tai tutkimuksessa puhuttiin homeiden aiheuttavan T-solujen tuhoa?
Lupasin toimittaa kyseisen lähteen keuhkopolin ylilääkärille joka ei tiennyt asiasta.
Tiesittekö muuten että allergista alveoliittia ei ole farmareilla enää koska luopuivat lehmistä. Tämän viisaan oikaisun sain myös vastaanotolla. Allerginen alveoliitti ei siis tule heinistä eikä viljasta,vaan lehmistä.
Kaikkea sitä oppii kun vanhaksi elää (jos elää)
Lupasin toimittaa kyseisen lähteen keuhkopolin ylilääkärille joka ei tiennyt asiasta.
Tiesittekö muuten että allergista alveoliittia ei ole farmareilla enää koska luopuivat lehmistä. Tämän viisaan oikaisun sain myös vastaanotolla. Allerginen alveoliitti ei siis tule heinistä eikä viljasta,vaan lehmistä.
Kaikkea sitä oppii kun vanhaksi elää (jos elää)
Vastaukset 42
Vanhimmat
FM Auli Paananen selvitti Helsingin yliopistossa 4.6.2004 tarkastettavassa
väitöstutkimuksessaan sisäilmasta ja elinympäristöstä löytyvien bakteerien
tuottamien toksiinien, valinomysiini ja kereulidi, vaikutusta ihmisen
immuunipuolustukseen. Valinomysiiniä ja kereulidia on löytynyt
kosteusvaurioista kärsivistä rakennuksista, ja kereulidia lisäksi tietyistä
elintarvikkeista, kuten keitetystä riisistä tai keitettyä riisiä
sisältävistä leipomotuotteista. Tutkimus osoitti, että nämä toksiinit
heikentävät ihmisten immuunipuolustuksen tehoa. Ne vaikuttavat erityisesti
tappajasoluihin, NK-soluihin (natural killer cells), jotka ovat
avaintekijänä ihmisen synnynnäisessä immuunipuolustuksessa.
Immuunipuolustuksen ensivaiheessa ne suojaavat elimistöä esimerkiksi
hengitysteitse tai ruuansulatuselimistön kautta saapuvilta
taudinaiheuttajilta.
http://savotta.helsinki.fi/halvi/tiedotus/lehti.nsf/e1e392ad852e72f5c225680000404fa8/4d467df6f0e79d38c2256ea6003a203e?OpenDocument
kiitos kun viitsit etsiä linkin käyttööni.
Tsemppiä !
ne suurimmat vaarat olivat Salkinoja-Salosen mukaan.
Tässä lisää pari suomalaista tutkimusta:
Tutkimus: Bacillus amyloliquefaciens strains isolated from moisture-damaged buildings produced surfactin and a substance toxic to mammalian cells
Tekijät, toimittajat:
Mikkola, Raimo
Andersson, Maria
Grigoriev, Pavel
Teplova, Vera V.
Saris, Nils-Erik
Rainey, Frederick A.
Salkinoja-Salonen, Mirja
Julkaisuvuosi: 2004 Julkaisumaa: Saksa Julkaisun kieli: Englanti
Emojulkaisu: Archives of microbiology 181 (2004) : 4, s. 314-323
Väitöskirja: "Bacterial Diversity and Toxicity in
Air, Indoor Environment and Foods".
Tekijä: Maria Andersson
3.9.1999
Eläinsuojissahan ne suurimmat vaarat olivat Salkinoja-Salosen mukaan ?
Et ilmeisesti huomaa, että eläinsuojissa on ihan erilainen bakteerikanta kuin ihmisasumusten sisällä. Salkinoja-Salonen on nimenomaan selvittänyt näitä asumuksista löytyviä bakteereita, jotka tuottavat näitä bakteerimyrkkyjä. Toteat sen itsekin mainitsemalla pari esimerkkiä.
Salkinoja-Salosen kirjasta "Myrkylliset mikrobit sisätiloissa" sivulta 9. lähtien. Sivulla 15 esim. lukee: "Edellä esitetyt tulokset osoittavat, että homeiden vaivaamassa päiväkodissa tai koulussa pitäisi siis oleskella 40..20000 vuorokautta saadakseen saman annoksen endotoksiinia kuin normaalin eläinsuojan, jossa ei ole homeista heinää tai muuta rehua, työntekijä saa yhdessä päivässä.
40.20000vuorokautta? Aikamoinen aika.
Jatkoa sivulta 15:
"Kun siis endotoksiini- ja myös beetta-D-glukaani altistukset päiväkodeissa ja kouluissa OLIVAT VAIN 1/100....1/1000 eläinsuojissa mitatuista EI OLE MAHDOLLISTA, että näissä päiväkodeissa ja kouluissa viranomaistutkimuksissa havaitut, mikrobialtistukseen liittyviksi epäillyt SAIRAUSOIREET SELITTYISIVÄT ALTISTUKSELLA sisätiloissa esiintyvien mikrobien tuottamalle ENDOTOKSIINILLE tai beetta-D-glukaanille, VAAN SYITÄ ON ETSITTÄVÄ MUISTA TEKIJÖISTÄ."
Niin on etsittävä.
