... teitä clubilaisia, niin sanon nyt näin:
Täällä on ollut paljon juttua, että poliisin puoleen kääntyminen voisi tuoda rahat (ainakin osan) takaisin, ei pidä paikkaansa.
Mikäli tuomio joskus tulee (jos tulee), niin ne rahat tuomitaan Suomen valtiolle menetetyksi. Suomen valtio on ahne ja se ei palauta sentin senttiä petetyille jäsenille. Ei ole ainakaan tähän mennessä palauttanu. Ne on rikoksella toiminnalla saatua rahaa, joten on aivan luonnollista, ettei niitä palauteta rikollisille.
Ainoa tapa, jolla voitte saada rahanne (tai osan niistä) takasin, on haastaa sponsori käräjille ja sekään ei takaa, että rahat saisitte. Se takaisin saaminen riippuu ihan oikeuden päätöksestä. Lisäksi kannattaa miettiä, jotta paljonko on valmis satsaamaan rahaa oikeudenkäyntiin. Häviäjähän tunnetusti maksaa oikudenkäyntikulut, myös vastapuolen.
Mutta varoituksena sanon, että älkää nyt herranjestas ainakaan lähtekö mihinkään "jälkilypsyyn" mukaan. Jos joku teille ehdottaa, että rahaa saa, jos suostutte johonkin "uudelleenjärjestelyyn", mutta se vaatii jonkinmoisen rahapanostuksen, niin pyyhkikää persettä sellasella ehdotuksella.
Toi mun kirjoittama voi tuntua jostakin julmalta, mutta noin se juttu vaan on.
Ja mitaan ette voi...
Täällä on ollut paljon juttua, että poliisin puoleen kääntyminen voisi tuoda rahat (ainakin osan) takaisin, ei pidä paikkaansa.
Mikäli tuomio joskus tulee (jos tulee), niin ne rahat tuomitaan Suomen valtiolle menetetyksi. Suomen valtio on ahne ja se ei palauta sentin senttiä petetyille jäsenille. Ei ole ainakaan tähän mennessä palauttanu. Ne on rikoksella toiminnalla saatua rahaa, joten on aivan luonnollista, ettei niitä palauteta rikollisille.
Ainoa tapa, jolla voitte saada rahanne (tai osan niistä) takasin, on haastaa sponsori käräjille ja sekään ei takaa, että rahat saisitte. Se takaisin saaminen riippuu ihan oikeuden päätöksestä. Lisäksi kannattaa miettiä, jotta paljonko on valmis satsaamaan rahaa oikeudenkäyntiin. Häviäjähän tunnetusti maksaa oikudenkäyntikulut, myös vastapuolen.
Mutta varoituksena sanon, että älkää nyt herranjestas ainakaan lähtekö mihinkään "jälkilypsyyn" mukaan. Jos joku teille ehdottaa, että rahaa saa, jos suostutte johonkin "uudelleenjärjestelyyn", mutta se vaatii jonkinmoisen rahapanostuksen, niin pyyhkikää persettä sellasella ehdotuksella.
Toi mun kirjoittama voi tuntua jostakin julmalta, mutta noin se juttu vaan on.
Ja mitaan ette voi...
Vastaukset 25
Vanhimmat
Ihmisiä menemään poliisin luokse jotta tekijät saadaan vastuuseen? Vai onko tämän viestisi tarkoituksena se että capitalaiset jäävät kotiin jurottamaan? Ja unohtavat koko jutun..
... saattaa ne ryökäleet vastuuseen, jos siihen on tarvetta.
Eiköhän tonne KRP:n uutiset-sivuille tule lähiaikoina tiedote, jossa pyydetään jäseniä ottamaan yhteyttä asiaa tutkivaan tutkijaan.
Mun mielestä on vaan väärin, että petetyksi itsensä tunteville jäsenille vilauttaan mahdollisuutta saada rahansa takaisin ottamalla yhteyttä poliisiin. Jos niin köpelösti on käyny, että WinCapita on kellahtanu, niin ne rahat on menny. Ja sillä selvä.
Ja mitaan ette voi...
