aiheena Antti Pentikäisellä Helsingissä 5.3.2008 http://www.ekumenia.fi/ajankohtaisia_tapahtumia_-_handelsekalender/yhteinen_fundamentalismi_avoin_seminaari_helsingissa_53/?session=92627533
HERÄTYSLIIKKEET JA SUVAITSEVAISUUS
saaraleena
363024
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Näyttää alustavasti siltä, että pääsisin tuohon tilaisuuteen kuuntelemaan mitä tunnetulla vanhoillislestadiolaisella ja kirkon ulkomaan avun johtohenkilöllä on sanottavaa fundamentalismin vaaroista.
Ihmettelen aiemman avauksesi poistumista tästä samasta aiheesta. Poistitko itse, vai meneekö sarjaan ihmeelliset ylläpidon poistot? Anyway, en ymmärrä poistumista?
Joku/jotkut ovat vaan ärsyyntyneet minuun niin että kirjoitinpa mitä tahansa se on asiatonta ja ilmoitetaan poistettavaksi. Pidän sitäkin mahdollisena, että sheriffi on sen poistanut, jos hän katsoi että AP joutui aloitukseni takia hankalaan rakoseen.
...............
Tulkitsin että avaus on poistettu, koska kommenttiani avaukseen ei löytynyt galleriasivuni listasta. Nyt se on kuitenkin sinne jälleen ilmestynyt ja avaus näyttää olevan siirretty torille "Hengelliset ilmoitukset":
http://tori.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000007&conference=4500000000001219&posting=22000000033201709
Teknisesti sikäli ymmärrettävä siirto kun kyseessä on fundamentalismia käsittelevä tapahtuma. Tori on vaan sikäli huono paikka avaukselle että:
"Palsta ei ole tarkoitettu keskusteluun uskonnosta tai uskonnollisista kysymyksistä."
Kun tunnettu vanhoillislestadiolainen osallistuu "ekumeeniseen" tilaisuuteen, jossa hän puhuu herätysliikkeiden suvaitsevaisuudesta, niin aihe varmastikin herättää keskustelua niin Internetissä kuin muuallakin...
>>Tulkitsin että avaus on poistettu, koska kommenttiani avaukseen ei löytynyt galleriasivuni listasta.
että kohdistin epäluuloni Sinuun! Ajattelin vain, että Sinulla kävi sääliksi AP:tä, kun häntä on Oulu kaltoin kohdellut muutama vuosi sitten.
myös seurailmotuksille http://tori.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000007&conference=4500000000001219
Vaikka sheriffin näkemyksen mukaan seurailmoituket kuuluvat tälle palstalle.
On mielestäni jopa hieman hävytöntä, että vanhoillislestadiolaiset käyttävät tätä KESKUSTELUUN TARKOITETTUA palstaa röyhkeästi omien tilaisuuksiensa mainostamiseen!
Tori on nimenomaan oikea paikka seurailmoituksille, mutta vanhoillislestadiolainen sheriffi ei tietenkään tähän puutu...
Funtamentalismi , sitä hoetaan joka väliin!
tuosta asiasta hävisi? Poistitko, vai poistettiinko?
Kuka niistä monista on minun tuntemani Leenuskainen? Menen kirjoittamaan sinulle viestin, katsoisitko sitä spostiasi, jossa viimeksi oli ikävä....!
Ja pyydä Jumalalta oikeaa viisautta. Ei nämä viestisi täällä ole lähtöisin Jumalan mielen mukaisesta sydämestä.
Jos se oma kohta sais sinullekin avautua oikein, niin kyllä sinulla olsi tännekin ihan erilaista asiaa sen jälkeen.
kirjoittaa viestiäsi suoraan saaraleenan viestin alle, jos sinulla on hänelle sanottavaa? Nyt vastauksesi monissa ketjuissa ovat omiesi perässä tai muuten väärässä paikassa. On hankalaa yrittää arvata, kenelle viestisi on tarkoitettu, kun kirjoitat niitä minkä vastauksen alle tahansa.
pitää kaikkialla olla meuhkaamassa ja levittämässä tuota rakkaudettomuuden oppiasi? Minusta sinun olisi syytä katsoa peiliin ja kysyä itseltäsi, että viestivätkö omat kommentit Jumalan tahdosta.
Olipa tökerö sepustus.
Oho. Onpa ylimielistä tekstiä! Entäpä jos vl-seuroista ei saakaan mitään ja huomaain saarnamiesten puhuvan ulkoaopittua lahkolaista oppia.
Kannattaisikohan "Menehän saaraleena" kirjoittajan tarkistaa ja mietiskellä hieman omaa sieluntilaansa eikä vain pilkata ulkopuolisia.
