onko uskovaisella äidillä

puolisolta kieltää lasten tapaaminen ja ottaa avio-ero
Eihän uskovaiset eroa.
Eivät ainakaan enne ole saaneet erota
Onko aika muuttunut että uskovaisetkin ottaa kevein perustein avio-eroja.
Olemme sanoneet tahdon aviopuolisoille alttarilla ja lupaneet rakastaa " myöta ja vasta mäessä " hyvinä ja pahoina päivinä aina kuolemaan asti.
Onko suomessa niin hyvä sosiaalihuolto että työtön isä nakataan ylilaidan ja kaupunki maksaa elatuksen lapsista.
232217
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

mahdollista mitä taivaan alla ja maan päällä tapahtuu.

Se on sitten eri asia mikä on oikein mikä väärin.
Tästä jokainen vastaa viimeistään viimeisellä tuomiolla.

Äänestä
  • isoissa perheissä rahaa palaa ja tää on yksi keino saada rahaa jos ei muuten meinaa selviytyä
    Rauhanyhdistyksen sisaret ja veljet auttavat ja eivät ajattele senkummemmin mikä isän rooli on perheessä
    Tää on sääliä äitiä ja lapsia kohtaan

    Äänestä

  • on rahastusta kirjoitti:

    isoissa perheissä rahaa palaa ja tää on yksi keino saada rahaa jos ei muuten meinaa selviytyä
    Rauhanyhdistyksen sisaret ja veljet auttavat ja eivät ajattele senkummemmin mikä isän rooli on perheessä
    Tää on sääliä äitiä ja lapsia kohtaan

    siis yritit sanoa jotain?

    Äänestä

mutta elävä usko on muuttunut kuolleeksi tapauskoksi silloin, kun tosimielessä tuollaista ajatellaan.

Epäuskon eräs ilmenemismuoto on, ettei uskota, että Jumala voi antaa työpaikan. Jumala voi siunata perheen muuton toiselle paikkakunnalle jne.

Näissä kohdissa sielunvihollinen on päässyt sydämeen ja vienyt rakkauden. Seuraava vaihe on, että se tarjoaa huoruutta, jne.

Näin tärkeää se valvominen on. Saarnaajanne johdattavat teitä harhaan, kun saivartelevat sunnuntai-saunomisilla, yms.

Äänestä

vl-sukujen hankkimaan avioeroon. Joku puhuja saattaa nöyränä käydä puhuttelemassa eronnutta äitiä, mutta koska kyse on tunnetusti kovaäänisestä opettajasuvusta, ei uskalleta saarnata syntiä synniksi vaan annetaan heidän erota.

Äänestä

"Onko aika muuttunut että uskovaisetkin ottaa kevein perustein avio-eroja."

Kevein perustein, niin eikö ehkä silloin ole jo menty mönkään alusta asti, ja solimittu ehkä koko avioliitto liian kevein perustein.

Kannattaa aina olla varma avioituessaan, että varmasti haluaa sitä. Jos sen avioliiton solmiikin liian kevein perustein, niin siitä saattaa syntyä myös avioero liian kevein perustein. Avioliittoonkaan ei kannata kiirehtiä, koska siinä annetaan myös lupaus Jumalalle, ja sitä lupausta ei tulisi liian kevein perustein rikkoa, sillä avoliitto on pyhä.

Äänestä
  • ettei sovussa eroamista vielä tunneta. Eron ottanut puoliso ottaa elämäntehtäväkseen haukkua ex-puolisonsa ja hänen sukunsa pitkin valtakunbtaa ja anonyymeillä nettipalstoilla..

    Todella Jumalan hengen mukaista touhua.

    Äänestä

  • niin nuorta, kirjoitti:

    ettei sovussa eroamista vielä tunneta. Eron ottanut puoliso ottaa elämäntehtäväkseen haukkua ex-puolisonsa ja hänen sukunsa pitkin valtakunbtaa ja anonyymeillä nettipalstoilla..

    Todella Jumalan hengen mukaista touhua.

    "Eron ottanut puoliso ottaa elämäntehtäväkseen haukkua ex-puolisonsa ja hänen sukunsa pitkin valtakunbtaa ja anonyymeillä nettipalstoilla.."

    Purkaa mielipahansa, kertoa tunteensa avoimesti, ja ne syyt jotka johti avioeroon. Vaikka ihan anomyymeillä keskustelupalstoilla jos ei pysty kenellekkään kasvotusten tunteistaan puhumaan.

    Se on väärin jos toista lähdetään vain haukkumis tarkoituksessa haukkumaan, ja keksitään valheita ja niitä levitellään sitten eteenpäin, se on väärin jos ei perustu mitenkään totuuteen.

    Sovussa voi erota, ja silti kummallakin osapuolella on oikeus kertoa tunteistaan ja siitä miltä ero tuntui, ja ne syyt jotka avioeroon johtivat. Se mikä perustuu totuuteen ei ole toisen haukkumista.

    Äänestä

  • Emmalia. kirjoitti:

    "Eron ottanut puoliso ottaa elämäntehtäväkseen haukkua ex-puolisonsa ja hänen sukunsa pitkin valtakunbtaa ja anonyymeillä nettipalstoilla.."

    Purkaa mielipahansa, kertoa tunteensa avoimesti, ja ne syyt jotka johti avioeroon. Vaikka ihan anomyymeillä keskustelupalstoilla jos ei pysty kenellekkään kasvotusten tunteistaan puhumaan.

    Se on väärin jos toista lähdetään vain haukkumis tarkoituksessa haukkumaan, ja keksitään valheita ja niitä levitellään sitten eteenpäin, se on väärin jos ei perustu mitenkään totuuteen.

    Sovussa voi erota, ja silti kummallakin osapuolella on oikeus kertoa tunteistaan ja siitä miltä ero tuntui, ja ne syyt jotka avioeroon johtivat. Se mikä perustuu totuuteen ei ole toisen haukkumista.

    esimerkiksi narsistiharrastajien palstalla. Se on tyypillinen paikka missä saa haukkua puolisoaan ja kaikki yhtyvät räkytykseen. Sellainen ei ole Jumalan hengen mukaista toimintaa.

    Äänestä

(I Kor. 7:15) "Mutta, jos se puoliso, joka ei usko, tahtoo erota, niin erotkoon. Uskovaa veljeä tai sisarta ei tällaisessa tapauksessa sido mikään pakko. Jumala on kutsunut teidät elämään rauhassa."

Lauseen perusteella ei avioeron hakijaa voi pitää uskovaisena. "Mutta, jos se puoliso, joka ei usko, tahtoo erota, niin erotkoon." Tässä todetaan, että se puoliso, joka ei usko tahtoo erota. Siis jo avioeroa tahtoessaan ihminen kieltää tällä tahdonilmaisullaan uskonsa. Molemmat eivät voi olla uskomassa.

Äänestä
  • "Lauseen perusteella ei avioeron hakijaa voi pitää uskovaisena. "Mutta, jos se puoliso, joka ei usko, tahtoo erota, niin erotkoon." Tässä todetaan, että se puoliso, joka ei usko tahtoo erota. Siis jo avioeroa tahtoessaan ihminen kieltää tällä tahdonilmaisullaan uskonsa. Molemmat eivät voi olla uskomassa."