Ja niitä muita tekijöitähän ovat homeet. Pitäähän niitä eläimiä ruokkiakin heinillä ja rehuilla ja aina heinissä ja viljoissa on homeita. Mikäli korjuuaikana on märkää ja sateista johan homeet alkavat kasvaa jo pelto-olosuhteissa.
Jospa KTL:n homegurutkin luopuisivat turhista myrkkytutkimuksista.
M S-S:n kirjasta:
"EI OLE MAHDOLLISTA, että näissä päiväkodeissa ja kouluissa viranomaistutkimuksissa havaitut, mikrobialtistukseen liittyviksi epäillyt SAIRAUSOIREET SELITTYISIVÄT ALTISTUKSELLA sisätiloissa esiintyvien mikrobien tuottamalle ENDOTOKSIINILLE tai beetta-D-glukaanille, VAAN SYITÄ ON ETSITTÄVÄ MUISTA TEKIJÖISTÄ."
MUTTA johtopäätelmäsi meni pieleen.
Nimenomaan nyt täytyy metsästää nimenomaan bakteerien myrkyllisiä aineenvaihduntatuotteita (EI siis ENDOTOKSIINEJA).
M S-S tutkimusryhmineen on löytänyt niitä jo kolme: Streptomycesin tuottaman valinomysiinin ja Bacillus-bakteerien tuottamat kereleudin ja amylosiinin.
Toistan: näitä bakteerien erittämiä myrkyllisiä aineenvaihduntatuotteita ei saa sekottaa endotoksiineihin. Ne ovat aivan eri asia.
Tiedän, että noita bakteerien erittämiä myrkkyjä on lisää ainakin neljä, mutta niitä ei ole rahanpuutteen vuoksi voitu vielä tunnistaa.
Tuo M S-S:n toimittama kirja on todella arvokas teos. Pitää vain ymmärtää, mistä siinä aina todellisuudessa on kyse. Se on puhtaasti biokemiaa/mikrobiologiaa.
Olen aivan varma, että lähipäivinä myönnetään rahat näihin bakteerimyrkkytutkimuksiin. Tiedän, että jopa TTL olisi niistä nyt kiinnostunut.
MUISTAKAA: Ei homeet vaan bakteerimyrkyt. Homeethan vain "kirkastavat lauluäänen".
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
biokemisti/mikrobiologi
heh-heh. Eiköhän todellisuus ole pikemminkin ääni pois homeista. Tässä listaa HOMEmyrkyistä:
http://www.mold-help.org/content/view/776/
Tässä on hieman virallisempi sivu, jossa kerrotaan totuus "myrkyllisistä" homeista kosteusvauriorakennuksissa:
http://members.aapa.org/aapaconf2006/syllabus/6146HollingsworthToxicMold.pdf
Sivustolla jopa kyseenalistetaan Stachybotrys-home!
Sivustolla saa moitteita myös antamasi sivusto.
Aiotko viedä pohjan pois M S-S:n uraa uurtavalta tutkimukselta?
Kyllä asianlaita on niin kuin M S-S sanoo, että bakteerien erittämät myrkyt vaurioittavat immuunipuolustusjärjestelmän. Bakteerien itiötkin ovat 1-2 µm. Näin se sairastuminen alkaa. Toki sen jälkeen kaikki hiukkaset, jotka pääsevät keuhkorakkuloihin voivat pahentaa tilannetta, siis jopa homeiden itiöt.
Toki homeet voivat tuottaa myrkyllisiä aineenvaihduntatuotteita, mutta sitä ei juuri tapahdu kosteusvauriotaloissa, vaan jossain muualla.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
luet tämän:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12762072?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVAbstractPlusDrugs1
"Current scientific evidence does not support the proposition that human health has been adversely affected by inhaled mycotoxins in home, school, or office environments."
Siis ei ole mitään tieteellistä näyttöä sille, että TÄLLÄ HETKELLÄ homemyrkyt aiheuttaisivat haittaa rakennuksissa.
Nämä amerikkalaiset eivän vain tiedä sitä, että ongelman aiheuttavatkin BAKTEERIMYRKYT!
MUISTA tehdä ero bakteerien ja homeiden välille!
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
mitäs luulet? Uskomattomalle väitteellesi kuinka "homeet kirkastavat äänen". No ei totisesti kirkasta, kuten moni homeelle altistunut tietää. Ääni menee joissain homepaikoissa ihan minuuteissa.
No hyvä että stachybotrys kyseisellä sivustolla oli ihan vaaratonta! Sääli ettei meillä ollut tuota ihan vaaratonta, ääntä kirkastavaa stachybotrysta.
En usko että kirjoittelemalla näin nettipalstalle voin "viedä pohjan pois" kenenkään uraa uurtavilta tutkimuksilta. Voi vitsi... Tämähän se vasta uraa uurtavaa tutkimusta onkin, että homemyrkkyjä ei juuri esiinny kosteusvauriotaloissa vaan jossain muualla... Ulkoavaruudessako?
