vaimon sukujuhlissa oltiin viikko sitten.. paikalla oli myös hänen setänsä joka on luopunut uskostaan.
siinä kahden kesken jutellessa tuo jo vanhmepi herrasmies sitten kertoi mitä veljelle oli käynyt kolmekymmentäviis vuotta sitten...
miehen veli oli hankkinu television ja huhut oli kiertäneet...sanalla sanoen kaikki tiesi. yhtenä päivänä seurojen jälkeen sitten tuo tyyppi joutui ihme "väijytykseen". niskaan heitettiin peitto ja tönäistiin kumoon ja sitten sateli iskuja joka suunnalta.
ei siitä mustelmia pahempaa seurannut mutta omituinen juttu kaikkiaan. kertoi vielä että veljelle oli sanottu että parempi olla kyselemättä ...tai edes puhumatta koko asiasta ellet haluu tulimereen jo maan päällä iankaikkisesta puhumatta...ääni oli kuulostanut kylän vaikutus valtaisimmalta puhujalta.
vähän sen jälkeen vaimon setä ja veli...sanalla sanoen koko perhe siis kun nämä vielä nuoria olivat muutti pois ja veljekset luopui uskostaan. sanoi ettei aiemmin ole uskaltanu edes mainita kellekään asiasta mutta että nyt on aika. ei vieläkään ymmärrä mistä koko hommassa oli kyse mutta uhkasi ottaa selvää...tehdä "tutkimuksia" heti eläkkeelle päästyään.
onko palstalaisilla samanlaisia "selittämättömiä kokemuksia" liikkeen toiminnasta?
siinä kahden kesken jutellessa tuo jo vanhmepi herrasmies sitten kertoi mitä veljelle oli käynyt kolmekymmentäviis vuotta sitten...
miehen veli oli hankkinu television ja huhut oli kiertäneet...sanalla sanoen kaikki tiesi. yhtenä päivänä seurojen jälkeen sitten tuo tyyppi joutui ihme "väijytykseen". niskaan heitettiin peitto ja tönäistiin kumoon ja sitten sateli iskuja joka suunnalta.
ei siitä mustelmia pahempaa seurannut mutta omituinen juttu kaikkiaan. kertoi vielä että veljelle oli sanottu että parempi olla kyselemättä ...tai edes puhumatta koko asiasta ellet haluu tulimereen jo maan päällä iankaikkisesta puhumatta...ääni oli kuulostanut kylän vaikutus valtaisimmalta puhujalta.
vähän sen jälkeen vaimon setä ja veli...sanalla sanoen koko perhe siis kun nämä vielä nuoria olivat muutti pois ja veljekset luopui uskostaan. sanoi ettei aiemmin ole uskaltanu edes mainita kellekään asiasta mutta että nyt on aika. ei vieläkään ymmärrä mistä koko hommassa oli kyse mutta uhkasi ottaa selvää...tehdä "tutkimuksia" heti eläkkeelle päästyään.
onko palstalaisilla samanlaisia "selittämättömiä kokemuksia" liikkeen toiminnasta?
Vastaukset 27
Vanhimmat
...Mutta yhdessäkään kuulemassani tapauksessa vl:t eivät ole hoitaneet fyysisellä väkivallalla.
Nuorison keskuudessa on varmasti joskus jossain nujakoitukin, mutta sitä pidän eri asiana.
Avauksen kertomus on vaikeasti uskottava.
Aikaisemmin oli kirjoitus syntisäkkikokemuksesta, joka oli pahasti väkivaltainen, siis fyysisesti, mutta aloitus poistettiin.
Uskon kuitenkin, että silloin kun taistelu oli kiihkeimmillään, niin fyysistäkin väkivaltaa esiintyi.
Se, jota pieksettiin, tehtiin puolustuskyvyttömäksi, niin kuin raukat yleensä tekevät, ja lapsiin piiskausta kohdistettiin, he kun ovat myöskin heikompia. Vähän Ku-Klux-Klan -touhuja. Syntisäkkikokemuksia.
En kyllä vieläkään ymmärrä, mikä on niin suuri valta, että saa ihmiset vaikenemaan vuosikausiksi tuollaisista julmuuksista.