    Huorintekijän saa Raamatun mukaan hylätä. Ja jos ero tulee puolison huorintekemisen vuoksi, niin silloin avieron ottajaa ei voi pitää ihmisenä joka on vailla uskoa jos avioeron tahtoo puhdas puoliso.

    Huorintekijä jo teollaan kieltää uskonsa. Ja saataapa olla, että se huorintekijä on juuri se avieron ottajakin. Mutta kuitenkin sillä puhtaalla puolisolla vain on lupa hyljätä, ja avioitua uudelleen.

    Äänestä

  • Emmalia. kirjoitti:

    "Lauseen perusteella ei avioeron hakijaa voi pitää uskovaisena. "Mutta, jos se puoliso, joka ei usko, tahtoo erota, niin erotkoon." Tässä todetaan, että se puoliso, joka ei usko tahtoo erota. Siis jo avioeroa tahtoessaan ihminen kieltää tällä tahdonilmaisullaan uskonsa. Molemmat eivät voi olla uskomassa."

    Huorintekijän saa Raamatun mukaan hylätä. Ja jos ero tulee puolison huorintekemisen vuoksi, niin silloin avieron ottajaa ei voi pitää ihmisenä joka on vailla uskoa jos avioeron tahtoo puhdas puoliso.

    Huorintekijä jo teollaan kieltää uskonsa. Ja saataapa olla, että se huorintekijä on juuri se avieron ottajakin. Mutta kuitenkin sillä puhtaalla puolisolla vain on lupa hyljätä, ja avioitua uudelleen.

    (Mark. 10:2-9) 2. Hänen luokseen tuli myös fariseuksia, jotka häntä koetellakseen kysyivät saako mies hylätä vaimonsa. 3. Hän vastasi heille: "Mitä Mooses on teille siitä säätänyt?" 4. He sanoivat: "Mooses antoi meille luvan kirjoittaa erokirjan ja hylätä vaimon." 5. Silloin Jeesus sanoi: "Te olette kovasydämisiä, siksi hän laati teille sen säännöksen. 6. Mutta maailman alussa Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. 7. Sen tähden mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, 8. niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. He eivät siis enää ole kaksi, he ovat yksi. 9. Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

    Jeesus vastasi fariseuksille. Ei uskovaisille. Onko mielestäsi uskovainen = fariseus? Ei ole. Fariseukset ovat kovasydämisiä. Heidän kovasydämisyyden tähden Mooses salli erokirjan. Vanhurskauttiko Jeesus fariseukset? Totisesti ei. Jeesus ei moittinut, nuhdellut ja syyttänyt ketään niin kuin fariseuksia. Uskovaisia Hän varoitti fariseuksista. Omavanhuskaista ihmisistä, jotka kuvittelivat olevansa lähimmäistään parempia: Matt. 23:13-36. Tällaiset Jeesuksen ristiinnaulinneet fariseukset ovat vallanneet monen rauhanyhdistyksen. Ihmiset, joilla ei ole omassa sydämessä Jumalan mielen mukaista anteeksiantamusta.

    (Joh. 8:3-11) 3. Kesken kaiken toivat lainopettajat ja fariseukset paikalle naisen, joka oli joutunut kiinni aviorikoksesta. He asettivat hänet Jeesuksen eteen 4. ja sanoivat: "Opettaja, tämä nainen on avionrikkoja, hänet tavattiin itse teossa. 5. Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä. Mitä sinä sanot?" 6. He puhuivat näin pannakseen Jeesuksen koetukselle ja saadakseen sitten aiheen syyttää häntä. Mutta Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan. 7. Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven." 8. Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan. 9. Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä. Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen. 10. Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?" "Ei herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."

    Tapauksessa on kaksi osapuolta. Mies ja nainen. Miestä fariseukset eivät tuo. Naisen he vaativat julkisesti kivitettäväksi. Miksi he eivät halua kivittää myös miestä? Fariseuksilta kuvottavaa tekopyhyyttä. He näkevät roskan toisen silmässä, mutta eivät malkaa omassaan. Heidän fariseuskaverinsa saa syyllistyä huoruuteen, mutta nainen ei. Mitä Jeesus kirjoitti maahan? Vaikka sitä ei sanota, on se helppo arvata: Hän kirjoitti hiekkaan fariseusten omia syntejä alkaen vanhimmasta. Koska vanhin fariseus, jolla oli yksinoikeus heittää ensimmäinen kivi, näki Jeesuksen luettelevan hiekkaan kirjoittamalla hänen syntinsä, ei hänen kärsinyt jäädä muiden fariseusten tuomittavaksi, vaan hän livahti tiehensä. Samoin kävi toiseksi, kolmanneksi, neljänneksi vanhimmalle jne, kunnes kaikki olivat luikkineet tiehensä. Siksi fariseukset poistuivat. Heistä ei ollut naisen kivittäjiksi.

    (Luuk. 5:32) "En minä ole tullut kutsumaan hurskaita, vaan syntisiä, jotta he kääntyisivät."

    (Luuk. 7:37-38, 47.-48.) 37. Kaupungissa asui nainen, joka vietti syntistä elämää. Kun hän sai tietää, että Jeesus oli aterialla fariseuksen luona, hän tuli sinne mukanaan alabasteripullo, jossa oli tuoksuöljyä. 38. Hän asettui Jeesuksen taakse tämän jalkojen luo ja itki. Kun Jeesuksen jalat kastuivat hänen kyynelistään, hän kuivasi ne hiuksillaan, suuteli niitä ja voiteli ne tuoksuöljyllä. 47. "Niinpä sanonkin sinulle: hän sai paljot syntinsä anteeksi, sen vuoksi hän rakasti paljon. Mutta joka saa anteeksi vähän, se myös rakastaa vähän." 48. Ja hän sanoi naiselle: "Kaikki sinun syntisi on annettu anteeksi."

    Joka ei anna anteeksi, on omavanhurskas.

    (Matt. 5:27-28) "Teille on opetettu tämä käsky: "Älä tee aviorikosta." 28. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan." Näin Jeesus osoitti, että kukaan ei pysty täyttämään lakia. Kuka voi väittää olevansa viaton? Ei kukaan. Joka kuvittelee olevansa synnitön, on eunukki tai tekopyhä, omavanhurskas pahinta lajia.

    (I Kor. 7:13-15) 13. Ja jos uskovalla naisella on aviomies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, vaimon ei pidä jättää miestään. 14. Mies, joka ei usko, on uskovan vaimonsa pyhittämä, ja vaimo, joka ei usko, on uskovan miehensä pyhittämä. Muutenhan teidän lapsenne olisivat epäpuhtaita; nyt he kuitenkin ovat pyhiä. 15. Mutta, jos se puoliso, JOKA EI USKO, tahtoo erota, niin erotkoon. Uskovaa veljeä tai sisarta ei tällaisessa tapauksessa sido mikään pakko. Jumala on kutsunut teidät elämään rauhassa.

    Erotteleeko Paavali syytä, miksi aviomies/aviovaimo ei usko? Jättääkö hän miehelle/vaimolle vaihtoehtoa, jos vaimo/mies suostuu asumaan hänen kanssaan?

    Onko esitetyssä ja mainitussa Mark. 10: 2-9 sekä Matt. 19: 8-9 ristiriitaa? Ei ole. Fariseuksille on heidän kovasydämisyyden tähden sallittu erokirja. Ei uskovaiselle.

