Apu nro 1/2008 kirjoitti eläkerahastoista. Mielenkiintoisena jäi kirjoituksen viimeinen osio, joka ihmetyttää, kummastuttaa, pientä kulkijaa.
"Prof. J.P. Roos nostaa esiin eläkerahastot.
-Niissä on valtava varallisuus. Juuri kukaan
yhteiskunnallisista vaikuttajista ei nosta keskusteluun näiden rahojen tulevaa käyttöä.
Roosin mielestä pian alkaisi olla aika supistaa rahastoja ja käyttää niissä makaavia euroja.
-Nuo rahat ovat puuttuneet yhtälöstä, kun on surkuteltu työssäkävijöiden taakkaa. Jos eläkerahastoja hyödynnettäisiin, he eivät välttämättä joutuisikaan maksamaan suurten ikäluokkien isoiksi nousevia eläkemaksuja"
Tule nyt keskustelemaan mukaan vaikkapa senioripuolueesta E Järvenpää, miten tämä asia on oikein. Kuka viilaa linssiin ja ketä. Eikös nyt eläkeläisten maksut tule tuolta eläkerahastosta, ja nyt työssäsolevat kartuttavat heidän omia tuleviaan eläkemaksuja. Eivät työssäolevat rahoita tai maksa nyt eläkkeellä olevien eläkkeitä.
Olenko niin tauka, etten ymmärrä, mistä on kysymys, eläkerahastot halutaan purkaa, koska siellä on melkoinen määrä kerääntynyttä varallisuutta ja sitä hinkuu valtiovalta jonkun uuden salassa valmistellun lakiehdotuksen myötä, jonka pressa sitten hiljaa hyväksyy ja nykyeläkeläiset ja te tulevatkin olette narusta vedätettyjä. Näin asian olen itselleni selvittänyt.
"Prof. J.P. Roos nostaa esiin eläkerahastot.
-Niissä on valtava varallisuus. Juuri kukaan
yhteiskunnallisista vaikuttajista ei nosta keskusteluun näiden rahojen tulevaa käyttöä.
Roosin mielestä pian alkaisi olla aika supistaa rahastoja ja käyttää niissä makaavia euroja.
-Nuo rahat ovat puuttuneet yhtälöstä, kun on surkuteltu työssäkävijöiden taakkaa. Jos eläkerahastoja hyödynnettäisiin, he eivät välttämättä joutuisikaan maksamaan suurten ikäluokkien isoiksi nousevia eläkemaksuja"
Tule nyt keskustelemaan mukaan vaikkapa senioripuolueesta E Järvenpää, miten tämä asia on oikein. Kuka viilaa linssiin ja ketä. Eikös nyt eläkeläisten maksut tule tuolta eläkerahastosta, ja nyt työssäsolevat kartuttavat heidän omia tuleviaan eläkemaksuja. Eivät työssäolevat rahoita tai maksa nyt eläkkeellä olevien eläkkeitä.
Olenko niin tauka, etten ymmärrä, mistä on kysymys, eläkerahastot halutaan purkaa, koska siellä on melkoinen määrä kerääntynyttä varallisuutta ja sitä hinkuu valtiovalta jonkun uuden salassa valmistellun lakiehdotuksen myötä, jonka pressa sitten hiljaa hyväksyy ja nykyeläkeläiset ja te tulevatkin olette narusta vedätettyjä. Näin asian olen itselleni selvittänyt.
Vastaukset 17
Vanhimmat
korjata, kertoo satuja ja tarioita-sarja Suomessa. Rahaa on eläkerahastoissa millä mällätä, ne pitää kohdistaa nykyisille eläkeläisille, jotka ne ovat sinne aikanaan palkoistaan maksaneetkin. K.....s SEIS!
Hallitus viellä varkaan rooliin no se on helppo uskoa mutta ei kai ne mitään voi ahneudelleen se on kai yhden sortin tauti tai peli missä ihmiset on peli nappuloina
Lukupakettia:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000001864&posting=22000000033081278
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000001864&posting=22000000031691814
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000001864&posting=22000000031099997
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000001864&posting=22000000031017996
Sodan jälkeinen sukupolvi on elänyt suomettuneessa Suomessa, mikä ei ollut omiaan edistämään aktiivista osallistumista ja kriittistä asennetta yhteiskuntaan.