Ei kai se, että bakteerimyrkyt ovat vaarallisia, muuta mihinkään sitä, että homeet ovat vaarallisia. Myrkky=myrkky, joutui sitä hengitysilmaan bakteereista, homeista tai vaikka ihmisen toiminnan seurauksena.
ja se on samanlainen konsensuslausuma kuin majvik. Kirjoitettu ties mitä tarkoitusperiä varten? Suomessa on eräs korvalääkäri jonka juttuja voisi käyttää tukemaan väitteitä, että homeista ei ole mitään haittaa. Tupakkaoikeudenkäynteihinkin on aina löytynyt lääkäri todistamaan tupakan vaarattomuudesta.
tässä eräässä korvalääkärissä on se, että hän sanoo, että kyseessä ei voi olla astma. Hän myös sanoo, että kyseessä ei voi olla alveoliitti, koska siihen vaaditaan hänen mukaansa massiivinen itiöaltistus. Juuri sellainen, mikä aiheuttaa farmarinkeuhkot.
M S-S on saanut siis jo aikoja sitten selville, että taudin aiheuttavatkin bakteerien itiöt ja niiden myrkylliset aineenvaihduntatuotteet. Ne pääsevät siis helposti keuhkorakkuloihin aiheuttaen keuhkorakkulatulehduksen, ei siis astmaa.
Majvik-II on todella sekoitus faktaa ja fiktiota. Ei olisi uskonut, että moista sopaa päästetään julkisuuteen.
Otit todella epäoleennaisimman asian kirjoituksestani. Tuo on vanha sanonta (kirkastaa lauluäänen) ja se tukee kansanomaisesti sitä, että homeista ei ole vaaraa ihmiselle. Ihmiskeho on viritetty huippuunsa kestämään homeiden itiöitä. Bakteerimyrkkyjen kanssa sitten saattaa tulla ongelmia.
Kyllä nyt jo pitäisi pystyä tekemään ero homeen ja bakteerin välillä.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
No eipä homeallergikkona tule edes mieleeni, että homealtistus kirkastaisi kenenkään lauluääntä.
Kysymyshän on siitä, mitkä tekijät kosteusvauriorakennuksissa sairastuttavat.
ODTS:äähän pidetään hometoksiinien tai bakteereiden endotoksiinien aiheuttamana sairautena miltä teorialta vie pohjan pois itse TTL luonnonhomealtistuksillaan.
Ja kun niillä aiheutetaan ODTS, niin kysymys ei olekkaan ODTS:stä vaan ODS:stä, eli homealtistuksen aiheuttamasta allergisesta keuhkorakkulatulehduksesta.
Homeet sis riittävät aiheuttamaan niin ODS:ää, allergista nuhaa kuin myös allergista keuhkoputkitulehdustakin.
TTL:n ja KTL:n homegurujen pitäisi ensin selvittää kuinka paljon niitä bakteerimyrkkyjä vapautuu esim. haravoinnissa. En ole ainut hometyöpaikan aikaansaama homeallergikko, joka joutuu käyttämään lumettomana aikana hengityssuojaimia ym. sairauksien ennaltaehkäisemistä varten.
tässä muuten lisäluettavaa (erittäin pitkä) joka kohta kohdalta kumoaa tuon antamasi linkin. Siitä käy myös selville, missä tarkoituksessa kyseinen linkki on kirjoitettu.
Terve ihmiskeho kestää kyllä homeitiöitä (ei toksiineja) aikansa, mutta hometalossa elävän ihmisen immuunipuolustus ei ole kauaa terve. Homeet rakennuksessa olivat vaarallisiksi tiedettyjä jo vanhan testamentin kirjoittamisen aikoihin. Ei ole uskottavaa että ne eivät enää sitä olisi.
http://www.mold-survivor.com/critical_analysis.html
(antamastani linkistä)
Examples of Web ‘Facts”
www.mold-help.org
if they have been exposed to the dangerous molds such as
Stachybotrys or Chaetomium they could suffer from a myriad of serious
symptoms and illnesses such as, chronic bronchitis, learning disabilities,
mental deficiencies, heart problems, cancer, multiple sclerosis,
chronic fatigue, lupus, fibromyalgia, rheumatoid arthritis,
multiple chemical sensitivity, bleeding lungs and much more.
This non-profit organization is dedicated to the hundreds of
thousands of innocent people who have lost their lives, health,
and homes to this scourge as our government, insurance companies,
social service organizations, and disaster management groups ha ve
ignored them in their greatest time of need. We offer the finest education,
resources, and solutions regarding what everyone must know about one
of the most devastating national health hazards of this millennium.
Tämä sinun linkittämäsi mold-help tyrkyttää noita kaikkia sairauksia HOMEIDEN aiheuttamiksi. He eivät vain tiedä sitä, että nuo luetellut vaivat ja sairaudet aiheuttavatkin bakteerien erittämät myrkyt! Ei sitä tiedä yksikään suomalainen lääkärikään! Tai jos tietää, niin he vaikenevat! Missään suomalaisessa lääketieteellisessä julkaisussa ei ole vielä koskaan referoitu M S-S:n tutkimustuloksia bakteerimyrkyistä. Se on tarkoituksellista, koska halutaan valehdella, että kyseessä olisi vain astma. M-VOCeista kyllä ahkeraa puhutaan!
Tähän tulee nyt muutos ja nyt aloitetaan bakteerimyrkkyjen metsästys.
Pekka Nikkola
tupakkaoikeudenkäynnissä tupakoinnin olevan vaaratonta?