Veikkaan, että tämäkin aloitus poistetaan.
jutut niin melperimäisiä ja kempelemäisiä. Lieneekö sama? Ei olisi mikään ihme, monet nimimerkit ja jutunjuuret.
mutta monesti samaa mieltä.
En ole kuullut vastaavaa. Aika rajoilla on, uskonko vai otanko jutun provona. Toisaalta Karpon dokumentissa kylän pojat opettivat Takkulaa srk:n pihalla, koska tällä oli kitara. Ehkä on sittenkin mahdollista?
Mutta jos ajatellaan niin, että ihmiset, jotka sanovat seuraavansa Kristusta, tekevät edes jotakin tuonsuuntaistakin, ei kaikkea ole ymmärretty ihan oikein.
>>Aika kova juttu sectori.
En ole kuullut vastaavaa. Aika rajoilla on, uskonko vai otanko jutun provona.>Se joka miekkaan tarttuu, hän myös miekkaan hukkuu
suuntaan ja aina myöskin vl-vastainen. Ihmeesti viihdyt tällä palstalla. Miksikähän?
Aprikoin vain asiaa, enkä edes päätynyt mihinkään. Siitä huolimatta Alpo jo ehti moitiskella minua epäilijäksi, ja sinä nimetön ystäväni, herkästi kaiken nieleväksi.
En ole vl-vastainen. Se on sinun määritelmäsi ja ajatuksesi. Hoitokokousvastainen olen kyllä voimakkaasti. Niille ei löydy mitään perusteita, ja siksipä niitä ei enää järjestetä. Sen tietää vl-johtokin.
Viihdyn tällä palstalla hyvin. Täällä on mukavaa.
Jotenkin olen aistivani kirjoituksen taustalta saman kirjoittajan, joka aika-ajoin tekee tarinan tänne lukemansa perusteella.
Mutta itse aiheeseen. Fyysisen voiman käyttäminen ei kuulunut noihin hoitoihin. Se ei ainakaan ollut yleistä. Mahdollinen väkivalta on tullut muualta kuin seurakunnasta. Jos väkivalta tuli seurakunnasta, niin tutkimukset kuuluvat viranomaisille.
70-luvulla puhuttiin, että Pudasjävellä oli joltakin mummolta rikottu kirveellä televisio.
Ainakin tarinaan uskottiin, eikä sitä miltään taholta kumottukaan.
>>70-luvulla puhuttiin, että Pudasjärvellä oli joltakin mummolta rikottu kirveellä televisio.
Minulla on myös paljon omakohtaisia kokemuksia, jotka oitis täällä leimattaisiin valheiksi, jos kertoisin..
>>70-luvulla puhuttiin, että Pudasjärvellä oli joltakin mummolta rikottu kirveellä televisio.
Eihän tuommoinen voi mitenkään olla mahdollista.
Tuollaista voi tapahtua vain teksasissa.
Aika huvittava tarina. Todenperäisyydestä ei ole varmaan tietoakaan.
Kaikenlaisia juttuja on kuultu 70-luvulta, mutta noin hurjaa ei kuitenkaan.
Totuus ei pala tulessakaan.
Perehdy siis paremmin vanhoillislaestadiolaisuuden harrastamiin "hoitokokouksiin", ennen kuin avaat suusi.
Rakkain uskonterveisin - Alpo Murberger.
Niinkuin sanoin, olen kuullut ja lukenut niistä ajoista paljonkin, mutten noin reippaasta meiningistä koskaan.
Parit television takavarikoinnit tiijän, muttei niissäkään käytetty silti väkivaltaa.