Propaganda keskittyi oikeisto-vasemmisto-akselille.
Ei ollut vaihtoehtoja.
Nyt elämme todellisuudessa, jossa oikeisto-vasemmisto-ideologia ei anna työkaluja, apua eläkeläisille.
Olisi luotava ikäänkuin ryhmätietoisuus siltä pohjalta, että suht. suuri osa eläkeläisistä istuu samassa veneessä. Heillä on oma ryhmäintressinsä. Jotta saa poliittista valtaa, esim eduskunnassa, on kehitettävä oma tietoinen joukkoliike.
On mielenkiintoinen kysymys tuo rahajuttu. Kuinka monta eri tapaa on estää uusien puolueiden synty?
Mietin tässä mm aikaa, 1990-lukua, kun YLE uudistettiin. Silloinhan ikäänkuin nostettiin ylen oma tuotanto ulos enemmän tai vähemmän. Tuotantoa ulkoistettiin. Tarkoitus oli että yle sitten ostaisi yksityisten firmojern tuotamia ohjelmia. Siinä vaiheessa sain käsityksen, että perustettiin ainakin yksi tällainen tuotantofirma, jossa mm suuret puolueet tulivat omistajiksi. En mene vannomaan, että muista oikein. Jos on niin, niin näillä puolueilla on myös ylen ohjelmissa ikäänkuin salaa oman puolueen ääni.
Sitten mietin sitä uudistusta, joka tehtiin edelisen hallituksen kulttuuriministerin toimesta. Valtio vähensi avustusta pienille julkaisuille. Se tappoi mm monta pientä kulttuurijulkaisua, jotka olivat riippuvaisia valtion tuesta. Onko vaastaavasti korotettu tukea suuremmille julkaisuille? Tämä menetelmä on myös omiaan estämään vasta-alkajien, pieten ryhmien toimintaa. olipa se kultturin alalla tai poliittista.
Voin olla hyvinkin väärässä monella tavalla, mutta kannatta katsoa ympärilleen eri tekijöitä, jotka voisivat estää mm eläkeläisten toiminnan tehon.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että 4% on jopa alhainen raja. En haluaisi edelleen laskea sitä.
Kuinka monta prosenttia koko äänioikeutetusta ryhmästä on eläkeläisiä?
Eläkeläiset yhtykään joukkoliikkeeksi ja valitkaa omat edustajat eduskuntaan?
Eläketurvakeskus harhauttaa.
Eläketurvakeskus joka on eläkelaitosten yhteenliittymä ja eläkepolitiikan toimija Suomessa, harhauttaa tiedonannollaan 6.11.07. Sivuillaan www.etk.fi väittää, että ”Eläkkeiden ostovoima paranee jatkuvasti”. Eläkeläiset itse tietävät, että asia on päinvastoin, muille selvitetään tilanne.
Lainaus sanatarkasti” ELÄKETURVAKESKUS
Tiedote 6.11.2007
Pitkän aikavälin laskelma 2007:
Työeläkemenot ja -maksut kasvavat hallitusti
Työeläkemenot pysyvät hallinnassa, vaikka suomalaisten elinikä pitenee tulevina vuosikymmeninä ennakoitua enemmän. Eläkkeiden ostovoima paranee jatkuvasti. Niiden taso suhteessa palkkoihin nousee vielä hieman seuraavan parinkymmenen vuoden aikana”
Sosiaali- ja terveysministeriö esittää ensivuoden työeläkkeitä korotettavaksi 2,39 prosenttia ja Kauppalehden riippumattomat ekonomistit arvelevat inflaation kehittyvän n.3 prosenttiin. Kuluvana vuonna eläkekorotus oli 2,21 prosenttia ja nyt syksyllä inflaatio oli saavuttanut jo 2,6 prosentin ja nousee yhä. Jokainen voi tästä päätellä julkisen laitoksen eläkeläisvastaista asennetta ja huonoa moraalia tiedotuksessaan.