Eikö tuollaiselta "lääkäriltä" pitäisi evätä oikeus hoitaa sairastuneita? Miten voi olla niin selkeää, että aina tarvittaessa kaikki on tupakoinnin syytä, ja sitten se on taas aivan vaaratonta.
Miksi hyväksyä moinen valehtelu? Nimi ylös ja musta lista kiertämään näistä lääkäreistä jotka väittävät homeiden olevan vaarattomia, ei tiedetä ongelmia, tms. Ja tuollaiselta lääkäriltä ei pitäisi suostua ottamaan hoitoa edes julkisella puolella. Vaan sairaalassakin vaatia oikea lääkäri paikalle tuollaisen puoskarin tilalle. Nolata hänen "tietonsa ja taitonsa" aina ja varsinkin lääkäriharjoittelijoiden aikana. Vaatia vaikka hoitoa mieluummin sairaalan hoitajilta, jotka monesti ovatkin pätevämpiä kuin monet lääkärit. Lääkärit eivät osaa edes laitteita käyttää, niitä mitä käyttävät erikoissairaanhoitajat. Usein eivät myöskään osaa tulkita oikein tuloksia, vaan tarvitsevat apua hoitajilta. Ei ole kerran tai kaksi kun lääkäri pyytää hoitajalta apua, eikä edes pidä sitä mitenkään ihmeteltävänä asiana. Kyllä hoitajien pitää osaa priorisoida potilaan tarpeet ja kertoa lääkäreille mihin kiinnittää huomiota ja mitä hoitaa ja miten. Lääkäri katsoo ja örähtää jotakin ja sitten onkin taas hoitajan vuoro tehdä "omaa osuuttaan".
Laivassa lääkäri ei olisi edes keulakuva, vaan kökkisi peräosassa suojassa tuulelta ja tuiskulta. Eihän lääkärit kirjaa edes potilaiden oireita oikein, kun vakuutuspuoli ei pidä sitä sopivana. Onnettomia sätkynukkeja koko porukka. Heillä on lupa tehdä vain se minimi ja kysyä lupa sitten päättävältä taholta, ettei tule turhia kuluja ja ongelmia. Eettisesti reilua porukkaa, ihan yhtä reiluja kuin huumediileritkin ovat.
tätä meidän "tiedemiestä".....
Et ole ilmeisesti lainkaan tutustunut homemyrkkytutkimuksiin. Viimeisin mullistava tutkimus valmistui parisen kuukautta sitten. Odotellessaan sen julkaisemista netissä, voi "nettitiedemies" tutustua vaikkapa Salkinoja-Salosenkin homemyrkkytutkimuksiin. Tässä esimerkiksi yksi:
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=492455
Trichoderma species isolated from water-damaged buildings were screened for toxicity by using boar sperm cells as indicator cells. jne..
Ahdistaako kosteuvauriohomeiden aiheuttama TTL-astma?
eli TTL:n väärät Af-astmat.
Ei tarvitse olla edes mainitsemasi "tiedemies", kun tietää, miksi joku sairastuu kosteusvauriotalossa.
Tietysti pitää tietää muutamia perusasioita. Kaikkein tärkeimmän tiedon on antanut meille Mirja Salkinoja-Salonen tutkimusryhmineen.
Vakavin ongelma syntyy ihmiskehon arimpaan paikkaan eli keuhkorakkuloihin. Ei siis keuhkoputkiin. Ongelma syntyy siis siitä, että määrätyt bakteerit (toki myös on mahdollista, että eräät homeet) tuottavat myrkyllisiä ainnenvaihduntatuotteita, jotka riittävän pieneen hiukkaseen tarttuneena (yleensä bakteerin itiö, koska niinden itiön koko on 1-2 µm) pääsevät keuhkorakkuloihin. Siellä on nyt kahta biologisesti aktiivista keholle haitallista ainetta, myrkkyä ja itiöiden proteiineja, yhtä aikaa. Ennen pitkää lymfosyyttipuolustusjärjestelmä ylireagoi ja aiheuttaa KEUHKORAKKULATULEHDUKSEN. Siitä se sitten leviää koko kehon tulehdukseksi, josta on seurauksena vaikka mitä sairauksia. Tätä tulehdus-sairautta ei voi parantaa mitenkään, koska immunologiseen muistiin on jäänyt siitä pysyvä tieto.
Asia on siis aivan yksinkertainen. Olen aivan varma, että Suomen valtio tulee olemaan vielä syytteessä Haagin kansainvälisessä rikostuomioistuimessa rikoksesta ihmisyyttä vastaan.
Ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
Nuo tutkimukset, jotka sinulle on täällä annettu eivät koske homeiden aiheuttamia T-solujen tuhoja, vaan ainoastaan bakteereiden.