    (Mal. 2:16) Minä vihaan eroa, sanoo Herra, Israelin Jumala. Joka eroaa, tekee yhtä väärin kuin se, joka tahraa kätensä veriteolla, sanoo Herra Sebaot. (Mark. 10: 9) "Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

    Raamattu osoittaa yksiselitteisesti mitä mieltä uskovan tulee olla avioerosta ollakseen uskova.

    Silti valtaan päästetyiden omavanhurskaiden tähden avioeron hakijoita pidetään yhä uskovaisina ja Jumalan sanan mukaista oppia puolustavia kauhistuttavina hylkiöinä.

    Ristiriita Jumalan sanan mukaisen kielteisen kannan ja käytännön välillä SRK:ssa ja monella rauhanyhdistyksellä on hirvittävä.

    Äänestä

  • hannestapani kirjoitti:

    (Mark. 10:2-9) 2. Hänen luokseen tuli myös fariseuksia, jotka häntä koetellakseen kysyivät saako mies hylätä vaimonsa. 3. Hän vastasi heille: "Mitä Mooses on teille siitä säätänyt?" 4. He sanoivat: "Mooses antoi meille luvan kirjoittaa erokirjan ja hylätä vaimon." 5. Silloin Jeesus sanoi: "Te olette kovasydämisiä, siksi hän laati teille sen säännöksen. 6. Mutta maailman alussa Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. 7. Sen tähden mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, 8. niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. He eivät siis enää ole kaksi, he ovat yksi. 9. Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

    Jeesus vastasi fariseuksille. Ei uskovaisille. Onko mielestäsi uskovainen = fariseus? Ei ole. Fariseukset ovat kovasydämisiä. Heidän kovasydämisyyden tähden Mooses salli erokirjan. Vanhurskauttiko Jeesus fariseukset? Totisesti ei. Jeesus ei moittinut, nuhdellut ja syyttänyt ketään niin kuin fariseuksia. Uskovaisia Hän varoitti fariseuksista. Omavanhuskaista ihmisistä, jotka kuvittelivat olevansa lähimmäistään parempia: Matt. 23:13-36. Tällaiset Jeesuksen ristiinnaulinneet fariseukset ovat vallanneet monen rauhanyhdistyksen. Ihmiset, joilla ei ole omassa sydämessä Jumalan mielen mukaista anteeksiantamusta.

    (Joh. 8:3-11) 3. Kesken kaiken toivat lainopettajat ja fariseukset paikalle naisen, joka oli joutunut kiinni aviorikoksesta. He asettivat hänet Jeesuksen eteen 4. ja sanoivat: "Opettaja, tämä nainen on avionrikkoja, hänet tavattiin itse teossa. 5. Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä. Mitä sinä sanot?" 6. He puhuivat näin pannakseen Jeesuksen koetukselle ja saadakseen sitten aiheen syyttää häntä. Mutta Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan. 7. Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven." 8. Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan. 9. Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä. Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen. 10. Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?" "Ei herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."

    Tapauksessa on kaksi osapuolta. Mies ja nainen. Miestä fariseukset eivät tuo. Naisen he vaativat julkisesti kivitettäväksi. Miksi he eivät halua kivittää myös miestä? Fariseuksilta kuvottavaa tekopyhyyttä. He näkevät roskan toisen silmässä, mutta eivät malkaa omassaan. Heidän fariseuskaverinsa saa syyllistyä huoruuteen, mutta nainen ei. Mitä Jeesus kirjoitti maahan? Vaikka sitä ei sanota, on se helppo arvata: Hän kirjoitti hiekkaan fariseusten omia syntejä alkaen vanhimmasta. Koska vanhin fariseus, jolla oli yksinoikeus heittää ensimmäinen kivi, näki Jeesuksen luettelevan hiekkaan kirjoittamalla hänen syntinsä, ei hänen kärsinyt jäädä muiden fariseusten tuomittavaksi, vaan hän livahti tiehensä. Samoin kävi toiseksi, kolmanneksi, neljänneksi vanhimmalle jne, kunnes kaikki olivat luikkineet tiehensä. Siksi fariseukset poistuivat. Heistä ei ollut naisen kivittäjiksi.

    (Luuk. 5:32) "En minä ole tullut kutsumaan hurskaita, vaan syntisiä, jotta he kääntyisivät."

    (Luuk. 7:37-38, 47.-48.) 37. Kaupungissa asui nainen, joka vietti syntistä elämää. Kun hän sai tietää, että Jeesus oli aterialla fariseuksen luona, hän tuli sinne mukanaan alabasteripullo, jossa oli tuoksuöljyä. 38. Hän asettui Jeesuksen taakse tämän jalkojen luo ja itki. Kun Jeesuksen jalat kastuivat hänen kyynelistään, hän kuivasi ne hiuksillaan, suuteli niitä ja voiteli ne tuoksuöljyllä. 47. "Niinpä sanonkin sinulle: hän sai paljot syntinsä anteeksi, sen vuoksi hän rakasti paljon. Mutta joka saa anteeksi vähän, se myös rakastaa vähän." 48. Ja hän sanoi naiselle: "Kaikki sinun syntisi on annettu anteeksi."

    Joka ei anna anteeksi, on omavanhurskas.

    (Matt. 5:27-28) "Teille on opetettu tämä käsky: "Älä tee aviorikosta." 28. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan." Näin Jeesus osoitti, että kukaan ei pysty täyttämään lakia. Kuka voi väittää olevansa viaton? Ei kukaan. Joka kuvittelee olevansa synnitön, on eunukki tai tekopyhä, omavanhurskas pahinta lajia.

    (I Kor. 7:13-15) 13. Ja jos uskovalla naisella on aviomies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, vaimon ei pidä jättää miestään. 14. Mies, joka ei usko, on uskovan vaimonsa pyhittämä, ja vaimo, joka ei usko, on uskovan miehensä pyhittämä. Muutenhan teidän lapsenne olisivat epäpuhtaita; nyt he kuitenkin ovat pyhiä. 15. Mutta, jos se puoliso, JOKA EI USKO, tahtoo erota, niin erotkoon. Uskovaa veljeä tai sisarta ei tällaisessa tapauksessa sido mikään pakko. Jumala on kutsunut teidät elämään rauhassa.

    Erotteleeko Paavali syytä, miksi aviomies/aviovaimo ei usko? Jättääkö hän miehelle/vaimolle vaihtoehtoa, jos vaimo/mies suostuu asumaan hänen kanssaan?

    Onko esitetyssä ja mainitussa Mark. 10: 2-9 sekä Matt. 19: 8-9 ristiriitaa? Ei ole. Fariseuksille on heidän kovasydämisyyden tähden sallittu erokirja. Ei uskovaiselle.

    (Mal. 2:16) Minä vihaan eroa, sanoo Herra, Israelin Jumala. Joka eroaa, tekee yhtä väärin kuin se, joka tahraa kätensä veriteolla, sanoo Herra Sebaot. (Mark. 10: 9) "Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

    Raamattu osoittaa yksiselitteisesti mitä mieltä uskovan tulee olla avioerosta ollakseen uskova.

    Silti valtaan päästetyiden omavanhurskaiden tähden avioeron hakijoita pidetään yhä uskovaisina ja Jumalan sanan mukaista oppia puolustavia kauhistuttavina hylkiöinä.

    Ristiriita Jumalan sanan mukaisen kielteisen kannan ja käytännön välillä SRK:ssa ja monella rauhanyhdistyksellä on hirvittävä.