Monet korotukset joita inflaation laskentaindeksit eivät painotetusti ota huomioon, koskevat juuri ikääntyvää väestöä. Perus elämiseen liittyvät terveysmaksujen korotukset ja asumiseen kohdistuvat ilmastonmuutos- energiaverot nousevat rajusti. Lisäksi on tietoja, että ruuan kansainvälinen hinnan nousu ylittää mahdollisen alvin alentavan vaikutuksen.
Lisäksi eläkelaitokset pudottavat eläkemaksuja mutta eivät vahingossakaan ehdota eläkkeiden, jo pitkään jatkunutta ostovoiman palautusta, vaikka varaa olisi. Hallinnossa ei ole eläkeläisiä, tuntuu kuin olisimme holhouksen alla, emme saa päättää omien kartuttamiemme eläkerahastojen käytöstä.
Lisäksi eläkepolitiikka on mediassa vaiettu alue, samoin kuin keskustelu ikääntyvien asioista.
Vastareaktiona on 1,4 miljoonaisen kansanosan aktiivisuus on lisääntynyt. Eläkeläisryhmien tilaisuudet ja keskustelut uudenlaisesta, hyvinvointisuomen eläkepolitiikasta on lisääntynyt ja onpa viimekeväänä mitattu oman puolueen tarpeellisuuskin, hyvällä tuloksella.
Esko Järvenpää SSP varapuheenjohtaja
Esko K.Järvenpää
Työeläkelaitosten omien tilastojen ja taloustieteilijä professori Jouko Ylä- Liedenpohjan kirjoituksen (HS. 29.4.07) mukaan, työeläkelaitoksilla on jakovaraa. Professori käyttäisi jakovaran eläkemaksujen alennukseen ja me seniorit taas eläkkeiden jälkeenjääneisyyden korjaukseen.
Yksinkertaistettu tarkastelu osoittaa väittämän mahdolliseksi, viime vuonna työeläkelaitosten eläkemenot ja maksut olivat lähes samat n.15 miljardia euroa. Sijoitustoiminnan nettotuoton kirjanpitoarvo oli n.7,5 miljardia euroa. Kesäkuun loppuun mennessä eläkerahastot paisuivat 123 miljardiin euroon. Nettotuotosta otettu eläkkeiden ostovoiman päivitys vain 6 prosenttia, jättäisi vielä huikeat 6,5 miljardia euroa pääoman kasvuun.
Vuonna 1962 kun työeläkelaki laadittiin ja rahastoja alettiin työpalkoista otettavalla maksulla kartuttaa, tarkoitus oli turvata eläkepalkan ostovoima. Ostovoima on heikentynyt rajusti, vuosina 1977 ja 1996 tehtyjen heikennyksien vuoksi. Tänä vuonna eläkkeitä nostettiin 2,21 prosenttia, inflaatio laukkaa jo yli 3 prosentin ja ensivuonna on tulossa energia- ja terveysmaksujen sekä ruuan hintojen korotukset, joten ostovoiman heikennys jatkuu.
Hallituksen kannattaisi ottaa eläkeindeksikorjaus pöydälle, sillä se toisi eläkekassoista rahaa verottajalle ja säästäisi sosiaalimenoja joista nyt kolmannes menee pieneläkeläisten tukemiseen. Kehityksen vastustajat vetoavat eläkepommiin ja suuriin ikäluokkiin. Rahastot karttuisivat silti edelleen, niin kuin tarkastelu osoittaa ja puheet eläkepommista ovat siis liioiteltuja. Työeläkelakia laadittaessa 1962 suuret ikäluokatkin olivat jo koulussa ja eläkemateematikot sen varmaan huomasivat.
Eläkepoliittinen tietämys eläkkeen saajan kannalta on vähäinen, kuten tämänkin sivuston jutuista voi todeta. SSP jakaa tietoa, käykää myös sivuilla www.senioripuolue.fi ja www.vaalifoorumi.fi sekä www.tela.fi
Lainattua
Kirjoittanut: HTZA
Tuo kirjanpitoarvo on luku.