Tuossa lehmäjutussa voi sikäli olla perää, että lehmiä varten säilötty heinä on usein ollut homehtunutta. Sen sijaan viljaa, jota viljellään ihmisravinnoksi, ei säilytetä ladoissa yms., vaan se toimitetaan sadonkorjuun jälkeen suoraan elintarviketeollisuudelle, joka luonnollisestikin säilöö sen niin, ettei se pääse homehtumaan. Siksi onkin hyvin järkeenkäypää, että lehmistä luopuminen voi estää allergisen alveoliitin syntymisen.
ei vilja mene suoraan teollisuuteen pellolta vaan se kuivatetaan ensin siellä viljelijän kuivurissa. Ja se on SE VAIHE JONKA AIKANA viljelijän tulee käyttää hengityssuojainta.Viljassa on aina sen verran hometta että kun sitä kuivatetaan siitä tulee hengitysilmaan itiöitä.
vauriorakennuksissa.
Hengityssuojainta käytetään orgaanisen pölyn takia.
pitää sisällään myös homepölyn sillä home on orgaaninen tuote.
Jos vilja pääsee ennen kuivausta lämpenemään kuormassa tai kasassa 40 - 60 asteeseen, alkavat vaaralliset homeet ja lämpöhakuiset sädesienet kasvaa viljassa. Tällaisen viljan käsittelyssä on käytettävä P2-luokan hengityksensuojainta. Viljan lämpeneminen on estettävä, jotta homeiden kasvu vältetään.
Lämpötilan nousun estäminen on tärkeää. Jos vilja alkaa lämmetä, on kuivuria syytä käyttää tauotta myös sateella, jotta vilja pidetään viileänä ja homeiden kasvu estetään.
ei ole hometta, vaan hengityssuojainta käytetään MUUN orgaanisen pölyn takia.
viljelijöille jotka käyttävät kuivuria. Suositus on annettu allergisen alveoliitin vuoksi.
Naapurin isäntä käyttää ja ei käytä, mutta tieto hänellä on asiasta.
sairastuin työpaikallani jo vuonna96.kaikki johtuu ainoastaan homesienistä,pääsin eläkkeelle hoidin työkseni henkisesti sairaita ihmisiä.kuulun akavaan ja ammattiliittoni maksoi asianajajan palkkiot.kiitos siitä,mutta jatkuva kädenvääntö jatkuu vakuutusyhtiön kanssa.allergisoidun koko ajan lisää,minulla on oltava aina adrenaliiniruiskeet mukana.
Tässä on saanut lähipäivinä kuulla kuinka maassamme harjoitetaan huippulääketiedettä ihan kansainvälisestikin tunnustettua.
Vai sanoi keuhkopolin lääkäri, ettei farmareilla ole enää allergista alveoliittia, koska luopuivat lehmistä.
Onpa siinä taas yksi läketieteen kukkaisedustaja.
Eihän lehmäfarmareilla TTL ole koskaan todennut allergista alveoliittia eläinepiteelialtistuksen perusteella, vaan homealtistuksen perusteella.
Sitä olen ihmetellyt jo pitkään, että mistähän lähteistä suurin osa maamme keuhkoläkäreistäkin oikein tietonsa homealtistuksen aiheuttamista sairauksista saa? Ovatko he noin tietämättömiä vai sattaisiko kysymyksessä olla tietoinen potilaan harhaanjohtaminen?
Tuossa viime vuonnakin eräs homesairas kertoili menneensä kipeän polven ja muiden niveloireilujensa takia vastatulleelle työterveysläkärille. Tt-lääkäri oli antanut hänelle lähetteen ortopedille. Ortopedi tutki polvea ja totesi ettei leikattavaa ole ja antoi siitä lausunnon. Tt-lääkäri vilkaisi lausuntoa ja totesi ettei polvessa mitään ole.
Hänellä oli jo vuosia sitten todettu reuma, josta hän ei kertonut kummallekaan, joten hän pyysi tt-lääkäriä katselemaan papereitaan tarkemmin. Diagnoosi löytyi. Labrakokeista tt-lääkäri totesi, ettei niissä ole mitään erityistä. Hän oli pyytänyt otattamaan myös tumavasta-aineet kysyen niiden arvoa. Näyttävät olevan yli kolmesataa totesi lääkäri punastuen.
Onneksi nykysairastuneet alkavat oppia pelin hengen.
niin en itse muista millä nim.merkillä kirjoitin kun neuvoit minua tekemään muistuksen keuhkolääkärille. Tämä oli samainen mies jolle muistuksen tein. Kävi tietenkin huono tuuri ja keuhkolääkäri jolle minulla oli aika olikin sairastunut, joten siellä minua odotti tämä ylilääkäri.
Sanoin että kylläpäs hän piti minua silloin tyhmänä kun vastasi että diffuusiokapasiteetti voi laskea (70%) siksi että jos olen tullut mittaukseen tupakansavuisen paikan kautta.
Meni miehen kasvot ihan punaiseksi ja sitten seuraava puolustus olikin että voihan olla että jos puoliso polttaa sisätiloissa... jne.
No paras oli kuitenkin keskustelumme lopetus;
vielä tehdään rasituskoe ja jos sieltä ei löydy syytä (spirot,HRCT osoittaa jo kyllä mutta kun ei noteerata) niin hän pyysi miettimään josko oireeni olisivat henkistä laatua.
Kysyinkin että näkyykö tämä "henkinen laatu" FEV% 73 ja diffuusio% nyt75?