    Ymmärtää uskon kautta. Uskovaisella ihmisellä on anteeksi antavaa mieltä, ja halu saada myös toinen uskomaan.

    Mutta jos joku menee ja tekee huorin, niin hänhän on ihminen joka haluaa erota puolisostaan, sillä sen liiton on silloin ihminen rikkonut, ei Jumala. Raamatussa sanotaan sen minkä Jumala on yhteen liittänyt sitä ei pitäisi ihmisen päästä rikkomaan. Jos avioliitto on taas Jumalan yhteen liittämä, niin sitä ei pääse kukaan kolmas ihminen rikkomaan.

    Sillä ei ole enään mitään merkitystä kuka maallisesti sen avioeron ottaa. Vaan se ero on jo tapahtunut siinä huorintekemisen vaiheessa, ja hän halusisi sen eron joka huorin teki. Ja häntä ei tule pitää uskovaisena kuten tostesit.

    Äänestä

  • Emmalia. kirjoitti:

    Ymmärtää uskon kautta. Uskovaisella ihmisellä on anteeksi antavaa mieltä, ja halu saada myös toinen uskomaan.

    Mutta jos joku menee ja tekee huorin, niin hänhän on ihminen joka haluaa erota puolisostaan, sillä sen liiton on silloin ihminen rikkonut, ei Jumala. Raamatussa sanotaan sen minkä Jumala on yhteen liittänyt sitä ei pitäisi ihmisen päästä rikkomaan. Jos avioliitto on taas Jumalan yhteen liittämä, niin sitä ei pääse kukaan kolmas ihminen rikkomaan.

    Sillä ei ole enään mitään merkitystä kuka maallisesti sen avioeron ottaa. Vaan se ero on jo tapahtunut siinä huorintekemisen vaiheessa, ja hän halusisi sen eron joka huorin teki. Ja häntä ei tule pitää uskovaisena kuten tostesit.

    (Joh. 8:3-11) 3. Kesken kaiken toivat lainopettajat ja fariseukset paikalle naisen, joka oli joutunut kiinni aviorikoksesta. He asettivat hänet Jeesuksen eteen 4. ja sanoivat: "Opettaja, tämä nainen on avionrikkoja, hänet tavattiin itse teossa. 5. Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä. Mitä sinä sanot?" 6. He puhuivat näin pannakseen Jeesuksen koetukselle ja saadakseen sitten aiheen syyttää häntä. Mutta Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan. 7. Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven." 8. Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan. 9. Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä. Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen. 10. Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?" "Ei herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."

    Tapauksessa on kaksi osapuolta. Mies ja nainen. Miestä fariseukset eivät tuo. Naisen he vaativat julkisesti kivitettäväksi. Miksi he eivät halua kivittää myös miestä? Fariseuksilta kuvottavaa tekopyhyyttä. He näkevät roskan toisen silmässä, mutta eivät malkaa omassaan. Heidän fariseuskaverinsa saa syyllistyä huoruuteen, mutta nainen ei. Mitä Jeesus kirjoitti maahan? Vaikka sitä ei sanota, on se helppo arvata: Hän kirjoitti hiekkaan fariseusten omia syntejä alkaen vanhimmasta. Koska vanhin fariseus, jolla oli yksinoikeus heittää ensimmäinen kivi, näki Jeesuksen luettelevan hiekkaan kirjoittamalla hänen syntinsä, ei hänen kärsinyt jäädä muiden fariseusten tuomittavaksi, vaan hän livahti tiehensä. Samoin kävi toiseksi, kolmanneksi, neljänneksi vanhimmalle jne, kunnes kaikki olivat luikkineet tiehensä. Siksi fariseukset poistuivat. Heistä ei ollut naisen kivittäjiksi.

    (I Kor. 7:13-15) 13. Ja jos uskovalla naisella on aviomies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, vaimon ei pidä jättää miestään. 14. Mies, joka ei usko, on uskovan vaimonsa pyhittämä, ja vaimo, joka ei usko, on uskovan miehensä pyhittämä. Muutenhan teidän lapsenne olisivat epäpuhtaita; nyt he kuitenkin ovat pyhiä. 15. Mutta, jos se puoliso, JOKA EI USKO, tahtoo erota, niin erotkoon. Uskovaa veljeä tai sisarta ei tällaisessa tapauksessa sido mikään pakko. Jumala on kutsunut teidät elämään rauhassa.

    Erotteleeko Paavali syytä, miksi aviomies ei usko? Jättääkö hän vaimolle vaihtoehtoa, jos mies suostuu asumaan hänen kanssaan?

    Onko esitetyssä ja mainitussa Mark. 10: 2-9 sekä Matt. 19: 8-9 ristiriitaa? Ei ole. Fariseuksille on heidän kovasydämisyyden tähden sallittu erokirja. Ei uskovaiselle.

    (Mal. 2:16) Minä vihaan eroa, sanoo Herra, Israelin Jumala. Joka eroaa, tekee yhtä väärin kuin se, joka tahraa kätensä veriteolla, sanoo Herra Sebaot.

    (Mark. 10: 9) "Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

    Raamattu osoittaa yksiselitteisesti mitä mieltä uskovan tulee olla avioerosta ollakseen uskova.

    Äänestä

  • Emmalia. kirjoitti:

    Ymmärtää uskon kautta. Uskovaisella ihmisellä on anteeksi antavaa mieltä, ja halu saada myös toinen uskomaan.

    Mutta jos joku menee ja tekee huorin, niin hänhän on ihminen joka haluaa erota puolisostaan, sillä sen liiton on silloin ihminen rikkonut, ei Jumala. Raamatussa sanotaan sen minkä Jumala on yhteen liittänyt sitä ei pitäisi ihmisen päästä rikkomaan. Jos avioliitto on taas Jumalan yhteen liittämä, niin sitä ei pääse kukaan kolmas ihminen rikkomaan.

    Sillä ei ole enään mitään merkitystä kuka maallisesti sen avioeron ottaa. Vaan se ero on jo tapahtunut siinä huorintekemisen vaiheessa, ja hän halusisi sen eron joka huorin teki. Ja häntä ei tule pitää uskovaisena kuten tostesit.

    Kristillisyyden perusolemus on sinulta hukassa.

    (Matt. 6:14-15) 14. "Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi." 15. "Mutta jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isäkään anna anteeksi teidän rikkomuksianne."

    (Luuk. 17:3-4) Pitäkää varanne! "Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä, ja jos hän sitten katuu, anna hänelle anteeksi. 4. Vaikka hän seitsemästi päivässä rikkoisi sinua vastaan ja seitsemästi tulisi sanomaan sinulle: ´Minä kadun´, anna hänelle anteeksi."

    Äänestä

  • hannestapani kirjoitti:

    (Joh. 8:3-11) 3. Kesken kaiken toivat lainopettajat ja fariseukset paikalle naisen, joka oli joutunut kiinni aviorikoksesta. He asettivat hänet Jeesuksen eteen 4. ja sanoivat: "Opettaja, tämä nainen on avionrikkoja, hänet tavattiin itse teossa. 5. Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä. Mitä sinä sanot?" 6. He puhuivat näin pannakseen Jeesuksen koetukselle ja saadakseen sitten aiheen syyttää häntä. Mutta Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan. 7. Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven." 8. Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan. 9. Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä. Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen. 10. Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?" "Ei herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."