Onhan se tietysti surullista, että ihmiset menettävät rahansa, osa jopa lainattua rahaa. Mutta sen sijaan, että suosittelee heille itsesäälissä rypemistä, suosittelen heille kääntymistä poliisin puoleen vaikka eivät saisi sieltä penniäkään takaisin. Tällätavoin he mahdollisesti edesauttavat kyseisen laittoman pyramidipelin pyörittäjien kiinnijäämistä. Parempi sekin kuin olla tekemättä mitään. Kyllähän ne kusettajat on mukava saada vastuusen eika vaan jäädä ihmettelemään. Vaikka varmasti ne saadaan kiinni jokatapauksessa moneybookersin tietojen avulla jotka tosta lafkasta on netonneet.. Niin ei poliisi varmaankaan ole vihainen jos se saa tietoja.
KRP:n taholta näissä selkeissä kusetuksissa.
Liian moni menettää rahansa aivan turhaan.
Silloin jo kävi värväys niin kuumana, että olisi pitänyt puuttua. Viimeistään syksyllä ennen näitä viimeisiä lypsykiekkoja. Surkeaa toimintaa suoraan sanoen kun suorilta näkyy päällepäin mistä on kyse.
... ottaa vihjeitä vastaan ja on kiitollinen niistä, mutta toi tapa, millä kiihotetaan (saatte ehkä rahanne takasin) jäseniä ottamaan yhteyttä poliisiin on vähintäänkin yhtä inhaa, kuin clubinkin toiminta.
Niitä rahoja ei saa takasin, vaikka seisois päällään tai polkis lattiaa tai tentterehtis pihamaalla ilkosillaan. Ne on menny. Jos ne ei ole kaikki menny WinClubin/WinCapitan toimesta, niin Suomen valtio tulee pitämään huolen, että jäsenet niitä ei ainakaan saa takas.
Eli jäsenten kannataa alkupettymyksen mentyä ohi miettiä tarkasti, jotta mitä tekee. Mä voin aivan härskisti sanoa näin: Jos mä olisin ollut capitalainen, niin en kyllä kertois poliisille mitään, jos olisin saanu omani takasin ja pikkasen siivun vielä päällekin.
Ja mitaan ette voi...
Että poliisilta saa rahat takaisin. Muttei se tarkoita sitä etteikö sinne kannattaisi ilmottaa. Se kertoo sinusta toki paljon, että sinun mielestäsi ei kannata rikosta selvittää. On toikin aika voittaja neuvo jos poliisi onkii moneybookerssista kaikkien kotiuttajien tiedot ja tulee sitten kyselemään, että et muuten oo ollu meihin yhteydessä..
... olla (omantunnon mukaan) yhteydessä vasta sitten, kun ne pyytää tietoja. Ne laittaa tonne sivuilleen ilmoituksen, että ottakaa yhteyttä.
Kyllä aivan varmasti poliisi kaivaa tiedot MB:n kautta kotiuttaneista. MB lienee brittiläinen rahansiirtopulju, joten se jo EU:n säädösten mukaan joutuu tiedot luovuttamaan. Poliisille kannattaa vasta rehellisesti vasta sitten, kun ne tule pyytämään tietoja, ei ennen sitä.
Mä vaan tässäkin jutussa haluan esittää faktan, vaikka se joistakin tuntuu pahalta.
Ja mitaan ette voi...
Jos ei oikeuslaitos auta auttaako MC pärinäpojat ?
näistä viesteistä että valtio mittaa rikoshyödyn itselleen, se on selvää.
Yhtä useasti on kirjoitettu, että SIVIILIKANTEELLA voi saada sponsorilta korvausta, jos sponsorilla on omaisuutta. Siksi on kiire tehdä rikosilmoitus ja ensin omaisuuden turvaamispäätös, sitten käräjille ja hoviin.
Kyllä niillä miljonäärisponsoreilta saattaa jotakin irrota.
Osalla ihmisiä on myös mahdollisuus hakea kotivakuutuksen avulla oikeudenhakukulujen korvausta.
Nyt ette hyvät ihmiset päästä roistoja helpolla !
