Savimaalle rakentaminen

Paalutanko?

Olemme aikeissa ostaa tonttia, mutta painokairausdiagrammien mukaan tontilla on 2-2,5m paksuinen kuiva savimaa, jonka jälkeen löyhempi n. 1-1,5m savimaa. Mitäs luulette pitäisikös tuo paaluttaa, vai hoituuko se soralla?

10

20034

    Vastaukset 10

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jocu

      Minulla tuo ylempi kerros on hiesunsekaista. Täystiiliverhoitu taloni on tehty 20 vuotta sitten ilman mitään paalutuksia tms., ja hyvin on pinnalla pysynyt.

    • rak.ins.

      Paaluttamiseen ei tarvi lähteä. Voi olla kuitenkin viisainta välttää raskaita rakenteita. (esim. takat ym).

      Jos teet esim. täystiilitalon tai muita raskaita rakenteita, niin saattaisi olla varteenotettava vaihtoehto tehdä maanvarainen perustus kevytsoralle, joka toimii samalla lämpöeristeenä. Näin maapohjan kuormitus ei nouse alkuperäistä suuremmaksi. Silloin ollaan aina varmalla puolella. En itse lähtisi tekemään massanvaihtoa.

      Ei muuta kuin kaivat muutaman kymmenen senttiä savea pois ja korvaat sen kevytsoralla, niin sinulla on ihan hyvä ja varma rakenne.

      • raksa03

        Mitähän rak.inssi mahtaa tarkoittaa raskailla rakenteilla, sittenhän pitäis jättää koko talo tekemäti, eikös se ole aika raskas rakenne. Ei tommonen takka siellä paljon paina. Miten voit tietää tarviiko paaluttaa jos et kerran ole nähnyt koekairaustuloksia. Itselläni on reilun 3 metrin savikerros, enkä edes ajatellut jättää paaluja pois. kok.ala 160m2 ja paaluja lyötiin 35 kpl, joista 6 autotalliin, enkä todellakaan tule katumaan paalujen lyöntiä.


      • rak.ins.
        raksa03 kirjoitti:

        Mitähän rak.inssi mahtaa tarkoittaa raskailla rakenteilla, sittenhän pitäis jättää koko talo tekemäti, eikös se ole aika raskas rakenne. Ei tommonen takka siellä paljon paina. Miten voit tietää tarviiko paaluttaa jos et kerran ole nähnyt koekairaustuloksia. Itselläni on reilun 3 metrin savikerros, enkä edes ajatellut jättää paaluja pois. kok.ala 160m2 ja paaluja lyötiin 35 kpl, joista 6 autotalliin, enkä todellakaan tule katumaan paalujen lyöntiä.

        Talo ei todellakaan ole raskas, ellei siinä ole käytetty raskaita rakennusmateriaaleja. Normaali puurunkoinen talo ei paljon paina. Jokainen voi laskea paljonko neliökuormaa anturoille tulee rakenteista. Kun verrataan anturalle talosta aiheutuvaa kuormaa esim. suuren takan aiheuttamaan pistekuormaan (ei kohdistu anturoille), niin on siinä huima ero. Toisaalta jos verrataan täystiilitalon aiheuttamaa kuormaa puhtaasti puusta rakennettuun taloon, niin siinäkin on erittäin suuri ero. Raskas rakenne on myös esim. tiilikatto.

        Jos rakennuksen alla oleva kuivakuorikerros on 2.5 m paksu ja sen alla on vain noin 1,5 m paksu löyhä savikerros, niin ei silloi puhuta vielä kovinkaan vaativasta perustamisolosuhteista.

        Itse olen tehnyt painokairauksia alueilla, jossa on ohuempi kuivakuorikerros ja sen alapuolella yli 10 metriä erittäin pehmeää savea (painokairauksissa paljolti vapaata painumaa). Näissäkään tapauksessa paalutusta ei ole tarvinut tehdä kun raskaita rakenteita on vältetty ja on tehty perustus keventämällä. Anturan leveydellä on myös suuri merkitys. Perustamistapalausunnot on antanut näissä tapauksissa erittäin kokenut geoteknikko.

        Eihän paalutuksesta tietenkään haittaa ole, saa ainakin mielenrauhan.


      • R Akentaja
        rak.ins. kirjoitti:

        Talo ei todellakaan ole raskas, ellei siinä ole käytetty raskaita rakennusmateriaaleja. Normaali puurunkoinen talo ei paljon paina. Jokainen voi laskea paljonko neliökuormaa anturoille tulee rakenteista. Kun verrataan anturalle talosta aiheutuvaa kuormaa esim. suuren takan aiheuttamaan pistekuormaan (ei kohdistu anturoille), niin on siinä huima ero. Toisaalta jos verrataan täystiilitalon aiheuttamaa kuormaa puhtaasti puusta rakennettuun taloon, niin siinäkin on erittäin suuri ero. Raskas rakenne on myös esim. tiilikatto.