Henkistä väkivaltaa kyllä on käytetty, mutta se menee usein "tarvi hoitaa" piikkiin.
tietystä uskonvaiheesta ja reaktioita uusiin, pelottaviin asioihin. Kyllä 70-luvulla naapurin TV oli porukalla käännetty seinäänpäin, ettei näy syntiä. Edestä täytettävät pesukoneet rikottiin ja nostettiin rakkaudessa tunkiolle, koska niidenkin kuvaruudusta saattoi vilahtaa synti, siis aluvaatteita. Ja kun eräs sisko 80-luvulla pohjanmaalla meni vahingossa kihloihin eiuskovan kanssa, oli hoitokokouksen paikka. Iltamyöhälle ry:n täydeltä asiasta keskusteltiin, ja lopputulemana vanhempi veli ehdotti kihlojen naulaan ripustamista. Siinä ei ollut vaihtoehtoja. Tyttö raasu on vielä tänäkin päivänä naimaton. tottelematonta nuorisoa puhuteltiin oven takaa, soiteltiin nimettömiä puheluja jollekin hairahtuneelle ja uhkailtiin helvetillä. Tämä oli ulkopuolisesta tietysti karmeaa. Kyse oli siitä, ettei kukaan lankeaisi. Ja uskonnollisissa lahkoissa toki muissakin tapahtuu samanlaista, lähinnä hengellistä väkivaltaa ja yksityiselämään puuttumista. Tällaisia me ihmiset olemme.
...on niin sanottu "skrööna", eli vailla perää oleva keksitty tarina.
Älä siis yritä uskotella, että se olisi tosi. Johan sen järkikin sanoo. Miten olisi isolapsisten perheiden pyykit pesty, jos ei ikkunallista pesukonetta olisi sallittu.
Kaikella on rajansa, niin tälläkin perättömällä huhulla.
Terv: Alpo M
päältä täytettäviäkin. Mutta kuten sanottu, se oli hätävarjelun liioittelua. Ja onhan monia muitakin asioita jo jätetty taakse. Sitähän tämä kauhea vaahtoaminen TVstä ja netistäkin on, muutoksen jauhamista. Kaikki mikä on vain ihmisestä lähtevää kontrollia, ajan kans murenee, vain Raamattuun oikeasti perustuvat asiat pysyvät.
kuvaa. Sehän oli syntiä jo sekin.
Eikös jostakin tällaisesta myytistä ollut joskus avauskin palstalla?
olisi kirveelle töitä rikkoa laajakaistojen johdot. Netti on pahempi ajan syöppö kuin Tv ja ovi monenlaiseen turhaan. TVssä sentään on rajatusti kanavia ja sensuroituja ohjelmia. Mutta sitä en tajua, miksi TVn katselu kylässä ei ole synti, mutta omassa kodissa on.??
Kuulostaa aika mielikuvituksiselta.
"Syntisäkki" - salattu väkivalta
Kirjoittanut: vl-liikkeessä. 25.2.2008 klo 13.40
Palstan nuoremmat lukijat tuskin ovat kuulleetkaan "syntisäkittämisestä", eikä ilmiö ole vanhemmillekaan lukijoille välttämättä tuttu: onhan SRK:n virallinen kanta tähän sama kuin hoitokokouksiinkin eli "niitä ei koskaan tapahtunut, mutta jos kiistätte tämän väitteemme, voimme milloin vain aloittaa ne uudestaan".
Muutama vuosikymmen sitten hoitokokousaallon vuosina liikkeessä turvauduttiin henkisen väkivallan ohella myös fyysiseen. "Syntisäkki" oli ehkä brutaalein ylilyönti, johon lukuisat rauhanyhdistykset syyllistyivät. Säkityksessä kyse oli julkisesta ja kollektiivisesta nöyryyttämis- ja pahoinpitelyrangaistuksesta, johon malli haettiin armeijakulttuurista. Syntiin syyllistyneen päälle heitettiin suuri kangas, jonka jälkeen yllätettyä uhria piestiin ohuilla harjanvarsilla kankaan läpi, kunnes tämä "tunnusti" tekonsa. Rangaistusta käytettiin julkisissa tilanteissa, kuten rippileireillä, toisinaan jopa seurojen jälkeen, mikäli pahaa-aavistamaton uhri ei ollut pyytänyt syntejään anteeksi edeltäneessä tapahtumassa.
