Kuten varmaankin täällä kaikki muslimit ovat palestiinalaisten puolella (niin olen kyllä minäkin vaikken muslimi ole). Miten voi olla mahdollista että moni suomalainenkin kuvittelee että palestiinalaiset ovat aiheuttaneet kaiken mitä lähi-idässä tapahtuu? Että israel vain puolustautuu? Miten voi olla mahdollista että tuohon "puolustautumiseen" tarvitaan satojen, tuhansien pienten lasten, imeväisten, naisten ja vanhuksien henki??? Tämä ei ole enää mitään uskontojen sotaa vaan jotain aivan muuta. Palestiinalaisilla ei ole edes mitää armeijaa, toisin kuin Israelilla on (USA:n tukemana tietty), palestiinalaisilla on vain kiviä ja itserakennettuja naurettavia raketteja ja Israel tykittää kunnon aseilla (Kiitos Usa!). Palestiinalainen sattuu onnistumaan tappamaan yhden israelilaisen ja tuhoamaan lampputolpan kun taas Israel tappaa kymmenkunta ja tuhoaa puolikaupunkia samalla. Niin väärin, eikä kukaan puhu mitään.
Suomenkin uutisissa näytetään vain kuvaa ambulansseista mutta ei mitään kuvaa itkevistä vanhemmista, kuolleista lapsista, verestä ja loputtomasta surusta.
Suomenkin uutisissa näytetään vain kuvaa ambulansseista mutta ei mitään kuvaa itkevistä vanhemmista, kuolleista lapsista, verestä ja loputtomasta surusta.
Vastaukset 23
Vanhimmat
muslimin henki ei ole arvokas, Israelilaisen on.Ainakin sen käsityksen olen saanut.
Luonnollisesti olen sinun kanssasi samaa mieltä mutta valmistaudu solvaustulvaan palstan Islam "kriitikoilta".
totuuden! Kiitos!
Palestiinan ja Israelin välinen sotaisa tilanne on todellakin kinkkinen juttu. Israelin puolustus on todellakin ylimitoitettua palestiinalaisten raketti-iskuja ja kivien heittelyä vastaan, mutta toisaalta voisi kysyä: Mitä tehdä, että se kivien heittely ja raketti-iskut loppuisivat? Heittää kivellä takaisin? Ei. Kyllä siinä tilanteessa täytyy molempien saada aikaiseksi tulitauko. Ongelmana on tietysti palestiinalaisten hallinnollinen kahtiajakautuminen: Jos Palestiinan hallitus tekee tulitauon, joku toinen palestiinalaispuolue ei kunnioita sitä, vaan jatkaa samaan malliin.
Palestiinan ja israelin väliset kiistat johtavat satoja vuosia taakse päin. Silloinkin vielä muslimit, kristityt ja juutalaiset taistelivat pyhän maan hallinnasta.
Uutiskuvista.... En usko, että tämä konflikti ratkaistaan sillä, että uutisissa näytetään itkeviä ja rampautuneita lapsia ja vanhuksia. Maailma tietää, että siellä on paha olla.
Henkilökpohtaisesti olen sitä mieltä, että palestiinalaiset voisivat enemmän kouluttaa kansalaisiaan ja kehittää ja vahvistaa yhteiskuntarakenteitaan, kuin tuhlata vähät varat säälittäviin raketti-iskuihin. Silloin olisi rauhallekin paremmat mahdollisuudet.
Israel voisi tarkistaa omien vastaiskujen voiman tasoa tarpeettomasta tarpeelliseen.
" ... että palestiinalaiset voisivat enemmän kouluttaa kansalaisiaan ... ".
Oikea koulutus on tärkeää. Imaameilla ja muilla johtajilla vanhempien kanssa on valtava vastuu siitä mitä he opettavat lapsilleen lapsesta asti: Rauhaa vai vihaa, tuhoa, tappamista peruskirjan mukaisesti (jolloin loppua sodalle ei tule koskaan olemaan!):
--- OTTEITA HAMAS-JÄRJESTÖN PERUSSOPIMUKSESTA ---
"Islamilainen vastarintajärjestö on huomattava palestiinalainen liike, joka on uskollinen Allahille ja jonka elämäntapa on islamilainen. Se pyrkii kohottamaan Allahin lipun Palestiinan joka kolkan ylle ... " (Artikla 6)
"Islamilainen vastarintajärjestö uskoo, että Palestiinan maa on islamilainen wakf, joka on pyhitetty tuleville muslimisukupolville tuomiopäivään saakka. Sitä tai yhtäkään sen palasta ei tule menettää eikä luovuttaa pois. Ei yhdelläkään arabimaalla yksinään tai yhdessä sen enempää kuin kenelläkään kuninkaalla tai presidentillä olivatpa palestiinalaisia tai arabeja ole oikeutta siihen. Tämä on se laki, joka määrää Palestiinan maasta islamilaisessa shariassa, ja sama pätee kaikkiin maihin, jotka muslimit ovat valloittaneet voimalla, koska islamilaisen valloituksen aikoina muslimit pyhittivät nuo maat muslimisukupolville tuomiopäivään saakka." (Artikla 11)
Mielestäni palestiinalaisten pitäisikin hylätä islamilainen teokraattinen lakijärjestelmä ja pyrkiä demokratiaan ja sitä kautta vahvistamaan yhteiskuntarakenteita. Tällähetkellä onkin varmaan vaikea tehdä Palestiinan kanssa mitään rauhansopimuksia, koska kukaan ei oikeastaan johda koko valtiota. Islamilainen hurmoshenki marttyyrikuolemineen tuntuu olevan muodissa. Ongelmaksi tulee jälleen se, että islam ei teokraattisena uskontona mene yksiin demokratian kanssa. Islam julmine lakeineen ja määräyksineen näyttää olevan suuremmassa suosiossa kuin tieto ympärillä olevasta maailmasta, sivistys ja rauhanomainen rinnakkaiselo.