Että tietysti rikoksilla saavutettu hyöty menee valtiolle, mutta kyllä kusetettuja rahoja voi vaatia oikeusteitse takaisin. Ei ehkä capitalta, mutta juuri sponsorilta. Joku vastuuhan näille värvääjille käteen jää, eli todennäköisesti juuri tämän kusetuken mustapekka.. Ja jos olet sponsori niin kannattaa jo nyt mennä itse laulamaan kuin pikkulintu.. Se on viimeisimpiä keinojasi näyttää, että olet jotain muuta kuin umpi epärehellinen..
Pattayan pärinäpoikia on mukana tässä Wincapitassa muutamia.
Tietäs että ketä ei kannata käyttää...
Saatte ainakin rahanne takaisin, toki perijän kuluilla vähennettynä. Kyllä sitä rahaa tai muuta likvidiä omaisuutta alkaa näiltä kusipäälusmuilta löytymään kun päähän tärähtää ja ilmoitetaan että se oli vasta 20 prosenttinen seuraavaksi tulee 50 prosenttinen. Kummasti alkaa maksuhaluja löytymään.
**Häviäjähän tunnetusti maksaa oikudenkäyntikulut, myös vastapuolen***
Näin siis siviilikanteen kohdalla.
Mikäli poliisi taas katsoo, että "sponsori" on suoraan apinaa koijjannut ja syyttäjä on samaa mieltä. Se ei maksa mitään...
Palstoilla kiertäneiden jäsenmäärien ja sijoitettujen summien perusteella ennakkotapausta ei taida Suomesta löytyä. (mikäli pitävät paikkaansa)
***Ne on rikoksella toiminnalla saatua rahaa, joten on aivan luonnollista, ettei niitä palauteta rikollisille***
Onko näin mustavalkoista.
Ponzin läjähtäessähän suurin osa jää ilman näitä tuottoja. On vain menetettyä rahaa.
... noin mustanvalkoista.
Otetaan pari esimerkkiä. Ne eivät välttämäti sovi hyvin tähän tapaukseen, mutta saattavat selventää vähän.
Pankkiryöstö:
Kaverit suunnittele pankkiryöstön. Pari kaveria toteuttaa itse teon ja kolmas vaikkapa rahoittaa homman ostamalla keikkaan tarvittavat laitteet yms. pakollisen rekvisiitan. Tälle rahoittajalle luvataan osa tuotosta.
No homma menee poskelleen ja poliisit saa tekijät/teon yrittäjät kiinni. Tän rahoittajan maksamat kamat tuomitaan valtiolle menetetyksi.
Miltä tuntuisi, jos tämä rahoittajakaveri haastais kaverinsa raastupaan ja vaatisi rahojaan takasin, koska on jääny nuolemaan näppejään? Oikeus varmaankin katsoisi, että rahoittaja on lähtenyt rahoittamaan rikosta täysin tietoisena siitä, että pankkikeikka on rikos, josta seuraa rangaistus. Tää rahoittaja tuomittaisiin avunannosta ko. rikokseen.
Huumekauppa:
Kaverit alkavat roudaamaan huumeita Suomeen. Pari kaveria tekee käytännön hommat ja kolmas rahoittaa. Poliisi nappaakin diilerit kiinni ja vankila häämöttää. Rikollinen hyöty tuomitaan valtiolle menetetyksi.
Mitenhän se oikeus mahtaisi suhtautua, jos tämä rahoittaja haastaisi kaverinsa raastupaan, koska ei ole saanu rahoilleen vastinetta? Tuumais varmaankin, jotta rahoittaja on ryhtyny ko. rikokseen täysin tietän, että kysessä on rikollinen toiminta ja tuomio olis rahoittajalle avunanto. ko rikokseen.
Laiton rahankeräys:
Kaverit kerää laittomasti rahaa. Joukossa on homman pyörittäjiä ja rahoittajia. Poliisi tekee lopun laittomasta rahankeräyksstä ja rikollisella toiminnalla saatu hyöty tuomitaan valtiolle mentetyksi.
Mitähän oikusistuin tuumaisi, jos rahansa menettäny kaveri haastais värvärin raastupaan? Varmaankin, jotta rahoittaja on täysin tietoisena lähtenyt rahoitamaan rikollista toimintaa saadakseen siitä taloudellista hyötyä tulevaisuudssa ja tuomio olisi avunanto ko. rikokseen (rahankeräysrikkomus). Tässä tarttee muistaa se seikka, jotta onko se jäsen värvänny, eli edistäny rikollista toimintaa.
Kaikissa noissa tapauksissa tämä rahoittaja on ottanut riskin, että kiinnijäämisen riski on suuri. Hän olisi toki mielellään ottanut rikollisella tavalla saadun hyödyn itsellen ja olisi ollut hiljaa.
Olishan se aika koomista, jos rikollinen tekee sijoituksen rikollisen toiminnan rahoittamiseen periaattella: "kokeillaan ja jos kiinni jäädään, niin vaaditaan kaverilta rosiksessa hyvitystä, mutta jos homma pelittää, niin massia tulee vallan julmetusti".
Noi esimerkit on karkeita. Rahankeräysrikosta(rikkomusta) ei välttämäti mielletä kovinkaan pahaksi konnantyöksi. Ainakin tuomiot ovat aivan toista luokkaa, kuin noissa kahdessa ekassa esimerkissä.
Jos joku jäsen aikoo sponsorinsa haastaa raastupaan, niin tämän jäsenen on pystyttävä selvästi näyttämään, että häntä on huijattu ja hän ei ole voinut olla tietoinen, että kysessä on rikollinen toiminta. Nämä, jotka ovat liittyneet viimeisen puolenvuoden aikana eivät voi mitenkään väittää, että olisivat olleet tietämättömiä, että clubin juttuja on selvitetty poliisin ja sisäministeriön toimesta. Eli hiton hankala se on lähteä omiaan peräämään. Ainakin kannattaa jutella jonkun juristin kanssa asiasta, ennenkuin tekee mitään hätiköityjä temppuja.
Ja mitaan ette voi...
Ei se noin mene. WC-KLUBIN rivijäsenet eivät ole
syyllistyneet rikokseen. Et voi verrata huumekauppaa, pankkiryöstöä valuuttakauppaan.
Kaksi ensimmäistä on rikoslaissa kielletty ja
kaikenlainen osaanotto rangaistavaa.
Rivijäsen on mennyt hyvässä uskossa mukaan lailliseen valuuttakauppaan. Sponsori on hänet
sinne opastanut, sponsori on ollut hänen neuvonantajansa. (klubin viesteissä käsketään epäselvissä tapauksissa ottamaan aina yhteyttä
sponsoriin.) Sponsori on saanut klubilta palkkion
jäsenistään. SPOSORILLA ON OIKEUDELLINEN VASTUU
OMILLE VÄRVÄTYILLE. Vain rikosilmoituksen teko
sponsorista mahdollistaa sijoituksen takaisin
saannin. Klubilta tuskin rahoja löytyy mutta
sposorilla voi olla omaisuutta mitä voidaan
käräjillä hakea hukkaamiskieltoon.
Sitten kun selvitykset etenevät voidaan sposoreita
vastaan aloittaa vahinkonkorvaus oikeudenkäynnit.
Suomen oikeuslaitos toimii erittäin hyvin
siihen voi luottaa.
... luulko, ettenkö haluaisi, että etenkin noi piensijoittajat saisivat rahansa takaisin. Suomen laki on tossa kohdin perseestä ja jos mulla olis valta, niin toimisin samoin, kuin SkyBizin tilantessa. Eli vakuustakavarikkoon otettuja rahoja palautettais hakijoiden hakemuksesta takaisin petetyille jäsenille.
Toi sponsorin haastaminen on oikeesti vaikeaa. Eihän se sponsori ole ottanu vastaan (paitsi varjopyramideissä ja ehkä ns. "liittymislahjakorttien muodossa") niitä rahoja ja jäsenhän on tehnyt "kuitittoman sopimuksen" WinClubin kanssa. Rahathan ovat WinClubin/-Capitan, koska ne on sinne "lahjoitettu".
Nyt ne kuitit ja sopimukst olis "poikaa". Miten se petetyksi itsensä tunteva jäsen voi edes mitään todistaa? Ainoa on ehkä talteen otetuilla sähköposteilla, joku tilillepanotosite (sekin osoittaa, että raha on maksttu WinClubille/-Capitalle, eikä sponsorille. tms.. Värväyspuheissakin on jäsenen sana vastaan sponsorin sana. Mihin se oikeusistuin sitten uskoo?
Kyllä sinne poliisiin sitten kannattaa olla omantunnon mukaan yhteydessä, kun se tiedote tonne sivuille tulee. Auttaahan ne jokaisen kertomukset poliisia luomaan ns. kokonaiskuvaa tapahtumista. Mutta kiihotus, "voitte saada rahanne takaisin, jos menette poliisin puheille" on väärän toivon antamista jäsenille.
Tossa jonkinaikaa sittenhän joku (oliko poliittisessa toiminnassa mukana eduskunnassa????) tuli huijatuksi juurikin vastaavalla tavalla ja oikeus katsoi, että hänen olisi pitäny ymmärtää, että sellaiset tuottolupaukset ovat puppua. Ja rahat jäivät saamatta.
Eli kuten sanoin, kysykää joltain juristilta mahdollisuuksianne.
Ja mitaan ette voi...
keräsivät itselleen värvättyjen rahat ja siirsivät
omilta virtuaalitileiltä virtuaalirahaa uusille
jäsenille klubin sisällä.
Näistä siirroista jää jäljet ne pystytään selvittämään.
On myös tapauksia jossa uusi jäsen on antanut
sponsorin hoitaa rahalähetykset sponsorin tililtä
mb:lle/klubiin.
Näissä tapauksissa todisteiden hankkiminen
on helppoa.
Eli vanhan toistoa. Tee rikosilmoitus sponsoristasi se on ainut mahdollisuus saada
sijoituksesi takaisin.
ps. ada on siinä oikeassa että tie on kivinen.
Mutta mielestäni aina kannattaa yrittää.
Jos sponsori saa tuomion ja sponsorin "asiakkaan" todetaan toimineen hyvässä uskossa,
asian luulisi olevan sillä selvä.
Uskoisin, että suuressa osassa tapauksista "sponsori" ei voi osoittaa, että olisi edes siirtänyt "asiakkaaltaan" saamia rahoja MB:n kautta, vaan on myynyt omia virtuaalicrediittejään omassa mielessään.
Toisinsanoen sponsori on yksinkertaisesti puhaltanut rahaa.
On aivan sama minne sponsori on sanonut rahat sijoittavansa, jos näin ei ole tapahtunut.
Kyse on aivan perinteisestä petos nimikeestä
sponsorin ja asiakkaan välillä.
Vaikkei nämä uskon asioita ole. Uskon, että osassa näistä tapauksista "sponsorit" tuomitaan vahingonkorvauksiin "asiakkailleen"
Pankkiryöstö ja huumekauppa esimerkit ovat nyt vähän ylipyyhkäisyjä. Jos huumediileri kusettaa sinulta rahaa keinoin jotka täyttävät petoksen tunnusmerkit tuomitaan huumediileri korvaamaan sinulle kusetetut rahat.
***Mutta kiihotus, "voitte saada rahanne takaisin, jos menette poliisin puheille" on väärän toivon antamista jäsenille.***
Ada et ole asianajaja vaikka olisit, et ole tuomari. Älä siis jaa neuvoja, jotka mahdollisesti aiheuttavat taloudellisia tappioita ihmisille.
SPONSORILTA ON MAHDOLLISTA SAADA VAHINGONKORVAUSTA, MIKÄLI SPONSORI ON SYYLLISTYNYT PETOKSEEN. SE ONKO SPONSORI SYYLLISYNYT PETOKSEEN SELVIÄÄ RIKOSILMOITUKSEN JÄTTÄMÄLLÄ. EI MILLÄÄN MUULLA! ET TARVITSE TÄHÄN ASIANAJAJAA. TEET RIKOSILMOITUKSEN. POLIISI HARKITSEE ONKO RIKOSTA TAPAHTUNUT JA SIIRTÄÄ ASIAN SYYTEHARKINTAAN. OMIA VAROJASI EI TÄHÄN KULU PENNIÄKÄÄN!
... poliisiasemalla sanoo? Jos se kertoo totuuden, niin sehän on sanottava suunnilleen näin: "annoin sponsorilleni rahaa, jotta se voi sen puolestani sijoittaa rikolliseen toimintaan".
Tämäkään ei oikein käy esimerkiksi, mutta otetaan nyt kuitenkin. Kertoo se ainakin Suomen oikeuskäytännön. Tossa jonkun aikaa sitten oli se Karalahden tapaus mediassa. Se oli vipannu entiseltä pelikaveriltaan (Oliko Olli Jokinen?) rahaa (n. 10.000 €uroa). Olli Jokinenhan joutu likimain kuseen, koska sitäkin epäiltiin, että se on noin rahoittanu rikollista toimintaa. Se selvis kuiville, koska pysty todistamaan, että hän ei ollut tietoinen, että ne hänen Karalahdelle lainaamansa rahat menisivät huumkauppaan.
Miten nyt noi petetyksi itsensä tuntevat jäsenet voivat todistaa, että eivät ole olleet tietoisia siitä, jotta minne ne rahat meni? Pakkohan niitten on totuus kertoa ja se totuus on, että ne rahat on menneet rikolliseen toimintaan. Tämä siis, jos clubi joskus tuomitaan laittomasta rahankeräyksestä tms. jostain muusta.
Kuten sanoin, kysykää juristilta, ettette suotta sotke itteänne liian syvälle soppaan senkin lisäksi, että olette jo melko varmasti menettäneet rahanne. Ihmeitähän voi tapahtua ja saatattekin saada rahanne takaisin, mutta niitä ihmeitä tapahtuu vaan niin pirun harvoin.
Ja mitaan ette voi...
Jäsen kertoo luovuttaneensa "sponsorille" x summan rahaa uskoessaan "sponsorin" sijoittavan tämän valuuttakauppaan. WC on sivuseikka tässä asiassa.
RAHA ON LUOVUTETTU SPONSORILLE!
Tämän jälkeen jäsen ei enää rahoja ole nähnyt,eikä ole edes tietoinen minne ne ovat päätyneet.
Lopputulema on vain, että rahat ovat kadonneet eikä niitä enää takaisin saa. (= takaisin pyytäessä sponsori selittää jostain vessasta jotain epäuskottavia tarinoita)
Siitä se lähtee.
Se on selvä, että ellei jäsen tee mitään jää 400 prosenttisesti nuolemaan näppejään. Yritys ei maksa mitään.
Jep itseasiassa kannattaa uhrata se max 100€ visiittiin juristilla ennen poliisiasemaa.
... eri juttu ja ei liity mitenkään WinCapitaan. Silloinhan sen jäsenen nimeä ei löydy mistään WinClubin tiedostoista, jos sitä ei ole edes clubiin kirjattu. Toi on aivan normaali tilanne, missä "kaveri on lainannu kaverilleen rahaa".
Sitten vaan käräjille, jos pystyy jotenkin todistamaan, että on "lainannu" rahat ja kaveri ei ole maksanu rahoja lupaamassaan ajassa takaisin. Käräjäoikeuden päätöksellä ulosoton kautta hakemaan omiaan takasin. Mistäs sitä välttämäti lainaaja tietää, jotta mihin rahat on käytetty. Tuskin se sponsori kehtaa raastuvassa kertoa, että on laittanu ne rahat rikolliseen toimintaan. Tollanen varjopyramidin pyörittäjä sietää saada tuomion ja ainakaan minä lainan antajana en sääliis yhtään moista.
Mä puhuin tossa ylempänä olevissa viesteissä siitä tilanteesta, että jäsenen nimi löytyy WinCapitan listoilta.
Ja mitaan ette voi...