        Jos rakennuksen alla oleva kuivakuorikerros on 2.5 m paksu ja sen alla on vain noin 1,5 m paksu löyhä savikerros, niin ei silloi puhuta vielä kovinkaan vaativasta perustamisolosuhteista.

        Itse olen tehnyt painokairauksia alueilla, jossa on ohuempi kuivakuorikerros ja sen alapuolella yli 10 metriä erittäin pehmeää savea (painokairauksissa paljolti vapaata painumaa). Näissäkään tapauksessa paalutusta ei ole tarvinut tehdä kun raskaita rakenteita on vältetty ja on tehty perustus keventämällä. Anturan leveydellä on myös suuri merkitys. Perustamistapalausunnot on antanut näissä tapauksissa erittäin kokenut geoteknikko.

        Eihän paalutuksesta tietenkään haittaa ole, saa ainakin mielenrauhan.

        Meillä on rakenteilla savimaalle talo ilman mitään paalutuksia, enkä ole yhtään huolissani mahdollisista painumista. Tuo rak.inssin viimeisin kirjoitus oli ihan asiaa, eli: Tee puurunkoinen (saa olla tiilivuorattu) matalaperusteinen talo, siihen l e v e ä antura ja anturan alle suodatinkangas 30cm sepeliä 8-12 hyvin tärytettynä, niin voit olla varma että perustus kestää. Jos ja kun teet takan niin sille ja piipulle samanlainen iso perustusalue sepelistä.


      • lisää ???
        rak.ins. kirjoitti:

        Talo ei todellakaan ole raskas, ellei siinä ole käytetty raskaita rakennusmateriaaleja. Normaali puurunkoinen talo ei paljon paina. Jokainen voi laskea paljonko neliökuormaa anturoille tulee rakenteista. Kun verrataan anturalle talosta aiheutuvaa kuormaa esim. suuren takan aiheuttamaan pistekuormaan (ei kohdistu anturoille), niin on siinä huima ero. Toisaalta jos verrataan täystiilitalon aiheuttamaa kuormaa puhtaasti puusta rakennettuun taloon, niin siinäkin on erittäin suuri ero. Raskas rakenne on myös esim. tiilikatto.

        Jos rakennuksen alla oleva kuivakuorikerros on 2.5 m paksu ja sen alla on vain noin 1,5 m paksu löyhä savikerros, niin ei silloi puhuta vielä kovinkaan vaativasta perustamisolosuhteista.

        Itse olen tehnyt painokairauksia alueilla, jossa on ohuempi kuivakuorikerros ja sen alapuolella yli 10 metriä erittäin pehmeää savea (painokairauksissa paljolti vapaata painumaa). Näissäkään tapauksessa paalutusta ei ole tarvinut tehdä kun raskaita rakenteita on vältetty ja on tehty perustus keventämällä. Anturan leveydellä on myös suuri merkitys. Perustamistapalausunnot on antanut näissä tapauksissa erittäin kokenut geoteknikko.

        Eihän paalutuksesta tietenkään haittaa ole, saa ainakin mielenrauhan.

        Kerrotko miten salaojituksen ja routaeristyksien on oikeaoppisesti savimaalla oltava.

        Naapurini sokkeli meni viime talvena poikki, vaikka se oli hiekkakakun ja sepelikerroksen päällä.
        Pohjamaa tuossa on soran sekaista savimoreenia, kuitenkin vettäläpäisemätöntä.

        Syksyllä valatti ammattimiehillä sokkelin ja huhtikuun lopulla lapioi routaeristeenä olleen lumen pois todeten sokkelin olevan poikki.
        Siis talven aikana ei ollut lunta kummenpaa eristettä.


      • Vesa
        rak.ins. kirjoitti:

        Talo ei todellakaan ole raskas, ellei siinä ole käytetty raskaita rakennusmateriaaleja. Normaali puurunkoinen talo ei paljon paina. Jokainen voi laskea paljonko neliökuormaa anturoille tulee rakenteista. Kun verrataan anturalle talosta aiheutuvaa kuormaa esim. suuren takan aiheuttamaan pistekuormaan (ei kohdistu anturoille), niin on siinä huima ero. Toisaalta jos verrataan täystiilitalon aiheuttamaa kuormaa puhtaasti puusta rakennettuun taloon, niin siinäkin on erittäin suuri ero. Raskas rakenne on myös esim. tiilikatto.

        Jos rakennuksen alla oleva kuivakuorikerros on 2.5 m paksu ja sen alla on vain noin 1,5 m paksu löyhä savikerros, niin ei silloi puhuta vielä kovinkaan vaativasta perustamisolosuhteista.

        Itse olen tehnyt painokairauksia alueilla, jossa on ohuempi kuivakuorikerros ja sen alapuolella yli 10 metriä erittäin pehmeää savea (painokairauksissa paljolti vapaata painumaa). Näissäkään tapauksessa paalutusta ei ole tarvinut tehdä kun raskaita rakenteita on vältetty ja on tehty perustus keventämällä. Anturan leveydellä on myös suuri merkitys. Perustamistapalausunnot on antanut näissä tapauksissa erittäin kokenut geoteknikko.