Et silleen...on se niin turhauttavaa, niin turhauttavaa kuunnella näitä selityksiä asian vierestä.
ai niin - ylilääkärin mielestä jos FEV% on 73 kyseessä on lievä obstrukti. Kerroin että duodecim 2003 oli Viljasen kriteereissä että jos FEV% on alle 88 kyse on huomattava obstruktio.
Ihmettelin hänelle miksi hän tulkitsee lukemat eri lailla. Totesi että ei kannata numeroihin tuijottaa... kumpikohan meistä on se jonka pitäisi hakeutua sinne henkisen puolen tarkistamiseen?
Kyllä on kumma, että keuhkoista ja keuhkosairauksista ei keuhkolääkärit tiedä tänä päivänä yhtään mitään! Mihin on koulutus hävinnyt, vai onko sitä edes ollut koskaan. Tunnistaisikohan lääkärisi keuhkoja edes kuvasta?
eikä mistään kandista. Mietin vaan että minä sentään yritin laittaa hanttiin ja kyseenalaistaa näitä satuselityksiä, mutta moniko tekee niin. Moniko arempi,nuorempi tai vanhempi uskoo tätäkin lääkäriä kuin Jumalan sanaa. Mutta minkäs voit, paitsi pyysin seuraavan ajan sille naislääkärille joka oli selkeästi kiinnostunut homeiden aiheuttamista haitoista ja hänhän laittoi HRCT pyyntöön epäilyn allergisesta alveoliitista. Harmi että oli nyt sairaana ja tuo tompelo ylilääkäri osui kohdalle.
ja osaamattomat? Jospa paperityöt sujuvat paremmin ja siksi siirretään ylilääkäriksi pyörittelemään A4 paikasta A paikkaan B. Joskus sitten joutuu tuuraamaan ihan oikeitakin lääkäreitä.
on että ylilääkärinä ei tarvitse vaivata aivojaan enää käytännön potilastapauksilla, paitsi kun tuuraa "oikeaa" keuhkolääkäriä:)
sekä Valtiokonttorilta, että TEOn kautta. Valtiokonttorilta kysyn mikä tilanteeni on nyt kun astmani lääkitys on poistettu. Saanko käydä keuhkolääkärillä, vai katsovatko sen nyt aiheettomaksi. Minun piti vielä kysyä, että pitäisikö minun maksaa korvaukset nyt takaisin, vai vieläkö minulla on oikeus noihin haitta-aste korvauksiin suhteessa astmaani, jota en näemmä edes sairasta. Vai jääkö tämä nyt ilmaan, siis sairastan sairautta jota ei vain tarvitse hoitaa.
Selkeäähän on, että ongelmat ovat olemassa. En pysty palaamaan työpaikalleni ikinä, mutta etätyökuvio toimii nyt hyvin.
Olen menettänyt uskoni siihen, että asiat olisivat sitä miltä ne näyttävät. Mutta kaikki tuli vain selkeämmin taas ilmi tuohon sairaalan operatiiviseen kyselyyn vastaamisen kohdalla. Miten vaikeaa olikaan täyttää ja kertoa missä ongelmia on ja mitä sairastan. Että sairastan vaikeaa astmaa, mutta sitä ei hoideta. Että en koskaan enää voi mennä työpaikalleni, mutta en nähtävästi sairasta mitään, tai olen siis vaikeasti allerginen kosteusvauriohomeille, mutta en IgE tyyppisesti kuitenkaan. Tajusin, että tulevaisuutta ajatellen tarvitsen selkeästi myös lausunnon mitä sairastan ja miten sairauteni vaikeuttaa esim. leikkauksesta toipumista, nukutusta tms. Ei kuulosta mitenkään vakavalta, että sairastan astmaa, jota ei tarvitse hoitaa mitenkään. Kenellä on vastuu, jos kirjoitan noin sairaalan papereihin, kun niitä ongelmia ilmaantuu? Pallo lienee sitten taas hukassa sairastuneelta, joka ei ole ymmärtänyt tilannettaan.
TEOlta kysyn mitä oikeuksia minulla on selvittää mitä sairastan ja miten sairauttani hoidetaan.
On outoa, että kun pallo on lääkäreillä ei sairauteni ole mitenkään huolestuttava, mutta kun pallo on minulla, onkin kovin huolestuttavaa matkustaa tai tehdä mitään muuta kuin olla neljän seinän sisällä.
No siis odotan jotakin ympäripyöreää löpinää TEOn puolestakin. Jotakin, että ilman muuta keuhkotähystystulos voidaan tehdä tupakoimattomalle tupakoivan mukaan, eikä sitä tietenkään tarvitse korjata tai huomioida. Eikä tietenkään ongelmista huolimatta tarvitse tutkia tai miettiä menikö ammattitautidiagnostiikassa joku pieleen. Kyllähän se, että peffit laskee osoittaa aivan selkeästi, että astmaa se on. Ja kun päästään eteenpäin, voidaan astmalääkitys lopettaa ja heittää pallo sairastuneelle ja vaatia, että hän ymmärtää sairautensa rajoitteet ja elää niiden mukaan. Sairauden jota ei ole, jota ei hoideta.
Kyllä meillä on sairaan hieno ammattitautisysteemi. Jos ei sada on pouta.
Ja kaikkein kummallisinta on se, että samat spiropaperit esittäessä diagnoosi muuttuu..