Tunnen muutamia vanhempia miehiä, jotka ovat päässeet todistamaan tätä rituaalia. Osalle heistä jo touhun näkeminen jätti pysyviä traumoja ja johti yhteisöstä irtaantumiseen. Heiltä olen kuullut kertomuksia säkkirangaistuksien täytäntöönpanoista. Eräässä tapauksessa peiton alle joutui vasta 6-vuotias "epäsiveellisesti käyttäytynyt" poikalapsi, jota piestiin antaumuksella joukon huutaessa mantraa "Syntisäkki! Syntisäkki!" ja juopuessa väkivaltaisesta ilmapiiristä - etenkin naisten väitettiin suorastaan villiintyneen säkkisessioon osallistumisesta -; muutamat jopa potkivat maassa makaavaa myttyä, vaikka virallisten sääntöjen mukaan tällainen oli ehdottomasti kiellettyä. Kun pojan äiti erehtyi tuskissaan huutamaan "Jumalan tähden, lopettakaa!", kenttätuomioistuin totesi tämän syyllistyneen jumalanpilkkaan, ja hänkin sai kankaan niskaansa.
Toinen tapaus Pohjois-Pohjanmaalta: erään perheen 11-vuotias poika oli kokeillut akustista kitaraa koulun musiikkitunnilla. Lopputuloksena oli kiivas säkitys, jonka aikana eräs alueen arvostetuimmista puhujista oli käynyt harjanvarren sijaan aseekseen pesäpallomailan. Vammat selitettiin urheilukentällä tulleiksi, ja käden murtuminenhan oli vain "Jumalan tahto", seurausta käsien käyttämisestä syntisen instrumentin näppäilyyn.
Huhut kertovat myös tapauksesta, jossa eräs perhe joutui "harhaoppisena" vainotuksi seurakunnassa ja tämän seurauksena heidän tyttärensä "säkitettiin" kolmena iltana peräkkäin rippileirillä. Tekoon osallistuivat niin toiset lapset kuin - näin väitetään - leirin ohjaajat. Neljäntenä aamuna uhri löydettiin hirttäytyneenä, jolloin perheelle lähetettiin terveiset: "Ei pitäisi leikkiä hengellään!" (Etenkin lopun lausahdus lienee kuitenkin vain panettelua eikä pitäne paikkaansa. Kyseiseen tapaukseen kuitenkin liittyy monenlaista hämäryyttä, joka on johtanut epäilyihin.)
Nuo asiat ovat vaiettu kuoliaaksi, enkä usko tälläkään palstalla olevan ketään, joka myöntäisi tällaista edes tapahtuneen... Ne harvat, jotka tietävät, pyrkivät luonnollisesti selittämään kaiken valehteluksi ja panetteluksi aivan niin kuin hoitokokoustenkin kohdalla. Sitä paitsi eiväthän säkitysajatukset ole mihinkään kadonneet: erästä vanhempaa vl-tuttavaa lainatakseni "nykynuoret ovat muuttuneet iloisiksi ja maailmallisiksi, poissa on se vakavuus ja surumielinen nöyryys, josta aidon uskovaisen tunnistaa - ehkä annos vanhaa kunnon syntisäkkiä tekisi monelle hyvää!"
Jokaisen täällä kirjoittavan on hyvä tietää, että aina kun kirjoittaa jotain sähäkkää asiaa, niin ilman muuta pitää tallettaa, sillä Eniro voi poistaa ja yleensä poistaakin.
Sitten niitä kirjoituksia on hyvä laitella aina uudestaan sopivan tilaisuuden tullen.
Mainitsin tästä kyseisestä aloituksesta ylempänä.
Kukaan vaan ei vieläkään kerro, että mikä on niin suuri valta, että sai/saa ihmiset suostumaan moiseen kohteluun?
kun tahto on ulkoapäin määrätty ja elää orjuuden ja pelon hengessä JA luulee, että sen kaiken takana on Jumala. Ei kukaan ensisijaisesti epäile vaan haluaa uskoa hyvää. Ja kun kaikki paha on joko saatanan houkutusta tai omaa syntisyyttä, ei sitä muuta voi ku takertua asioihin jotka uskoo todeksi. On aivan mahtava Jumalan armo, kun simät aukeaa. Sitten joutuu kyllä vuosia työstämään uutta identiteettiä, normaalia elämää, mutta vapaus on sittenkin parempi kuin kokoaikainen pelko, että jos sanon, teen tai edes ajattelen jotenkin avoimesti, avaan samalla oven helvettiin.