        Eihän paalutuksesta tietenkään haittaa ole, saa ainakin mielenrauhan.

        Tälläistä tiesivät Helsingin geodeetit
        sanoa likimääräisesti.

        Omalla tontin nurkalla tehty kairaus.
        Savi 6,7 m
        Siltti 7,4 m
        Hiekka 7,7 m
        Kivi tai kallio 10,4 m
        Muuten tontilla savi 6-10m ja sitten siltti.

        Naapuritontilla tehty kairausnäyte 30 m päässä.
        lieju 3,3 m
        savi 6,3 m
        savinen siltti 7,3m
        save 8,3 m
        savea 11,
        hiekkainen moreeni 13m
        hiekka 14 m

        Paalutusta ehdotettiin.
        Maanvarainen reunavahvistettu laatta
        kevennetyllä lecasoraperustuksella 75 cm
        patjan päällä voisi mennä "kevyt-talolla".

        Ainakin äitini 35 v vanha 12x8 m talo
        vieressä on yhä suorassa ja laatta ehjä,
        joskin ympäristö on noussut / talo painunut noin 50 cm. Oli 70 cm sokkeli aikoinaan...

        Miltäs vaikuttaa ? Rak. Ins. yms ?


    • Tapani

      Olen ehdottomasti sun tilanteessas paalujen kannalla.
      Teoreettisesti voidaan toki saada riittävä kantavuus keveillä rakenteilla, kevytsorakevennyksellä ja leveillä anturoilla.
      On kuitenkin mahdollista, että valmis rakenne vuosien saatossa esim. kuivuvan maaperän, janoisen koivun tai maapohjan eri kerrosten johdosta aiheuttaa hallitsemattoman painuman.
      Täällä saviseudulla on lukemattomia enemmän tai vähemmän kallellaan olevia omakotitaloja, joiden kait oletettiin pysyvän suorassa.
      Painumariski ja sen korjauskustannukset huomioiden ei mielestäni ole syytä säästää tässä kohdin.

    • Susi hukka

      Minkä hintaista paaluttaminen on?

    • Solum certum est...

      Pohjarakennusalan ammattilaisena toteaisin, että tällaista asiaa kannattaisi mieluummin kysyä diagrammien kanssa ammattilaiselta kuin ilman niitä täältä TTT:lta (TaksiTolpan Tietotoimisto, ent. Hevosmiesten Tietotoimisto). Sinänsä vastaukset ovat kivoja ja varmaankin pitävät paikkaansa vastaajan tapauksesssa, mutta sinulle niiden arvo on nolla. Kun ammattilainen näkee diagrammit ja assarin sekä tietää minkätyyppistä talo tontille kaavailet, niin luultavasti alle 5 minuutissa on selvillä miten talo on järkevää perustaa. Loppuosa suunnittelusta on sitten teknisten yksityiskohtien hieromista.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martinan bisneksillä ei mene hyvin

      https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/c46da6ab-340f-4790-aaa7-0865eed2336 Yrityksen konkurssihakemus on tullut kärä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      328
      1650
    2. Tiesitkö? Martina Aitolehden isäpuoli on tämä suosittu laulaja

      Martina Aitolehti on seurattu julkisuuden henkilö. Lähipiiriin mahtuu muitakin tunnettuja henkilöitä. Tiesitkö, että Ma
      Kotimaiset julkkisjuorut
      34
      1370
    3. Jos SDP ei voita reilusti, persut kumoavat demokratian Suomesta

      Näin tekisi ainakin Rydman seuratessaan idolinsa Trumpin mallia https://www.is.fi/politiikka/art-2000012187244.html
      Maailman menoa
      568
      1369
    4. 65
      1071
    5. Voiko meidän välit

      Koskaan parantua tästä?
      Ikävä
      74
      1000
    6. Mies, olenko ymmärtänyt oikein?

      Ystävyys/salainen suhde/molemmat ovat täysin poissuljettuja asioita? Nainen
      Ikävä
      81
      814
    7. Onko kaivattusi

      Kummallinen jossakin suhteessa?
      Ikävä
      53
      796
    8. Kiteen Pallon superpesisjoukkue pelaa huumeiden vaikutuksen alaisena

      Huumerikos. Yleisesti uskotaan, että se seikka, että eräs KiPan pelaaja kärähtää huumeista, on vain jäävuoren huippu. M
      Kitee
      112
      775
    9. Anteeksi arkuuteni

      Olen säälittävä, mitä tulee sinun kohtaamiseen. Tunnen vaan itseni todella epävarmaksi sun kanssa. Jos minun olisi pitän
      Ikävä
      42
      733
    10. Perussuomalaisten kannatus nousi rytinällä Ylen tänään julkaisemassa tuoreimmassa gallup-kyselyssä.

      https://yle.fi/a/74-20239449 Perussuomalaisilla hurja- ja ylivoimaisesti suurin nousu tässä uudessa Ylen gallupissa. Kyl
      Maailman menoa
      468
      677
    Aihe