Siinäpä se, että Jumala ei anna mitää, Jeesus vain, ja jos sinulla on sellainen käsitys, kerro meillekkin, miten suoraan lähestytään Jumalaa??
Jumalan mielen mukaan on luottamus poikaansa Jeeuseen sillä kaikki valta on Hänellä, joten ne seuranne on kun musliimeilla, Allahin huomassa, ainakin sinun kirjoituksiesi mukaan.
Ei muuta kun korkki kiinni ja tynnyriin takaisn, kyllä Saaraleena täällä pärjää Jeusessa.
aika
Kirjoittanut: ylimielistä 1.3.2008 klo 09.46
Oho. Onpa ylimielistä tekstiä! Entäpä jos vl-seuroista ei saakaan mitään ja huomaain saarnamiesten puhuvan ulkoaopittua lahkolaista oppia.
Kannattaisikohan "Menehän saaraleena" kirjoittajan tarkistaa ja mietiskellä hieman omaa sieluntilaansa eikä vain pilkata ulkopuolisia.
tämä Suomen ekumeenisen neuvoston järjestämä tilaisuus kova pala vl:lle, kun oma mies osallistuu seminaariin. Lieventävänä seikkana pidettänee kuitenkin sitä, että hän työnsä vuoksi KUA:ssa joutuu mukaan tähän ekumeniahapatukseen. Ei kai kukaan vapaaehtoisesti???
Antti Pentikäinen on esittänyt tällaisia ajatuksia aikaisemminkin eri yhteyksissä. Myös siionissa. Hän on myös kehottanut uskovaisia toimimaan yhteistyössä eriuskoisten kanssa. Pentikäinen ei pidä muista ryhmistä ja ihmisistä eristäytymistä oikeana kristillisyytenä.
No ei tämä nykynen eristäytyminen olekaan Raamatun mukaista!
Antti Pentikäinen olla sitä mieltä, että vain vl:t pääsevät taivaaseen? Tuoko hän tämän vl-vakaumuksen esiin julkisesti esiintyessään esim. sitä kysyttäessä? Tunnustavatko vl:t nykyään esim. työpaikoilla olevansa uskovaisia vai piilottelevatko vakaumustaan?
Vl-opin mukaan vain vl-liikkeen jäsenyydessä pelastuu. Vl-seurakunta pelastaa, sillä synnit ovat anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Tätä 1850-luvulla lestadiolaisuudessa käyttöön otettua sananpartta luullaan evankeliumin ytimeksi. Mikäli ulkopuolinen sanoo samat taikasanat, ei tule silti pelastusta, koska ulkopuolisella ei ole Pyhää Henkeä. Pyhä Henki on vain uskovaisilla (=vl-liikkeen jäsenillä.
Vl-uskon mukaan herran henki lepää viimeisinä aikoina pohjan maalla (tulkinta Sakarja 6:8:sta) Elävä evankeliumi on vl-uskon mukaan kiertäntyt aikojen kuluessa ympäri maailman ja asettunut lopulta tänne pohjan perille. Siksi laajamittainen lähetystyö on turhaa ja vl-liikeen uskonkäsityksen mukaan jopa Raamatun vastaista, kosak tuota lähetystyötä tekvät vääräoppiset.
Vl-uskon mukaan loppu on lähellä. Erityisen lähellä se oli 1970-luvulla, jolloin Päivämies oli täynnänsä "Lopun aika" -kirjoituksia.
VL-uskon mukaan vl-liikkeen kannattajien lisäksi kaikki vastasyntyneinä tai ihan pikkulapsina esimerkiksi nälkään, aidsiin tai muihin sairauksiin kuolleet pelastuvat eli pääsevät taivaaseen, vaikka olisivat vakaumuksellisten ateistien, muhamettilaisten, hindulaisten, buddhalaisten tai mitä tahansa väärää uskontoa edustavien lapsia. Vl-liike ei tosin uskalla pohdiskella, milloin lapsi menettää lapsen uskonsa, mutta usein viitataan Lutheriin, joka spekuloi onko 7-vuotiaalla jo tekosyntiä.
VL-uskon mukaan myös kaikki maailman kehitysvammaiset pääsevät kuoltuaan taivaaseen. Tosin tällöin ei pohdita, kuinka pientä kehitysvammaan aste saa korkeintaan olla, että on vielä taivaskelpoinen.
Vl-liikkeen seurakuntaoppi on sis äärimmäisen eksklusiivinen. Sen mukaan vain oman uskonlahkon jäsenenet pääsevät taivaaseen ja kaikki muut muut menevät "Jumalan sanan" mukaan helvettiin. Ainoan poikkeuksen tekevät siis maailman pikkulapset ja kehitysvammaiset. Siksi myös eräät vl-liikkeen jäsenet pyöriskelevät myös kirkon ulkomaanavun parissa. Apuhan on käytännöllistä apua maailman köyhille. Samalla autetaan myös "uskovaisia" (kehitysvammaisia ja pieniä lapsia). Vl-liikkeen uskonkäsitys on siis äärimmäisen julma ja rationaalinen.