Eri kaupunkien lääkärit ovat väliin todenneet, että minulla on vaikeahoitoinen astma. Lääkitys otettava maksimiannoksina.
Toisten mielestä minulla ei ole mitään astmaa. Eikä syytä siis lääkitykseen.
Eli kumpi lausunto miellyttää, sitä voi sitten noudattaa.
Ymmärrän, että sulla on kelju tilanne. Ammattitauti sairaudesta jota sitten ei olekaan vai?
Ja sikäli uskomatonta, että viesti on taas heidän puolestaan tosi mukava, siis minullekin. Elikkäs saan käydä keuhkolääkärillä, vaikka tilanne on tämä mikä se on, että astmalääkkeet ovat poistettu käytöstänikin. Lisäksi vakuutuspuoli kertoo ottavansa kantaa keuhkolääkärin lausunnon mukaan mahdollisiin jatkotutkimuksiin.
Joten otan yhteyttä keuhkolääkäriini, kunhan jaksan, en ehkä ennen lomaani kylläkään ja kysyn lähetettä ja lausuntoa jatkotutkimuksiin. Ehkä laitan tuon vakuutuspuolen sähköpostin keuhkolääkärilleni ja kysyn näin sähköisesti mitä mieltä tilanteestani on, nyt kun olisi sitten mahdollista lausuakin jotakin joka auttaisi minua selvittämään tilannettani. Ja jos vastaa, etten tarvitse mitään jatkotutkimuksia, palaan ehkä sen vanhan "haitta-aste 0" keuhkolääkärini luo. Josko hän nyt sitten olisi vielä jatkotutkimusten kannalla, kun halusi tuota tähystystä tehdä jo ihan hoitosuhteemme alkumetreistä alkaen. Hän vain on väärän sairaalan lääkäri, mutta josko voisi lausua jotakin vakuutuspuolelle ja saada sitten tehdä itse tuon tähystyksen. En tiedä. Voi olla, että olen vain turhan optimistinen. Mutta ei seinä ainakaan ihan heti tullut vastaan.
Parastahan olisi, että uusi tähystystulos kertoisi keuhkojeni voivan hyvin, että solulisää ei olisi tai se ei ainakaan olisi entisestään lisääntynyt.
Mutta olin kyllä 100% varma, että saan vakuutuspuolelta heti kielteisen päätöksen, ettei mitää tutkita ja että keuhkolääkärillekään ei ole asiaa. Niinhän tapahtui pikku Myylle. Minun kohdallani vakuutuspuoli on ollut kyllä ihan reilu koko ajan, vaikka olen sinne ilmoitellut että tuon "haitta-aste 0" keuhkolääkärin mielestä haitta-astekin oli jo virheellinen. Mutta eivät ole pyydelleet rahojaan takaisin, ei edes nyt kun lääkitystäkään ei haitta-aste 4 ammattitautiastmaan tarvita ja tuon runsas lääkitys on se yksi perusta saada haitta-astetta ylöspäin.
No voihan olla, että siellä vielä herätään asiaa pohtimaankin ja tekevät päätöksiä sitten uudelleen. Toivottavasti pyytelevät rahat takaisin erissä tai sitten pyytävät ne noilta lääkäreiltä suoraan. Eiköhän heillä ole vakuutukset väärin arvottuja ammattitautejakin varten. ;-)
Kyllä tuonkaltaiset lääkärit ovat aikaansaaneet sen, että niin oma kuin muidenkin tuntemieni homesairaiden arvostus lääkäreitä kohtaan on laskenut nollalukemiin.
Täydellistä puoskarointia oli omalla kohdallanikin liki 8 vuotta sitten, ja meno vaan jatkuu samanlaisena.
Lääketiede on ihan OK, mutta mikäli lääkäri ei noudata lääketiedettä, hän puoskaroi.
Näyttää pahasti siltä, että ei ole tarkoituskaan saada homealtistuksen aiheuttamille sairauksille diagnoosia etenkään niille akuuteille kuten esim. allergiselle alveoliitille ja ODS:sälle, koska keuhkopolilla tutkimukset tehdään pitkiä aikoja altistuksen päättymisen jälkeen.
Joka tapauksessa lääketieteen mukaan diffuusiokapasiteetti on mittari, jonka aleneminen tarkoittaa keuhkokudosalueella olevia sairauksia. Astmassa ja ODS:ssä se pysyy normaalina.
Akuutissa allergisessa alveoliitissa sen normalisoinnin sanotaan vievän 2-10 vuotta, joten tupakanpoltto ei sitä hetkauta.
Kroonisissa keuhkorakkula-alueen sairauksissa se pysyykin alentuneena.
Kun sinunkin diffuusiokapasiteettisi on noussut 70%:sta 75 %:aan (on normaali), niin kyseleppä tuolta lääkäriltä tietääkö hän mitään muuta keuhkosairautta kuin alveoliitti muotoa akuutti, joka käyttäytyy tuolla tavalla.
Tuo rasituskokeen tekeminen on täyttä humpuukkia, eli tehdään vain hämäämistarkoituksessa.
Akuutin allergisen alveoliitin toteaminen uudelleen, kun entinen on parantunut, vaatii uuden kosteusvauriomikrobikocktail-altistuksen, mikäli kysymyksessä on ko. tekijät.