Kuinkahan iso osa rahoista on takaisinlainattu yrityksille?
Ja mihin se raha katoaa jos yritys haihtuu tai kaatuu? Puskurit on oltava.
Asia on vähän kuin puolenkuun tili. Laskujen maksun jälkeen jääkin rahaa tilille. No ei kun illalla syömään ja juomaan hyvin.
Kotiin tullessa jalka meneekin rappusissa poikki.
Ja tili on tyhjä.
No, ainakin oli kivaa vähän aikaa.
Eläkeläiset ovat osa yhteiskuntaa
Kirjoittanut: Werratoinen
Vertauksesi ovat lievästi sanoen ontuvia, kuten jalkansa katkaisseella. Mitä järkeä on yleensä säästää ja sijoittaa, jos puskureita on kasvatettava loputtomiin kuviteltujen onnettomuuksien varalle?
Eläkevakuutus on palkan jatke, josta itsekin maksaneina olettavat saavansa nauttia niinkauan kuin siihen yleensä pystyvät.
Laitoshoidokkeina palauttavat yhteiskunnalle lähes kaiken, minkä ovat uhranneet työuransa aikana.
Eläkeläisten ensimmäinen taisto on saada oma edustaja eläkerahastojen elimiin! Vaatiiko se jopa oman kansaedustajan, jää nähtäväksi.
Media olisi myös saatava myötämielisemmäksi eläkeläisiä kohtaan.
Jokainen hoidokki
Kirjoittanut: HTZA
Paluttaa saamansa maksajille takaisin. Se on totta.
Ja kaikista meistä tulee hoidokkeja, joko sortumalla tai kuolemalla nopeasti.
Oikeastaan pitäisi meidän maksajien kannustaa ryyppäämään ja tupakoimaan.
Omaehtoinen eläkevakuutus, siitä en tiedä kun en säästä. Mutta olen sitä aina tyttärilleni painottanut. Nuo normaalit tytönhuitukat eivät vaan usko, hakevat vaan hyvätuloisia miehiä.
Sitten aikanaan hekin hakevat sosiaaliturvaa vaikka eivät ole maksaneet penniäkään.
Ehkä asuneet ulkomailla ja kun lasten koulutus on ajankohtainen, tuovat ne Suomeen.
Että osaa Suomalaisena, veronmaksajana, harmittaa.
Tähänkin tarvitaan puskureitaa, koska ne pennut myös tarvitsevat neuvolan ja terveyskeskuksen apua.
Minun maksamia.
"Yksinkertaistettu tarkastelu osoittaa väittämän mahdolliseksi, viime vuonna työeläkelaitosten eläkemenot ja maksut olivat lähes samat n.15 miljardia euroa. Sijoitustoiminnan nettotuoton kirjanpitoarvo oli n.7,5 miljardia euroa.
Kesäkuun loppuun mennessä eläkerahastot paisuivat 123 miljardiin euroon. Nettotuotosta otettu eläkkeiden ostovoiman päivitys vain 6 prosenttia, jättäisi vielä huikeat 6,5 miljardia euroa pääoman kasvuun"
Asumisen ja ruuan hintojen korotukset ovat nostaneet inflaation lähes neljään prosenttiin. Työeläkkeiden korotusprosentit ovat viimevuosina jääneet hivenen alle inflaation, mutta nyt ero on merkittävä. Eläkkeiden reaalinen ostovoima on heikentynyt. Senioripuolue on tehnyt ehdotuksen puolueettomasta selvityksestä Eläketurvakeskukselle.
Toisaalta eläkelaitosten eläkevarallisuus on jatkuvasti lisääntynyt, samoin kuin nettotuototkin, jotka v.2006 olivat 7,5 miljardia euroa. Tuotosta vain puolimiljardia euroa riittäisi ostovoiman päivityksiin ja pääomia voitaisiin kartuttaa vielä reilusti. Varallisuushan on karttunut meidän työmme tuloksista ja sitä on lisännyt hyvä sijoitustoiminta.