Maailmassa on hyvinkin pitkälle aina kansakunnat sotineet maa-alueistaan. Yleensä se vahvempi on voittanut. Palestiinalaisten täytyisi raketteineen ja kivineen ymmärtää, ettei mopolla mahottomiin mennä. En tiedä, onko se oikein vai väärin, mutta näin se on. Sodan hävinnyt puoli yleensä antautuu tai häviää kokonaan. Siksi heikommalla osapuolella onkin rauhan langat käsissään aika pitkälle.
Miten ihmeessä siellä voi kouluttaa ketään yhtään mihinkään kun ei ole edes ruokaa, kun Israel, yllätys yllätys, on kiristänyt kaiken itselleen. Eihän siellä voi edes opiskella kun on jatkuva pommiuhka. Miten on mahdollista että palestiinalaiset jotuvat lähtemään OMASTA MAASTAAN, jotta juutalaiset voisivat perustaa oman, "luvatun" maan. Häätämällä alkuperäiset asukkaat ja rakentamalla uudisalueita johon houkutellaan köyhistä maista ihmisiä sinne asumaan, vaikkeivät edes ole juutalaisia, vaan tekeytyvät sellaisiksi, että päästään parempiin oloihin.
Jos USA joskus haluais tehdä jotain hyvää sille tunnetullaan vaikutusvallallaan, se saisi kyllä tuon palestiinalaisten ahdingon loppumaan ja israelinkin tyytyväiseksi.
Sitä vain, että (ihan ohimennen), että muslimeilla on oikeus puolustaa itseään, kun joku toinen hyökkää. Eli muslimit eivät saa aloittaa mitään sotaa. Puolusta saa.
Tässä tapauksessa juutalaiset hyökkäs palestiinaan, koittaa vallata sen omaksi maaksi.
Tyhmä täytyy olla ellei puolusta maataan.
Mä uskon, että sinne saadaan paljon helpommin ruokaa ja elintarvikkeita kuin raketteja. (suurin osa palestiinalaisten iskuista on raketti- tai pommi-iskuja)
Ja jos marttyyreita ja sotilaita koulutetaan, niin voisi senkin kansan tavoittavan voimavaran suunnata muunlaiseen opetukseen. Totta kai tässä voisi joku islamilainen sivistynyt maa auttaa, mutta näyttää siltä, että ainoa, missä uskonvaljet auttavat on sodan lietsominen.
Olisi toivottavaa, että kansakunta panostaisi koulutukseen ja monipuoliseen tietoon, demokratiaan ja tasa-arvoon. Silloin voisi tulla apua länsimailtakin.
On kamalaa, että kokonaisen kansan lapset, naiset ja vanhukset kärsivät, kun miehet jaksavat sotia sukupolvesta toiseen.
Kyllä se on kuule niin että riivatun Muhammedin kouluttamat terroristijoukot tulivat ja valtasivat tuon alueen Allah-diktatuurin hallinta-alueeksi.
Hyvä että se on nyt juutalaisilla. Eihän tuossa Israelin maassa ole koskaan ollut mitään muhamettilais- tai arabivaltiota.
Jos olisin Israelin johdossa, en edes keskustelisi rauhasta ellei vastapuoli julkisesti luovu perusasiakirjansa väkivaltaisista tavoitteista ja lopeta jatkuvaa pommitusta. Ei, vaan esivallan täytyy käyttää miekkaa pahojen rankaisemiseksi eli lujalla otteella vaan pahoja rankaisemaan ...
Ensin roomalaiset valtasivat Jerusalemin ja ympäristön. Vuonna 638 muslimit valtasivat Jerusalemin ja Syyro-Palestiinan kristityiltä ja juutalaisilta. Sen jälkeen alueesta onkin käyty taisteluja lähes tauotta. Minusta on hankala sanoa se kansakunta, joka niin sanotusti olisi oikeutettu "pyolustamaan maataan" kyseisessä paikassa. Juutalaiset siellä ensin pyöri, mutta siitäkin on kauan aikaa.