    Tapauksessa on kaksi osapuolta. Mies ja nainen. Miestä fariseukset eivät tuo. Naisen he vaativat julkisesti kivitettäväksi. Miksi he eivät halua kivittää myös miestä? Fariseuksilta kuvottavaa tekopyhyyttä. He näkevät roskan toisen silmässä, mutta eivät malkaa omassaan. Heidän fariseuskaverinsa saa syyllistyä huoruuteen, mutta nainen ei. Mitä Jeesus kirjoitti maahan? Vaikka sitä ei sanota, on se helppo arvata: Hän kirjoitti hiekkaan fariseusten omia syntejä alkaen vanhimmasta. Koska vanhin fariseus, jolla oli yksinoikeus heittää ensimmäinen kivi, näki Jeesuksen luettelevan hiekkaan kirjoittamalla hänen syntinsä, ei hänen kärsinyt jäädä muiden fariseusten tuomittavaksi, vaan hän livahti tiehensä. Samoin kävi toiseksi, kolmanneksi, neljänneksi vanhimmalle jne, kunnes kaikki olivat luikkineet tiehensä. Siksi fariseukset poistuivat. Heistä ei ollut naisen kivittäjiksi.

    (I Kor. 7:13-15) 13. Ja jos uskovalla naisella on aviomies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, vaimon ei pidä jättää miestään. 14. Mies, joka ei usko, on uskovan vaimonsa pyhittämä, ja vaimo, joka ei usko, on uskovan miehensä pyhittämä. Muutenhan teidän lapsenne olisivat epäpuhtaita; nyt he kuitenkin ovat pyhiä. 15. Mutta, jos se puoliso, JOKA EI USKO, tahtoo erota, niin erotkoon. Uskovaa veljeä tai sisarta ei tällaisessa tapauksessa sido mikään pakko. Jumala on kutsunut teidät elämään rauhassa.

    Erotteleeko Paavali syytä, miksi aviomies ei usko? Jättääkö hän vaimolle vaihtoehtoa, jos mies suostuu asumaan hänen kanssaan?

    Onko esitetyssä ja mainitussa Mark. 10: 2-9 sekä Matt. 19: 8-9 ristiriitaa? Ei ole. Fariseuksille on heidän kovasydämisyyden tähden sallittu erokirja. Ei uskovaiselle.

    (Mal. 2:16) Minä vihaan eroa, sanoo Herra, Israelin Jumala. Joka eroaa, tekee yhtä väärin kuin se, joka tahraa kätensä veriteolla, sanoo Herra Sebaot.

    (Mark. 10: 9) "Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

    Raamattu osoittaa yksiselitteisesti mitä mieltä uskovan tulee olla avioerosta ollakseen uskova.

    "Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."

    Uskovaisella ihmisellä on anteeksi antavaa mieltä. Jos toinenkin saa uskon, niin silloin ihmiset saavat kokea myös sen Jumalan antaman rakkauden.

    Kun ihmisellä on aito katumus, ja halu saada syntinsä anteeksi, niin silloin tapahtuu tuo Jeesuksen tahto. Ole vapaa, ja älä tee enään syntiä. Ja silloin ihminen on saannut tekonsa anteeksi, ja ei tee enään sitä samaa syntiä, vaan on kiitollinen siitä, että hänelle anteeksi annettiin.

    Äänestä

  • hannestapani kirjoitti:

    Kristillisyyden perusolemus on sinulta hukassa.

    (Matt. 6:14-15) 14. "Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi." 15. "Mutta jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isäkään anna anteeksi teidän rikkomuksianne."

    (Luuk. 17:3-4) Pitäkää varanne! "Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä, ja jos hän sitten katuu, anna hänelle anteeksi. 4. Vaikka hän seitsemästi päivässä rikkoisi sinua vastaan ja seitsemästi tulisi sanomaan sinulle: ´Minä kadun´, anna hänelle anteeksi."

    "(Matt. 6:14-15) 14. "Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi." 15. "Mutta jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isäkään anna anteeksi teidän rikkomuksianne."

    On tärkeää, että oppisimme pyytämään lähimmäisiltämme anteeksi ne väärät tekomme. Meidän tulee pyytää anteeksi jotta voimme saada tekomme anteeksi. Sen vuoksi se katumus tarvitaan, että voimme nöytyä siihen anteeksipyyntöön. Ja toivomme, että meille myös annettaisiin anteeksi. Jos meidän on vaikea antaa anteeksi hänelle joka katuu tekoaan sydämestään asyi, niin meidän tulee silloin itsekkin rukoilla anteeksiantamisen taitoa.

    "(Luuk. 17:3-4) Pitäkää varanne! "Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä, ja jos hän sitten katuu, anna hänelle anteeksi. 4. Vaikka hän seitsemästi päivässä rikkoisi sinua vastaan ja seitsemästi tulisi sanomaan sinulle: ´Minä kadun´, anna hänelle anteeksi."

    Näin on siitä me sitten tiedämme milloin kaikki on hyvin kun jonkun ei enään tarvitse pyytää sitä samaa syntiä jatkuvasti anteeksi, vaan hän on päässyt sen synnin tekemisestä eroon. Ja saamme olla onnellisia hänen puolestaan.

    Äänestä

  • hannestapani kirjoitti:

    (Mark. 10:2-9) 2. Hänen luokseen tuli myös fariseuksia, jotka häntä koetellakseen kysyivät saako mies hylätä vaimonsa. 3. Hän vastasi heille: "Mitä Mooses on teille siitä säätänyt?" 4. He sanoivat: "Mooses antoi meille luvan kirjoittaa erokirjan ja hylätä vaimon." 5. Silloin Jeesus sanoi: "Te olette kovasydämisiä, siksi hän laati teille sen säännöksen. 6. Mutta maailman alussa Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. 7. Sen tähden mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, 8. niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. He eivät siis enää ole kaksi, he ovat yksi. 9. Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

    Jeesus vastasi fariseuksille. Ei uskovaisille. Onko mielestäsi uskovainen = fariseus? Ei ole. Fariseukset ovat kovasydämisiä. Heidän kovasydämisyyden tähden Mooses salli erokirjan. Vanhurskauttiko Jeesus fariseukset? Totisesti ei. Jeesus ei moittinut, nuhdellut ja syyttänyt ketään niin kuin fariseuksia. Uskovaisia Hän varoitti fariseuksista. Omavanhuskaista ihmisistä, jotka kuvittelivat olevansa lähimmäistään parempia: Matt. 23:13-36. Tällaiset Jeesuksen ristiinnaulinneet fariseukset ovat vallanneet monen rauhanyhdistyksen. Ihmiset, joilla ei ole omassa sydämessä Jumalan mielen mukaista anteeksiantamusta.

    (Joh. 8:3-11) 3. Kesken kaiken toivat lainopettajat ja fariseukset paikalle naisen, joka oli joutunut kiinni aviorikoksesta. He asettivat hänet Jeesuksen eteen 4. ja sanoivat: "Opettaja, tämä nainen on avionrikkoja, hänet tavattiin itse teossa. 5. Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä. Mitä sinä sanot?" 6. He puhuivat näin pannakseen Jeesuksen koetukselle ja saadakseen sitten aiheen syyttää häntä. Mutta Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan. 7. Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven." 8. Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan. 9. Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä. Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen. 10. Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?" "Ei herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."