Talousasiantuntijat ovat hämmästelleet eläkeasiantuntijoiden intoa kartuttaa varallisuutta loputtomiin, me työeläkeläiset haluaisimme niitä käytettävän alkuperäiseen tarkoitukseen. Tulevien polvien eläkkeitä ei vaaranneta, eläketurvakeskuksen selvitysten mukaan tilanne on hyvin hallinnassa myös pitkällä aikavälillä.
Julkishallinnon talouteen eläkevarallisuuden liikahtaminen toisi verotuloja ja säästöä sosiaalisektorille. Onhan hallitusohjelmaankin kirjattu inhimillisen hyvinvoinnin lisäystavoite ja vanhusväestön omatoimisuuden ja itsenäisen suoriutumisen vahvistaminen. Tähän hyvään tavoitteeseen tarvitaan myös reaalisen ostovoiman palautus.
Työeläkkeellä on miljoona kansalaista, jotka kokevat nykyisen eläkepolitiikan epäoikeudenmukaiseksi, tämä on tullut esille useissa eläketilaisuuksissa ja kirjoituksissa. Omien selvitystemme mukaan tilanteen korjaaminen hallitusti, vaatii vain eläketurvakeskuksen selvitystä ja eduskunnan päätöksiä.
Torstaina 21.2.08 eduskunnan kyselytunnilla Valtiovarainministeri ilmoitti jäätävästi, ettei leikatunindeksin lakimuutosta tulla tekemään tällä vaalikaudella. Työeläkkeiden reaalinen ostovoima ei siis kehity kolmeen vuoteen. Senioripuolueen kannatuksen lisääminen vuoteen 2011 mennessä niin, että olemme eduskunnassa vaikuttamassa uuden eläkepolitiikan toteutukseen, näyttää olevan ainoa kehitysvaihtoehto.
Lähiaikoina kansanedustajat päättävät omien palkkojensa korottamisesta ja on arvioitu niiden olevan suurimmillaan kansaneläkkeen perusosan suuruisia. Seuratkaa tilannetta ja värvätkää jäseniä ja kannattajia, meillä on vain yksi vaihtoehto Senioripuolueen vahvistaminen.
Esko K. Järvenpää
Suomen senioripuolue, paras puolue eläkeläisille.
Hei Seniorit!
Meillä on myös omat nettiuutiset, käykää katsomassa http://www.elakelaistenuutiset.fi/
Eläkepolitiikan uudistus.
Eetu on eläkeläisten keskusjärjestö, mutta ottaa kantaa myös edunvalvontaan. EETU ry:n puheenjohtajuus siirtyi 1.1.2008 Eläkkeensaajien Keskusliitolta Eläkeliitolle. Keskusjärjestö on toiminut kaksi vuotta ja jäsenjärjestöt kuinka ja kauan, mutta ne eivät ole saaneet kehitystä eläkepolitiikkaan. Selitys löytyy siitä, että ne ovat kukin omien vanhojen valtapuolueidensa holhoavassa ohjauksessa.
Nykypäivä lehdessä ja Eläkeläisten uutisissa, Kansallisten seniorien jäsen kritisoi eläkejärjestöjen edunvalvontaa, mutta luottaa samalla siihen, että puolueensa kautta voisi saada muutosta, tämä on yleinen harha eläkeläisillä.
Eivät ole huomanneet, että AY- liike ja puolueet hylkäävät armotta vanhat, välittömästi eläkkeelle siirryttäessä.
Työeläkeheikennykset alkoivat ensimmäisellä eläkeleikkauksella v. 1977, sen jälkeen siis jo kolmekymmentä vuotta ne ovat jatkuneet, olisihan siinä vanhojen puolueiden ja eläkejärjestöjen pitänyt ehtiä kehitystoimiin. Vanhoilla valtapuolueilla ei ole aikomustakaan kehitykseen sen ilmoitti, ministeri Katainen eduskunnan kyselytunnilla 21.2.08, muun eduskuntaväen hiljaa hyväksyessä.
Monet ovat nähneet ainoaksi mahdollisuudeksi kehittää oikeudenmukaisempaa uutta eläkepolitiikkaa oman puolueen kautta ja siitä saimme hyvän viestin viime eduskuntavaaleissa. Senioripuolue on kuin etujärjestö, vanhat aatteet eivät häiritse uutta yhteistä tavoitetta paremmasta eläkepolitiikasta. Näinhän etujärjestötkin toimivat. Tätä uutta puoluetta ei voi verrata vanhoihin puolueisiin, se on syntynyt miljoonaisen kansanosan hyvinvoinnin kehitystarpeeseen.
www.eläkeläistenuutiset.fi nettiversiona on mielenkiintoinen, käykää myös mielipdesivulla, uusi sivusto on www.seniorinetti.fi se on suunnattu meille, kaupallinen, mutta itsenäinen. Terveisin:
Esko Järvenpää
Nyt eläkkeellä olevien tietotaso ei ole välttämättä kovin korkeaa. Koulujakäyneitä on vähänpuoleisesti eli eivät osaa välttämättä hoitaa etuisuuksiaan politiikan kentällä hyvin tai oikein,miten vain. Rahaa ei ole, yhteydet jonnekin "pääkallonpaikalle" ovat köykäisiä jne.
Hyvätuloiset eläkeläiset ovat ja kuuluvat omien isojen puolueiden eläkekerhoihin, missä hoidetaan mukavasti ed. sulle-mulle-politiikkaa.
Vasta kun suuret ikäluokat tulevat eläkeikään eli parin vuoden sisällä, niin alkavat tajuta, miten se euro oikein menikään. Sieltä tulee se joukkovoima, mitä pieni alkava puolue tarvitsee. Silloin johtoon eri piireissä astuu "koulutetumpi" väki,joka on tottunut saamaan palvelua, oikeuksia ja ihmisarvoista kohtelua - myös hallituksen kuuleviin korviin.
Ei pahalla, mutta näin se on, hyvää alkavaa työtä on uusi pienpuolue jo tehnyt, pohjaa on rakennettu, mutta perusoikeuksistaan äänen saaminen edellyttää paljon korkeasti koulutettua väkeä ja pirusti rohkeutta vastustaa suuria puolueita. Hyvää jatkoa silti kaikille puolueen tekijöille.
Meidän eläkeläisten tavoite on, että eläkerahastojen hyvästä tuotosta päivitettäisiin työeläkkeiden hiipuvaa ostovoimaa. Professorit haluaisivat käyttää sitä eläkemaksujen alentamiseen, siis niiden maksujen jotka virtaa eläkelaitoksiin. OLEELLISTA ON, ETTÄ JAKOVARAA ON SYNTYNYT JA ELÄKKEIDEN REAALINEN OSTOVOIMA ALENEE. ELÄKERAHASTOT ON PERUSTETTU ELÄKKEIDEN HOITOA VARTEN JA NYT EI EDES TARVITSISI PUUTTUA PÄÄOMIIN, VAAN NE KASVAISIVAT EDELLEEN.
Työssäkäyvien käsitys on, että kustantavat nykyeläkeläisten eläkkeet ja ovat siitä vihaisia ja turhautuneita. Kuka tai mikä taho on ottanut vallan saada ihmiset näin ymmärtämään. Miksi media saa mellastaa väärillä tiedoilla? Kuka on vastuussa siitä. Minne voimme me eläkeläiset saada ääntämme kuuluviin, kun ei tuo Ylekään avita yhtään.
Oivallus on oikea, media ei kerro eläkeasioita oikeudenmukaisesti. Suurin vastuu on kuitenkin Eläketurvakeskuksella, sen tehtävänä on tuottaa oikeaa tietoa. Senioripuolue on viimevuoden lotulla ehdottanut sille selvitystä eläkkeiden kehityksestä eläkeläisen kannalta.
Kaikkia mahdollisuuksia käyttäen ja mahdollisimman monen talkootyönä saadaan tulosta.
Kauppalehden nettisivu politiikka senioripuolue, juttukommentit antavat hyvän kuvan tiedon puutteesta.