"miekkaa pahojen rankaisemiseksi eli lujalla otteella vaan pahoja rankaisemaan ... "
Siis varmaan tarkoitetaan niitä, jotka laukovat kuukausi kuukauden perään raketteja Israelin kaupunkeihin tappaen siviilejä ja jotka tuohon menoon ovat kiihoittamassa ja kouluttamassa ja johtamassa ja joiden tavoite on 'Israel mereen! Takaisin Allah-uskonnon hallinta-alueeksi tuo maa-alue!'
Suurin ongelmahan onkin islamilainen ideologia, sen rasistisuus, suvaitsemattomuus ja tarve hallita. Demokratia ja islam eivät sovi samaan valtioon. Jompi kumpi häviää. Toivon todellakin demokratian säilyvän. Islamilaisessa maassa meinaan ei sallittaisi tällaisia keskusteluja...
tietävät oikein hyvin, että kun he iskevät Israelia vastaan, niin Israel vastaa kovaa.
Silti palestiinalaiset tukevat terrorismia lähes kaikki. He siis saavat sitä mitä tilaavat.
Israel ei koskaan aloita iskuja palestiinalaisia siviilejä vastaan. He vain vastaavat sinne, mistä heitä vastaan isketään. Jos siis jossain päin palestiinalaisaluetta lopetetaan terrorismin tukeminen, niin siellä saadaan olla rauhassa.
Mutta kun palestiinalaisista kaikki opetetaan lapsesta pitäen terroristeiksi, niin kärsimystähän siitä seuraa heille itselleenkin. Oma syynsä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200802277307834_ul.shtml
En usko, että kaikkia kuitenkaan opetetaan terroristeiksi. Yksi suurimpia murhenäytelmiä Palestiinassa on myös se, että he eivät ole koskaan kokeneet rauhaa. On tahoja, jotka menettäisivät poliittisen valtansa, jos rauha tulisi. Kun kaikki energia ja efortit kohdistetaan vihollisen tuhoamiseen, ei tarvitse huolehtia sisäpolittisista asioista, kuten koulutus, terveydenhuolto, talous tasa-arvo, ihmisoikeudet. Näitä asioita on vaikea rakentaa, mutta täytyy muistaa, että palestiinalaisten on omaa valtiota luodessaan toteutettava nämäkin asiat. Muuten se ei ole koskaan itsenäinen.
Yhteiskunnan rakenteet. Niistä on lähdettävä uutta valtiota luomaan. Sotimalla se ei tapahdu.
lapset siis eivät katso TV:n lastenohjelmia? Sitäkö tarkoitat?
Pahinta on se, että länsimaat tukevat nykyistä menoa antamalla avustuksia palestiinalaisille. Avunanto pitäisi kytkeä huomattavasti tiukempiin ehtoihin koulutuksen ja asennekasvatuksen suhteen.
Olen kanssasi aivan samaa mieltä.
Kommentoin tätä ehkä myöhemmin, jos keskustelu on silloin vielä jäljellä.
Tässä kuitenkin linkkiä Al Jazeeran taustoittavaan artikkeliin:
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/B489ADB5-45D9-4CFF-9F9D-7DAC0D3F8C8C.htm
Monet israelilaiset ovat siis pakolaisia, jotka ovat paenneet muslimien syrjintää tai peräti vainoa. Monet muut ovat sitten paenneet meidän kristittyjen aiheuttamia vainoja.
ampua vaikkapa Imatralta raketteja Venäjälle, niin Venäjän ilmavoimat pommittaisivat Imatran tohjoksi.
Samalla tavalla se menee joka puolella maailmaa. Jos palestiinalaiset sallivat omalta alueeltaan rakettien ampumisen toiseen maahan, niin kyllä he ansaitsevat saada pommeja niskaansa.
Joo ja Muhammedin oppipojat ampuvat varmaankin sellaisista paikoista rakettejaan Israelin kaupunkeihin että rakettien laukaisupaikan lähellä on siviilejä? Siis kun oikeutettu rangaistus tulee, niin uutiset maailmalla ulvovat yhdessä kuorossa "Israel iski siviileihin!"
se on valitettavaa siviilien kannalta. Näin tekivät myös libanonissa.
mutta niin ovat juutalaisetkin - tarkoitan niitä ja vain niitä, jotka lähettelevät pommeja toistensa niskaan ja tekevät muita hirveyksiä toisilleen.
Molempien osapuolten hirmuteot ovat tasapuolisesti yhtä tuomittavia.
Tunnen yhden palestiinalaisen ja yhden juutalaisen, kummassakaan ei ole mitään vikaa tai moitittavaa.
!!!
myös.