Mitä tuohon FEV%:aan tulee, niin kliinisen fysiologian oppikirjassa p. 1988 arvoja 88-114 pidetään normaalina, 78-87 lievänä, 62-77 keskivaikeana ja alle 61 prossaa vaikeana obstruktiona.
Lunttasin Allergologia kirjasta seuraavaa:
Kun kysymyksessä on puhdas obstruktio hengitysteissä FEV1/FVC (FEV%) pienenee, koska FEV1 on normaalia pienempi mutta FVC normaali. Obstruktiivisissa keuhkosairauksissa kuten astmassa ja kroonisessa bronkiitissa myös FVC saattaa samanaikaisesti pienentyä, mikä johtuu ilmasalpauksista pienissä hengitysteissä. Tällöin FEV% saattaa olla normaali, koska FEV1 ja FVC ovat pienentyneet samassa suhteessa. Kyseessä on silloin obstruktio johon liittyy dynaaminen restriktio. Tällaisissa tapauksissa VC (hidas vitaalikapasiteetti) saattaa olla selvästi suurempi kuin FVC (nopea vitaalikapasiteetti).
Hengityspalkeen liikkuvuuden rajoittuminen eli restriktio näkyy dynaamisessa spirometriakäyrässä FVC:n pienentymisenä siten, että FEV1/FVC pysyy normaalina tai se nousee normaalia korkeammaksi.
Todellisessa tilavuusrestriktiossa myös keuhkojen jäännöstilavuus (RV) ja kokonaiskapasiteetti (TCL) ovat pienentyneet.
Tilavuusrestriktio on tyypillistä diffuuseille keuhkoparenkyymiprosesseille kuten keuhkofibroosille (esim. fibrosoivat alveoliitit) ja alveoliitille, sekä TULEHDUKSELLISTEN keuhkoprosessien johdosta syntyneille keuhkojen ja keuhkon osien kutistumisille. Myös keuhkokudoksen ulkopuoliset syyt, kuten pleurakamara, pleuraneste, JÄYKISTYNYT RINTAKEHÄ tai LIHAVUUS aiheuttavat saman ilmiön.
Eli ei näytä olevan helppoa vetää pelkästä spirosta johtopäätöksiä siitä mikä sairaus on kysymyksessä.
Vetoa yhä edelleen diffuusiokapasiteettiisi, myös HRCT-löydöksiin.
Voit myös kokeilla pyytää uusinta-altistusta jossakin tietämässäsi homerakennuksessa ODS:n ja mahdollisen akuutin allergisen alveoliitin toteamista varten kirjallisesti.
Kun omalla kohdallani eivät suostuneet, niin olisihan se kiva nähdä suostuisivatko sinun kohdallasi.
Kirjallinen selvitys on riittävä. Mikäli suostuvat, niin älä missään nimessä kuitenkaan suostu altistamasta itseäsi.
Niin ja ainahan voi lääkäristä tehdä kantelun lääninhallitukselle lääketieteen mittatikkujen vastaisista tutkimuksista (esim. väärään aikaan otettu) ja tulostulkinnoista.
Vai että sinun pitäisi alkaa miettiä mahdollisia psyykkisiä syitä kohdallasi?
Uskon, että tosi monen homeallergikon oireilu/sairaudet on kuitattu eläkepapereissa mielenterveysdiagnoosilla.
Voimia taisteluusi byrokratiaa vastaan.
kopioin itselleni nämä hyvät neuvosi. Pyysin epikriiseistä viime käynneiltä kopiot ja teen taas kotitehtäväni seuraavaa kertaa varten.
Minustakin nuo rasitustestit on asian sivuraitelle menoa, toki hyvähän se on että tiedän kuinka huono on rasituksen sietoni ja sydämen toiminta, mutta jälleen näillä uusilla kokeilla pitkitetään sitä varsinaista aihetta eli YHTEENVETOA jo tehtyjen tutkimustulosten perusteella. Tuo altistusasia on myös hyvä huomio! tosin en siihen kyllä menisikään.
Diffuusiokapasiteetti keskustelut ovatkin olleet todella huvittavia, syinä on pidetty 1. tupakansavuisen paikan kautta testiin
2. puoliso ehkä polttaa kotona sisällä
3. yli 10v sitten lopettamani tupakointi olisikin syy
eli yhden kun olen kumonnut niin seuraava väittämä onkin tulossa.
Eihän tämän tietenkään näin pitäisi mennä että potilas on kuin tuomioistuimessa kumoamassa virheellisiä väittämiä.
Lopputuloksena tällekin keskustelulle oli ylilääkärin tokaisu; ettei niihin numeroihin kannata tuijottaa.
Ihmettelin hänelle että miksi niitä tutkimuksia yleensä tehdään muuten kun siksi, että juuri niillä numeroarvoilla pitäisi pystyä toteamaan onko kyseessä normaali,lievähkö,keskivaikea tai vaikea sairauden vaihe.
Mutta sitten loppuikin minulle varattu aika ja tarina jatkuu muutaman viikon kuluttua.
KIITOS PALJON HYVISTÄ NEUVOISTASI!!!