    Tapauksessa on kaksi osapuolta. Mies ja nainen. Miestä fariseukset eivät tuo. Naisen he vaativat julkisesti kivitettäväksi. Miksi he eivät halua kivittää myös miestä? Fariseuksilta kuvottavaa tekopyhyyttä. He näkevät roskan toisen silmässä, mutta eivät malkaa omassaan. Heidän fariseuskaverinsa saa syyllistyä huoruuteen, mutta nainen ei. Mitä Jeesus kirjoitti maahan? Vaikka sitä ei sanota, on se helppo arvata: Hän kirjoitti hiekkaan fariseusten omia syntejä alkaen vanhimmasta. Koska vanhin fariseus, jolla oli yksinoikeus heittää ensimmäinen kivi, näki Jeesuksen luettelevan hiekkaan kirjoittamalla hänen syntinsä, ei hänen kärsinyt jäädä muiden fariseusten tuomittavaksi, vaan hän livahti tiehensä. Samoin kävi toiseksi, kolmanneksi, neljänneksi vanhimmalle jne, kunnes kaikki olivat luikkineet tiehensä. Siksi fariseukset poistuivat. Heistä ei ollut naisen kivittäjiksi.

    (Luuk. 5:32) "En minä ole tullut kutsumaan hurskaita, vaan syntisiä, jotta he kääntyisivät."

    (Luuk. 7:37-38, 47.-48.) 37. Kaupungissa asui nainen, joka vietti syntistä elämää. Kun hän sai tietää, että Jeesus oli aterialla fariseuksen luona, hän tuli sinne mukanaan alabasteripullo, jossa oli tuoksuöljyä. 38. Hän asettui Jeesuksen taakse tämän jalkojen luo ja itki. Kun Jeesuksen jalat kastuivat hänen kyynelistään, hän kuivasi ne hiuksillaan, suuteli niitä ja voiteli ne tuoksuöljyllä. 47. "Niinpä sanonkin sinulle: hän sai paljot syntinsä anteeksi, sen vuoksi hän rakasti paljon. Mutta joka saa anteeksi vähän, se myös rakastaa vähän." 48. Ja hän sanoi naiselle: "Kaikki sinun syntisi on annettu anteeksi."

    Joka ei anna anteeksi, on omavanhurskas.

    (Matt. 5:27-28) "Teille on opetettu tämä käsky: "Älä tee aviorikosta." 28. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan." Näin Jeesus osoitti, että kukaan ei pysty täyttämään lakia. Kuka voi väittää olevansa viaton? Ei kukaan. Joka kuvittelee olevansa synnitön, on eunukki tai tekopyhä, omavanhurskas pahinta lajia.

    (I Kor. 7:13-15) 13. Ja jos uskovalla naisella on aviomies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, vaimon ei pidä jättää miestään. 14. Mies, joka ei usko, on uskovan vaimonsa pyhittämä, ja vaimo, joka ei usko, on uskovan miehensä pyhittämä. Muutenhan teidän lapsenne olisivat epäpuhtaita; nyt he kuitenkin ovat pyhiä. 15. Mutta, jos se puoliso, JOKA EI USKO, tahtoo erota, niin erotkoon. Uskovaa veljeä tai sisarta ei tällaisessa tapauksessa sido mikään pakko. Jumala on kutsunut teidät elämään rauhassa.

    Erotteleeko Paavali syytä, miksi aviomies/aviovaimo ei usko? Jättääkö hän miehelle/vaimolle vaihtoehtoa, jos vaimo/mies suostuu asumaan hänen kanssaan?

    Onko esitetyssä ja mainitussa Mark. 10: 2-9 sekä Matt. 19: 8-9 ristiriitaa? Ei ole. Fariseuksille on heidän kovasydämisyyden tähden sallittu erokirja. Ei uskovaiselle.

    (Mal. 2:16) Minä vihaan eroa, sanoo Herra, Israelin Jumala. Joka eroaa, tekee yhtä väärin kuin se, joka tahraa kätensä veriteolla, sanoo Herra Sebaot. (Mark. 10: 9) "Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

    Raamattu osoittaa yksiselitteisesti mitä mieltä uskovan tulee olla avioerosta ollakseen uskova.

    Silti valtaan päästetyiden omavanhurskaiden tähden avioeron hakijoita pidetään yhä uskovaisina ja Jumalan sanan mukaista oppia puolustavia kauhistuttavina hylkiöinä.

    Ristiriita Jumalan sanan mukaisen kielteisen kannan ja käytännön välillä SRK:ssa ja monella rauhanyhdistyksellä on hirvittävä.

    että Mooses antoi luvan antaa erokirjan vain fariseuksille, vaan mielestäni ko kohta kertoo yleisesti, että Mooses antoi luvan antaa erokirjan, jos anteeksiantamattomuuden tai huoruuden takia tai ihmisen kovuuden tai pahuuden takia langennut halusi erota. Ja näinhän se on tänäkin päivänä, että et voi väkisin pitää puolisoa itselläsi; toinenhan voi hakea eron ns yksipuolisesti hakemuksellaan.
    IHANTEET on eri asia kuin käytäntö!
    Jos puoliso on saanut itselleen esim aidsin, niin pakotatko puhtaan, syyttömän puolison jatkamaan avioliittoa ja hankkimaan siten myös itselleen kuoleman taudin?
    RAAMATTU vastaa mielestäni tähänkin tapaukseen ihan selkeästi; vastaus alkaa sanoilla: "jos hylkäät vaimosi muutoin kuin..." eli ääritilanteissa myös uskovainen voi erota.
    EDELLEEN kysyn Sinulta, miksi opetuslapset "tarttuivat" näihin Jeesuksen neuvoihin, jos ne oli tarkoitettu vain fariseuksille?

    Äänestä

  • "hannest" sanota.. kirjoitti:

    että Mooses antoi luvan antaa erokirjan vain fariseuksille, vaan mielestäni ko kohta kertoo yleisesti, että Mooses antoi luvan antaa erokirjan, jos anteeksiantamattomuuden tai huoruuden takia tai ihmisen kovuuden tai pahuuden takia langennut halusi erota. Ja näinhän se on tänäkin päivänä, että et voi väkisin pitää puolisoa itselläsi; toinenhan voi hakea eron ns yksipuolisesti hakemuksellaan.
    IHANTEET on eri asia kuin käytäntö!
    Jos puoliso on saanut itselleen esim aidsin, niin pakotatko puhtaan, syyttömän puolison jatkamaan avioliittoa ja hankkimaan siten myös itselleen kuoleman taudin?
    RAAMATTU vastaa mielestäni tähänkin tapaukseen ihan selkeästi; vastaus alkaa sanoilla: "jos hylkäät vaimosi muutoin kuin..." eli ääritilanteissa myös uskovainen voi erota.
    EDELLEEN kysyn Sinulta, miksi opetuslapset "tarttuivat" näihin Jeesuksen neuvoihin, jos ne oli tarkoitettu vain fariseuksille?

    Raamatun perustein väitettäsi todeksi? Kuvitteletko, että minä tai kukaan muukaan Sinua uskoo, jos Sinä väität Raamatussa jotain olevan tai että siellä ei jotain ole.

    Monin verroin pätevämpi on, että osoittaa raamatun paikkojen perusteella sen, mitä siellä on ja mikä se kanta on.