Ja sitten vielä pohdiskellaan, onko vl-liike fundamentalistinen! Voi pyhä yksinkertaisuus.
hoitolaitoksissa suviseurakasetteja ja Siionin Lauluja ahkerasti, niin ja lasten lauluja, että pysyvät uskossaan.
Asukkaat tykkäävät kyllä silmin nähden enemmän iskelmistä ja rock-musiikin kuuntelusta, aina tanssiin asti!
Kuinka pitkälle pitäisi suvaita suvaitsemattomuutta? Onko meidän yksinkertaisesti vain suvaittava se suvaitsematon käsitys, että vain vl-liikkeen kannattajat ovat oikeassa uskossa? (vain me -oppi)
Pitäisikö meidän suvaita etenkin 1970-luvulla vl-liikkeessä jyllännyt hoitokokousoppi, joka kyseenalaisti vääräoppisiksi katsottujen ihmisarvon. Vääräoppisiksi todettujen "väärään henkeen", menneiden tuli tehdä seurakunnan edessä parannusta. Päivämiehessä ihan selvästi kirjoitettiin, että väärästä hengestä tuli tehdä julkinen parannus julkisessa ripissä. Niin kauan kuin tuo parannus oli tekemättä, langennut oli helvetin oma. Helvetin ikuiset kärsimykset odottivat häntä kuoleman jälkeen. Kun näin jlmasti opetettiin, jotkut "hoidettavat" tulivat tuossa tilanteessa jopa hulluiksi ja hyvin monien mielenterveys järkkyi. Julma uskonto ahdisti tuhansia ja taas tuhansia vl-liikkeen jäseniä.
Ja meidän ulkopuolisten tulisi sitten vain suvaita tuota kaikkea suvaitsemattomuutta.
Isäsi uskontotieden professori ja vl-liikkeen perusteellinen tuntija kyllä tietää miten asiat ovat vl-liikkeessä ja miten niiden pitäisi olla Jumalan Sanan mukaan.
Varmasti olet käynyt syvällisiä keskusteluja hoitokokousten pohjamudissa rypeneen isäsi kanssa ja siten ollet tiedät asioiden oikean laidan.
Kyse on vain yksinkertaisesti, ROHKEUDESTA.
tosiaan tuossa tilaisuudessa sanoa, mitä todella ajattelee hoitokokouksista. En usko, että SRK voi laittaa häntä pannaan, sillä on hän niin suuri heppu nykyään. Hänelle pitää rukoilla rohkeutta meidän kaikkien.
"Hoitokokousten" aikoihin (noin vv 197-1980) osallistuminen ekumeeniseen tilaisuuteen merkitsi välittömästi seurakunnasta erottamista ja "sitomista" ja kiroamista suoráan elävältä helvettiin.
Sitä taustaa vasten oli kummallista, että Samuli Pentikäinen kuului SRK:n johtokuntaan ja veljensä prof Juha Pentikäinen saivat tutkia uskontotieteitä, veljeillä shamaanien ja muiden eri uskontoja edustavien kanssa. Eli joillekin tämä oli sallittua, mutta silti SRK sitoi ekumeeniseen tilaisuuteen vaikka vahingossa eksyneen. "Ei saanut istua siellä missä pilkkaajat istuvat."
Itse olen aina ihmetellyt moista. En näe mitään syytä enkä edes mahdollisuutta, että uskova voisi täysin eristäytyä ympäröivästä maailmasta. Työnsä puolesta moni joutuu osallistumaan tilaisuuksiin, joihin ei muutoin uskovaisena välittäisi mennä.
Olennaista ei ole se, osallistuuko johonkin tilaisuuteen vaikka puhujana tai kuuntelijana, vaan se, että säilyttää uskon ja hyvän oman tunnon.
Antti Pentikäisen on virkansa puolesta tarpeen osallistua. Toivoa sopii, että hän ymmärtää käsitellä aihettaan oikein.
ollut samat säännöt!
http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=68&a=1708
näistä veljeksistä ja tuli sama asia mieleen. Me muuthan olemme joutuneet hylkäämään epäuskoiset perheenjäsentkin, mutta nämä "isokenkäiset" ovat olleet aina eri kastissa.
No uskon kuitenkin, että kaikille on sitten samat säännöt siellä "viimeisillä käräjillä".
Kaikenlainen veljeily muiden "uskovien" kuin omien vl-veljien ja sisarien kanssa on syntiä! Näin on aina opetettu SRK-laisuudessa.
Miksi silmäätekeville annetaan erivapauksia? Me tavalliset riviuskovaiset emme saa käyttää lapsiamme edes seurakunnan päiväkerhossa ekumeniakiellon vuoksi.
Eriarvoisuuttako?
vaan valtaan päästettyjen omavanhurskaiden mielivaltaa, jolla he vainoavat lähimmäisiään omaa paremmuuttaan korostaakseen.
Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. Siksi Jeesuskin näytti meille esimerkkinään - hän viihtyi syntisten seurassa. Miksi siis uskova ei voisi olla uskottomien seurassa? Eri asia on uskóoko uskottomien puheita, omaksuuko heidän tapojaan, vai onko heidän seurassaan valona. Uskova on uskottomien keskellä valona niin kauan, kun hän uskossaan kilvoittelee. Uskottomien joukossa ollen uskova voi omalla esimerkillään pelastaa monta. Ei uskovan tarvitse aina olla äänessä eikä julistaa omaa uskoaan. Hiljainen esimerkki ja synnin karttamisessa kilvoittelu puhuttelee uskottomia monasti paremmin, kuin ainainen uskosta puhuminen.
Omavanhurskaat ovat pahimpia lähimmäisten panettelijoita.
(I Piet. 2:1) Jättäkää siis ... kaikki panettelu.
Luther selittää tätä kirjassaan Mannaa Jumalan lapsille:
"Laajalle levinnyt pahe tarkkailla ja puhua selän takana vieraista synneistä on kaikkein onnettomin synti maan päällä. Sillä kaikki muu synti tahraa ja turmelee vain synnin tekijän, mutta toisten ihmisten synnit likaavat ja turmelevat kurjan, kirotun panettelijan.
Ota tästä huomioon: mitä suurempi halu ja mieltymys syntiin, sitä suurempi synti. Synnin tekijä katsoo itse varsin usein olevansa väärässä, häpeää ja rankaisee itseään eikä tahdo kenenkään tietävän synnistään. Näin hän on tehnyt syntinsä paljon pienemmäksi. Mutta nyt tulee panettelija ja astuu samaan sontaläjään kuin emakkosika, ahmii sen päälle päätteeksi, piehtaroi siinä eikä soisi lainkaan synnin jääneen tapahtumatta, sillä hän nauttii sen puhumisesta, tuomitsemisesta ja nauramisesta.
Sen tähden olen sanonut, että joka mielellään panettelee ja puhuu takana, hän ei välitä kenestäkään ihmisestä, niin, hän on paholaisen lailla ihmiskunnan yleinen vihollinen. Sillä mikään ei ole hänelle mieluisampaa kuin kuulla, puhua ja käsitellä ihmisten syntiä ja häpeää sekä iloita heidän onnettomuudestaan. Mutta ken on mieltynyt tähän ja rakastaa sitä, hän ei totisesti voi suoda mitään hyvää ihmiselle, vaan pelkästään onnettomuutta. Ja tämä on lopuksi oleva hänen oma palkkansakin."
seurakunnan päiväkerhoon? Samasta Jeesuksesta ja Jumalasta siellä seurakunnan kerhossa puhutaan kuin rauhanyhdistyksenkin kerhossa.
Vai onkohan pelkoa, ettei rauhanyhdistysten kerhoihin tule tarpeeksi lapsia?
Nyt kun on kai kumottu virallisesti se kielto käydä epäuskoisen papin toimittamassa Jumalanpalveluksessakin, voisi uuden vl-sukupolven kasvattaa pois liian eristyneestä uskosta.
Onnellisessa tapauksessa uskovaiset lapset ja nuoret voisivat esimerkillään olla jopa johdattamassa "epäuskoisten" kotien lapsia ja nuoria taivastielle!
Minä olen aikanani, 1960-luvulla, saanut käydä jopa helluntailaisten pitämässä pyhäkoulussa, vaikka isäni oli saarnamies!
Minua ei haluttu eristää kaveripiiristäni, eikä käsketty leikkiä vain uskovaisten kanssa, kuten varsinkin 70-80-luvuilla tuli tavaksi.
Tuo helluntailaisten pyhäkoulu oli hauska lauluineen ja leikkeineen, verrattuna vl-uskovaisten pitämään vakavamieliseen, joten menin sinne tosi mielelläni. Helluntailaista minusta ei silti koskaan tullut.
Vl-uskovainen tuli, mutta kai sitten liian avarasydäminen nykyajan uskovaiseksi.
AP:n julistus tulee olemaan opillisesti oikein, kun seuraa mitä se vaikuttaa kuulijoissa.
Näin on aina ollut ja tulee aina olemaan.