian kaikkia puolia ja niitä asiaan liittyviä ikäviäkin faktoja?! Omat tunteet yllätysraskauden kohdalla ovat usein sitä, mitä muidenkin yllättävien, elämänsuuntaa vaihtavien asioiden kohdatessa- eli halu palata entiseen- halu tehdä sitä, mitä oli ajatellutkin. Jos jää pelkästään tuijottamaan noihin ajatuksiin ja senhetkisiin tuntemuksiinsa, punnitsematta asiaan liittyvien ikävienkin faktojen vs. mm. niiden omien suunniteltujen asioiden painoa perusteellisesti, ratkaisu on helposti täysin väärä ja sitä tulee katumaan jossakin vaiheessa. Eräs -oman kertomansa mukaan- omiin tunteisiinsa ja haluamisiinsa päätöshetkellä tuijottanut nainen, sanoi asian tähän tapaan: "toivon, että joku olisi tullut silloin ja sanonut minulle, että ajattele lastasi, äläkä nyt helvetti soikoon tapa häntä"...
Tuo on totta, että mitä varmempi ja perustellumpi päätös on ollut, sitä pienempi on katumisen ja kielteisten psyykkisten seuraamusten riski, mutta sitä, miten päätösten varmuutta voidaan edistää (jos kerran halutaan auttaa aborttia harkitsevia) on syytä miettiä PALJON! Minusta sitä ei edistetä sillä, että käsketään tuijottaa niihin omiin _senhetkisiin_ tunteisiin!
"Miten ihminen voi tehdä kestävän päätöksen tietämättä/ajattelematta tarpeeksi asian kaikkia puolia ja niitä asiaan liittyviä ikäviäkin faktoja?!"
Siihen ajattelemiseen ja asioiden selvittämiseenhän me juuri kehoitammekin. Kaikilta puolilta. Ja päätöksen tekemiseen niiden pohjalta.
"Jos jää pelkästään tuijottamaan noihin ajatuksiin ja senhetkisiin tuntemuksiinsa, punnitsematta asiaan liittyvien ikävienkin faktojen vs. mm. niiden omien suunniteltujen asioiden painoa perusteellisesti, ratkaisu on helposti täysin väärä ja sitä tulee katumaan jossakin vaiheessa."
Ja juuri sen tähden kehoitetaankin miettimään, minkä ratkaisun kanssa uskoo parhaiten voivansa elää _loppuelämänsä_. Tietäen ja selvittäen ne ikävätkin faktat. Ja juuri sen tähden sanotaankin, että jos jo nyt epäilee katuvansa päätöstään, sitä todennäköisesti tulee katumaankin ja pyydetään miettimään tarkemmin, voisko sen lapsen kuitenkin pitää.
"Minusta sitä ei edistetä sillä, että käsketään tuijottaa niihin omiin _senhetkisiin_ tunteisiin!"
Ja minusta edistetään. Juuri sillä. Koska se omien tunteiden TODELLINEN kuunteleminen ja harkitseminen ja tulevaisuuden oikea miettiminen tietäen, mitä on tekemässä ja mitä sisällä oikeasti on, on minusta ainoa keino. Valitettavasti kukaan ei voi vaatia ihmistä ajattelemaan tulevaisuuttaan ja mahdollisten jälkeläistensä tulevaisuutta kuin ainoastaan niillä juuri senhetkisillä tunteilla ja käsityksillä ja uskolla siitä, mitä tulevaisuudessa todennäköisesti ajattelee.
Varmaa ja perusteltua päätöstä tässä asiassa ei voi tehdä kuin omaa itseään ja omaa maailmankuvaansa ja omia käsityksiään sen potentiaalisen lapsen parhaasta kuuntelemalla. Ja todella ottamalla tosiasioista selvää ja miettimällä niiden perusteella omia käsityksiä. Koska tämä päätös on todella niin henkilökohtainen ja kunkin ihmisen eettiseen arvomaailmaan perustuva. Siksi todellakin tulee miettiä, mitä tuntee sitä lasta kohtaan sillä hetkellä ja kuinka paljon jo siinä vaiheessa ajattelee sitä tulevaa lasta ja miltä se tuntuu, kuin myös se, miltä tuntuu, jos siitä ei lasta tulekaan ja miten pystyy elämään sen päätöksen kanssa.