    Minä olen koonnut tähän keskusteluketjuun ymmärtääkseni riittävät perustelut kantani tueksi siitä, että uskova ei ota eroa.

    Missä ovat Sinun perustelusi? Osoita kantasi oikeaksi raamatun perusteella. Vielä et ole sitä tehnyt.

    Tässä osa minun perusteluistani, jotka osoittavat selkeästi, että uskova ei hae eroa. Lisää perusteita löydät tästä keskusteluketjusta.

    (Mark. 10:2-9) 2. Hänen luokseen tuli myös fariseuksia, jotka häntä koetellakseen kysyivät saako mies hylätä vaimonsa... 5. Silloin Jeesus sanoi: "Te olette kovasydämisiä, siksi hän laati teille sen säännöksen. 6. Mutta maailman alussa Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. 7. Sen tähden mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, 8. niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. He eivät siis enää ole kaksi, he ovat yksi. 9. Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

    Jeesus vastasi fariseuksille. Ei uskovaisille. Onko mielestäsi uskovainen = fariseus? Ei ole. Fariseukset ovat kovasydämisiä. Heidän kovasydämisyyden tähden Mooses salli erokirjan. Vanhurskauttiko Jeesus fariseukset? Totisesti ei. Jeesus ei moittinut, nuhdellut ja syyttänyt ketään niin kuin fariseuksia. Uskovaisia Hän varoitti fariseuksista. Omavanhuskaista ihmisistä, jotka kuvittelivat olevansa lähimmäistään parempia: Matt. 23:13-36. Tällaiset Jeesuksen ristiinnaulinneet fariseukset ovat vallanneet monen rauhanyhdistyksen. Ihmiset, joilla ei ole omassa sydämessä Jumalan mielen mukaista anteeksiantamusta.

    (I Kor. 7:13-15) 13. Ja jos uskovalla naisella on aviomies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, vaimon ei pidä jättää miestään. 14. Mies, joka ei usko, on uskovan vaimonsa pyhittämä, ja vaimo, joka ei usko, on uskovan miehensä pyhittämä. Muutenhan teidän lapsenne olisivat epäpuhtaita; nyt he kuitenkin ovat pyhiä. 15. Mutta, jos se puoliso, JOKA EI USKO, tahtoo erota, niin erotkoon. Uskovaa veljeä tai sisarta ei tällaisessa tapauksessa sido mikään pakko. Jumala on kutsunut teidät elämään rauhassa.

    (Mal. 2:16) Minä vihaan eroa, sanoo Herra, Israelin Jumala. Joka eroaa, tekee yhtä väärin kuin se, joka tahraa kätensä veriteolla, sanoo Herra Sebaot.

    Äänestä

(Mark. 10:2-9) 2. Hänen luokseen tuli myös fariseuksia, jotka häntä koetellakseen kysyivät saako mies hylätä vaimonsa. 3. Hän vastasi heille: "Mitä Mooses on teille siitä säätänyt?" 4. He sanoivat: "Mooses antoi meille luvan kirjoittaa erokirjan ja hylätä vaimon." 5. Silloin Jeesus sanoi: "Te olette kovasydämisiä, siksi hän laati teille sen säännöksen. 6. Mutta maailman alussa Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. 7. Sen tähden mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, 8. niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. He eivät siis enää ole kaksi, he ovat yksi. 9. Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

Jeesus vastasi fariseuksille. Ei uskovaisille. Onko mielestäsi uskovainen = fariseus? Ei ole. Fariseukset ovat kovasydämisiä. Heidän kovasydämisyyden tähden Mooses salli erokirjan. Vanhurskauttiko Jeesus fariseukset? Totisesti ei. Jeesus ei moittinut, nuhdellut ja syyttänyt ketään niin kuin fariseuksia. Uskovaisia Hän varoitti fariseuksista. Omavanhuskaista ihmisistä, jotka kuvittelivat olevansa lähimmäistään parempia: Matt. 23:13-36. Tällaiset Jeesuksen ristiinnaulinneet fariseukset ovat vallanneet monen rauhanyhdistyksen. Ihmiset, joilla ei ole omassa sydämessä Jumalan mielen mukaista anteeksiantamusta.

(Joh. 8:3-11) 3. Kesken kaiken toivat lainopettajat ja fariseukset paikalle naisen, joka oli joutunut kiinni aviorikoksesta. He asettivat hänet Jeesuksen eteen 4. ja sanoivat: "Opettaja, tämä nainen on avionrikkoja, hänet tavattiin itse teossa. 5. Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä. Mitä sinä sanot?" 6. He puhuivat näin pannakseen Jeesuksen koetukselle ja saadakseen sitten aiheen syyttää häntä. Mutta Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan. 7. Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven." 8. Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan. 9. Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä. Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen. 10. Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?" "Ei herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."

Tapauksessa on kaksi osapuolta. Mies ja nainen. Miestä fariseukset eivät tuo. Naisen he vaativat julkisesti kivitettäväksi. Miksi he eivät halua kivittää myös miestä? Fariseuksilta kuvottavaa tekopyhyyttä. He näkevät roskan toisen silmässä, mutta eivät malkaa omassaan. Heidän fariseuskaverinsa saa syyllistyä huoruuteen, mutta nainen ei. Mitä Jeesus kirjoitti maahan? Vaikka sitä ei sanota, on se helppo arvata: Hän kirjoitti hiekkaan fariseusten omia syntejä alkaen vanhimmasta. Koska vanhin fariseus, jolla oli yksinoikeus heittää ensimmäinen kivi, näki Jeesuksen luettelevan hiekkaan kirjoittamalla hänen syntinsä, ei hänen kärsinyt jäädä muiden fariseusten tuomittavaksi, vaan hän livahti tiehensä. Samoin kävi toiseksi, kolmanneksi, neljänneksi vanhimmalle jne, kunnes kaikki olivat luikkineet tiehensä. Siksi fariseukset poistuivat. Heistä ei ollut naisen kivittäjiksi.

(Luuk. 5:32) "En minä ole tullut kutsumaan hurskaita, vaan syntisiä, jotta he kääntyisivät."

(Luuk. 7:37-38, 47.-48.) 37. Kaupungissa asui nainen, joka vietti syntistä elämää. Kun hän sai tietää, että Jeesus oli aterialla fariseuksen luona, hän tuli sinne mukanaan alabasteripullo, jossa oli tuoksuöljyä. 38. Hän asettui Jeesuksen taakse tämän jalkojen luo ja itki. Kun Jeesuksen jalat kastuivat hänen kyynelistään, hän kuivasi ne hiuksillaan, suuteli niitä ja voiteli ne tuoksuöljyllä. 47. "Niinpä sanonkin sinulle: hän sai paljot syntinsä anteeksi, sen vuoksi hän rakasti paljon. Mutta joka saa anteeksi vähän, se myös rakastaa vähän." 48. Ja hän sanoi naiselle: "Kaikki sinun syntisi on annettu anteeksi."

Joka ei anna anteeksi, on omavanhurskas.

(Matt. 5:27-28) "Teille on opetettu tämä käsky: "Älä tee aviorikosta." 28. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan." Näin Jeesus osoitti, että kukaan ei pysty täyttämään lakia. Kuka voi väittää olevansa viaton? Ei kukaan. Joka kuvittelee olevansa synnitön, on eunukki tai tekopyhä, omavanhurskas pahinta lajia.

(I Kor. 7:13-15) 13. Ja jos uskovalla naisella on aviomies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, vaimon ei pidä jättää miestään. 14. Mies, joka ei usko, on uskovan vaimonsa pyhittämä, ja vaimo, joka ei usko, on uskovan miehensä pyhittämä. Muutenhan teidän lapsenne olisivat epäpuhtaita; nyt he kuitenkin ovat pyhiä. 15. Mutta, jos se puoliso, JOKA EI USKO, tahtoo erota, niin erotkoon. Uskovaa veljeä tai sisarta ei tällaisessa tapauksessa sido mikään pakko. Jumala on kutsunut teidät elämään rauhassa.

Erotteleeko Paavali syytä, miksi aviomies/aviovaimo ei usko? Jättääkö hän miehelle/vaimolle vaihtoehtoa, jos vaimo/mies suostuu asumaan hänen kanssaan?

Onko esitetyssä ja mainitussa Mark. 10: 2-9 sekä Matt. 19: 8-9 ristiriitaa? Ei ole. Fariseuksille on heidän kovasydämisyyden tähden sallittu erokirja. Ei uskovaiselle.

(Mal. 2:16) Minä vihaan eroa, sanoo Herra, Israelin Jumala. Joka eroaa, tekee yhtä väärin kuin se, joka tahraa kätensä veriteolla, sanoo Herra Sebaot. (Mark. 10: 9) "Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

Raamattu osoittaa yksiselitteisesti mitä mieltä uskovan tulee olla avioerosta ollakseen uskova.

Silti valtaan päästetyiden omavanhurskaiden tähden avioeron hakijoita pidetään yhä uskovaisina ja Jumalan sanan mukaista oppia puolustavia kauhistuttavina hylkiöinä.

Ristiriita Jumalan sanan mukaisen kielteisen kannan ja käytännön välillä SRK:ssa ja monella rauhanyhdistyksellä on hirvittävä.

Äänestä
  • Ovat muka uskovaisia ja ovat samassa kaupungissa asumassa ja samalla rauhanyhdistyksellä käyvät seuroissa
    Ihmeeltä tuntuu vaan että heillä on kanttia olla rauhanyhdistyksellä työvuoroissakin ja sisaret ja veljet hyväksee heidät
    Eikö tämä ole väärin?
    Heille jumalan tervettä sanotaan
    Onko maailma mennyt jo ihan päälaelleen
    En ymmärrä.
    Vaan olenko minä itse menossa uskosta allikkoon pitäiskö minunkin hyväksyä tälläinen.
    Mutta minä haluan olla ainakin uskomassa.

    Äänestä

  • aviopari molemmat kirjoitti:

    Ovat muka uskovaisia ja ovat samassa kaupungissa asumassa ja samalla rauhanyhdistyksellä käyvät seuroissa
    Ihmeeltä tuntuu vaan että heillä on kanttia olla rauhanyhdistyksellä työvuoroissakin ja sisaret ja veljet hyväksee heidät
    Eikö tämä ole väärin?
    Heille jumalan tervettä sanotaan
    Onko maailma mennyt jo ihan päälaelleen
    En ymmärrä.
    Vaan olenko minä itse menossa uskosta allikkoon pitäiskö minunkin hyväksyä tälläinen.
    Mutta minä haluan olla ainakin uskomassa.

    Sitä, joka eroa on hakenut, ei voi pitää uskovana. Eron hakeminen on KUOLEMAN synti. Uskovana häntä voi pitää vasta sitten, kun ja jos hän tekee kuoleman synnistään parannuksen.

    Täällä Lappeenrannassa sitä, joka eroa haki, tuettiin ja yritettiin tappaa hengiltä se, joka puolusti perhettään ja Jumalan sanan mukaista oppia. Nyt tuota eron hakenutta pidetään "kallisti uskomassa olevana" ja lyötyä suurimpana mahdollisena syntisäkkinä, jota ei tervehditä, jota vastaan jatkuvasti esitetään toinen toistaan kuvottavimpia valheita.

    Et ole ymmärtänyt mitään väärin, vaan kipuilet Jumalan sanan mukaisesti. Usko syntisi ja kiusauksesi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Ole turvallisella mielellä.

    Uskova ei hae eroa. Mutta uskova myöntää eron sille, joka sitä hakee.

    (I Kor. 7:15) "Mutta, jos se puoliso, joka ei usko, tahtoo erota, niin erotkoon. Uskovaa veljeä tai sisarta ei tällaisessa tapauksessa sido mikään pakko. Jumala on kutsunut teidät elämään rauhassa."

    Lauseen perusteella ei avioeron hakijaa voi pitää uskovaisena. "Mutta, jos se puoliso, joka ei usko, tahtoo erota, niin erotkoon." Tässä todetaan, että se puoliso, joka ei usko tahtoo erota. Siis jo avioeroa tahtoessaan ihminen kieltää tällä tahdonilmaisullaan uskonsa. Molemmat eivät voi olla uskomassa.

    Äänestä

..valtakunnassa.

"Jeesus näki joitakin imeväisiä lapsia. Hän sanoi opetuslapsilleen: "Nämä pienokaiset, jotka imevät, ovat niiden kaltaisia jotka pääsevät Kuningaskuntaan." He sanoivat hänelle: "Jos olemme pieniä, pääsemmekö Kuningaskuntaan?"

Jeesus sanoi heille: "Kun teette kahdesta yhden ja kun teette sisäpuolen ulkopuolen kaltaiseksi ja ulkopuolen sisäpuolen kaltaiseksi ja ylemmän alemman kaltaiseksi. Ja jos teette miehestä ja naisesta yhden, niin että mies ei ole enää mies eikä nainen enää nainen.. silloin pääsette sisään (Kuningaskuntaan)."(Tuomaan evank.)

Evankeliumeissa Jeesus puhuu lapsenkaltaisuudesta myös siten, että sellaiset eivät nai. Aika on siis täyttynyt ja valtakunta lähestynyt.

(Esim.Luuk:20)
34 Jeesus vastasi heille: "Tässä maailmassa otetaan vaimo ja mennään vaimoksi. 35 Mutta tulevassa maailmassa ne, jotka on katsottu ylösnousemuksen arvoisiksi, eivät enää mene naimisiin. 36 He eivät enää voi kuolla, sillä he ovat enkelien kaltaisia. He ovat Jumalan lapsia, ylösnousemuksesta osallisia..

(Ilm.20)"Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. 6 Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa"..

Naimaton Paavalikin puhuu tästä eläväksi tulemisesta Kristuksessa(1.kor.15). Kristus-ihmiset, kuten Jeesus ja Paavali("Kristus elää minussa" gal.2:20)eivät nai eivätkä joudu tulijärveen(toinen kuolema).

Äänestä

Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


oikeus#### kirjoitti:

puolisolta kieltää lasten tapaaminen ja ottaa avio-ero
Eihän uskovaiset eroa.
Eivät ainakaan enne ole saaneet erota
Onko aika muuttunut että uskovaisetkin ottaa kevein perustein avio-eroja.
Olemme sanoneet tahdon aviopuolisoille alttarilla ja lupaneet rakastaa " myöta ja vasta mäessä " hyvinä ja pahoina päivinä aina kuolemaan asti.
Onko suomessa niin hyvä sosiaalihuolto että työtön isä nakataan ylilaidan ja kaupunki maksaa elatuksen lapsista.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu