mielestäsi pahasta? Toimittiinko niissä uskonymmärryksesi perusteella väärin? Vai olivatko ne siunauksellisia?
Mikäli ne olivat mielestäsi vahingollisia ja aiheuttivat paljon pahaa, joiden jälkipyykki olisi jo korkea aika pestä, niin allekirjoita adressi joko omalla nimelläsi tai nimettömänä: http://www.adressit.com/hoitokokoukset
Mikäli ne olivat mielestäsi siunauksellisia, niin allekirjoita adressi: http://www.adressit.com/nuhde_opetus_ja_neuvo .
Mikäli ne olivat mielestäsi vahingollisia ja aiheuttivat paljon pahaa, joiden jälkipyykki olisi jo korkea aika pestä, niin allekirjoita adressi joko omalla nimelläsi tai nimettömänä: http://www.adressit.com/hoitokokoukset
Mikäli ne olivat mielestäsi siunauksellisia, niin allekirjoita adressi: http://www.adressit.com/nuhde_opetus_ja_neuvo .
Vastaukset 16
Vanhimmat
Jumalan valtakunnan asioita hoideta, eikä tällä tavalla.
Ja miksikähän ei?
Mieti uudelleen kantaasi. Kuinka kävikään Tarja Tallgvistin adressin keruun jälkeen? Hän keräsi lyhyessä ajassa adressiinsa yli 200.000 nimeä. Alkoi valtakunnallinen häly vanhusten hoidon puutteista. Tarja Tallgvist valittiin eduskuntaan, jossa hän nyt ajaa vanhusten hoitoa parantavia lakeja. Oliko mielestäsi hänen toimintansa typerää? Oletko sitä mieltä, että uskovien ei tarvitse omia vääriä toimintatapojaan korjata? Oletko sitä mieltä, että uskovien ei tarvitse täällä ajassa julkisia ja julkeita syntejään korjata?
Kantasi on hoitokokouksissa nujerrettujen ja väärin kohdeltujen kannalta väärä. Jumalan sana ei oikeuta uskovaa olemaan armoton ketään kohtaan. Eikä uskovalla ole lupa olla auttamatta apua tarvitsevaa.
alkaa väitteleen asioista.
Mene Ry.lle ja tee parannus omista synneistä, se riittää. Ja jätä Jumalan hoidettavaksi loput asiat.Äläkä sinä yritä ottaa sellaisia asioita hoidettavaksi, jotka kuuluu Jumalalle ja Jumalan valtakunnalle.
Ei Sinun tietenkään kuin ei kenenkään muunkaan ole pakko allekirjoittaa kumpaakaan.
Yritin herättää Sinua ajattelemaan asiaa. Jos se ei Sinua saanut sitä tekemään, niin jonkun muun se herättää.
Pidä Sinä kantasi. Niin pidän minäkin.
Itse olen allekirjoittanut toisen. Hoitokokoukset eivät olleet siunauksellisia.
niin allekirjoittasin sen, jonka mukaan ne kokonaisuudessaan olivat siunauksellisia. Sanamuodot ja adressin laatija eivät kuitenkaan tyydytä minua. Muutenkaan en ole kovin hanakka kirjoittamaan nimeäni adresseihin.
suomi24 sivustoilla hyvin monessa avauksessa tai jonkun toisen avauksen yhteydessä viesteissä hoitokokouksista puhutaan enimmäkseen niiden vahingollisuudesta ja joissakin niiden siunauksellisuudesta. Adressien allekirjoittajista 7 on niiden vahingollisuuden ja 1 sionauksellisuuden kannalla.
Tilanne ei mielestäni vastaa alkuunkaan esitettyjen mielipiteiden määrää.
Outoa.
vouhottaa ,käytä ai8kasi hyödyllisimpään asiaan eläkä vouhota turhia
Jollei Sinulla ole muuta asiaa, kuin hyökätä avaajia vastaan, niin älä tee sitäkään.
Mitä Sinä täällä aikaasi vietät? Eikö Sinulla todellakaan ole parempaa tekemistä? Eikö Sinulla ole mitään muuta sanottavaa, kuin moittia jokaista keskustelijaa? Väitätkö itseäsi vielä uskovaiseksi, kun et osaa käyttäytyä edes kalustetussa huoneistossa?
herralla löysäöä pikkusen ,ei tämä niin totista saa olla vai etpä tuotasinäkaan kärsi nuhtelua tai moitetta näköjään eida olla huumor kapisa nyt
Mutta ei minun, kuin kenenkään muunkaan pidä sietää asiattomuuksia.
Edellä olevaan asiattomaan viestiin vastasin sen mukaisesti.
van ihan paikallaan on välillä moittia ja itsekyys näyttyy aika lailla päätän niin ei pidä olla niin mieleltään kakaramaakari
on mielestäsi kakaramaista, jota iso mies kehtaa "tolskata"?
Avaiksesta ilmenevät molemmat adressit: 1) hoitokokousten vahingollisuutta ja 2) niiden siunauksellisuutta koskevat adressit.
Miksi niistä ei voisi olla jompaa kumpaa mieltä? Minähän toin esiin molemmat vaihtoehdot.
Mikäli olet lukenut näitä sivustojen avauksia, on täällä käytetty runaasti puheenvuoroja hoitokokousten vahingollisuudesta ja niihin on tullut joitakin niiden siunallisuutta puolustavia puheenvuoroja.
Minä olen ilmaissut omien kokemusteni ja täällä ilmenneiden muiden kokemusten perusteella ne äärimmäisen vahingollisiksi. Jumalan sanan valossa tapahtuneita tarkastellen olen myös osoittanut hoitokokoukset Jumalan sanan vastaisiksi. Yksikään hoitokokousten puolustaja ei ole kyennyt perustelemaan hoitokokouksia Jumalan sanan perusteella. Niiden puolesta ei ole esitetty yhtään Jumalan sanan perustetta. Ei yhtään. Silti SRK jääräpäisesti väittää niitä siunauksellisiksi. Toisaalta SRK korostaa, että ainoa uskon perustus ja ohje on Jumalan sana - raamattu. Tässä on irvokas ristiriita. Silloinha SRK:n tulisi kyetä tarkastelemaan hoitokokouksiakin raamatun valossa. Jäljelle jää vain se, että SRK:n johtohenkilöt ovat omavanhurskaita, kun eivät usko eivätkä toimi Jumalan sanan mukaisesti.
kaiki teietävä mieli ettäö kaikki muut väärässä mutta itse oikeassa mutta toisin on tämäkin hoitokokousasia että te ette haluakan oikein käsitellä näitä asioita vaan olette lähteneet väöärällä tavallä naitä mukas vaatimaan ja sama itsekäs mieli on vielä kuin silloin ja kun itse leikitte synittömyyttä että olis itse muka mitään väärää tehneet mutta sen ajan mukaan mikä silloin oli niin maaliman rakaus kävi uskon edelle ja mut sellaset niin sitä ei tahdottu pois laittaa ja sen seurauksena jäi karvas juuri sydämeen ja näitä asiota ei millään adresseiulla hoideta ihan huuhaa hommaa ja täsä käy ja on jo käynyt nbiin että te itse olette vikaan myös mennneet ja teillä on anteeksi pynnön paikka ja pitä hoita omat asiat ensin ja tärkeimpänä kuntoon eika olla niin isekäsluonne asenteen muutosta itselle ensin
vastaukset seuraaviin kysymyksiin, joiden jälkeen minä vastaan niihin osaltani kuhunkin, miten minä niihin vastaan/suhtaudun? Osoita Sinä niihin sitten omat perustelusi.
1) Millä perusteella väität minua kaikkitietäväksi?
En ole missään yhteydessä niin sanonut enkä väittänyt. Mutta jos tarkastelee tapahtuneita Jumalan sanan valossa, niin mikä silloin on oikeassa? Eikö uskovan uskoa tulisi punnita juuri Jumalan sanan valossa? Punnitsetko Sinä väitettäsi yksinomaan sen valossa, mitä ihmiset jostakusta Sinulle sanovat, vaiko sen perusteella, mitä Jumala sanassaan sanoo?
2) Millä perusteella väitän kaikki muut väärässä oleviksi?
En ole niin väittänyt. Päin vastoin. Kaikki ne, jotka uskovat Jumalan sanaan niin kuin se on kirjoitettu, ovat oikeassa. Mutta ne, jotka eivät usko Jumalan sanaan, ovat väärässä. Tämä on oikean uskon ydin. Olen tuonut asioita esiin Jumalan sanan valossa. Kumpi silloin on oikeassa - ihminenkö vai Jumalan sana? Arvaa, kumman selkänoja kestää? Väitän, että Jumalan sanaan turvaaminen antaa monin verroin turvallisemman ja lujemman selkänojan, joka vie myös perille. Ne, jotka turvaavat ihmiseen, turvaavat väärään ja joutuvat kadotukseen.
(Jer. 17:5) "Kirottu on se mies, joka turvaa ihmisiin ja tekee lihan voimaksensa ja jonka sydän luopuu Herrasta."
3) Millä perusteella väität, että emme haluaisi käsitellä hoitokokousasioita?
Juuri sehän näiden adressien tarkoitus onkin, että hoitokokouksissa tehdyt vääryydet korjataan. Eikö uskovan tule huolehtia lähimmäisistään? Eikö siis tule myös puolustaa väärin kohdeltuja?
(Phil. 2:4-5) Älkää tavoitelko vain omaa etuanne vaan myös muiden parasta. 5. Olkoon teilläkin sellainen mieli, joka Kristuksella Jeesuksella oli.
Auttamattomien tuomio (tämä koskee kaikkia niitä, jotka vastustavat hoitokokousten vääryyksien korjaamista):
(Hes. 34:4) Te ette ole hoivanneet uupuneita, ette ole lääkinneet sairastuneita ettekä sitoneet murtunutta jalkaa, te ette ole etsineet kadonneita ettekä lähteneet eksyneiden perään. Te olette kohdelleet lampaitanne tylysti ja kovin ottein.
(Hes. 34:7-10) Sen tähden, paimenet, kuulkaa Herran sana. 8. Näin sanoo Herra Jumala: Minun lampaani ovat joutuneet petojen saaliiksi. Minun lampaani ovat joutuneet kaikenlaisten petojen suihin, koska kukaan ei ole niitä kainnut, koska paimenet eivät ole tunteneet murhetta niistä. Paimenet ovat pitäneet huolta vain itsestään, minun laumastani he eivät ole huolehtineet. 9. Sen tähden paimenet, kuulkaa Herran sana. 10. Näin sanoo Herra Jumala: Niin totta kuin elän, minä panen paimenet vastaamaan, minä vaadin heidät tilille lampaistani. Enää he eivät saa olla laumani paimenia, enää he eivät saa huolehtia minun laumastani eivätkä omasta hyvinvoinnistaan. Minä pelastan lampaani heidän hampailtaan, enää he eivät joudu heidän ruoakseen.
4) Millä perusteella väität minun leikkivän synnitöntä?
En ole yhdessäkään viestissäni sellaista väittänyt. Päinvastoin. Olen koko ajan korostanut sitä, että kukaan ei ole täydellinen eikä synnitön. Me kaikki rikomme PÄIVITTÄIN jotain tai joitakin Jumalan käskyistä (käskyt 1.-10.). Niinpä meille ei jää muuta mahdollisuutta pelastuaksemme, kuin turvautua Jumalan armoon: katua syntejämme ja uskolla omistaa saatu synninpäästö.
5) Millä perusteella väität, että en olisi tehnyt mitään väärin?
Vastaukseni tähän on sama, mitä kysymykseen 4). Rikon Jumalan käskyjä päivittäin, mutta kadun niitä ja uskolla omistan saadun synninpäästön.
6) Millä perusteella väität, että maailman rakkaus olisi olisi käynyt uskon edelle?
Millä perusteella niin väität? Tunnetko kenties minut? Oletko ollut päivittäin minulle rippi-isänä tai äitinä? Et ole, mutta eräät uskovat ovat.
7) Millä perusteella väität, että en olisi enää uskomassa?
Uskostani en ole luopunut. Olen kilvoitellut uskossani, kuten vastauksessani 4) kysymykseen kerron. Millä perusteella uskovan usko punnitaan? Silläkö, että hän käy tunnollisesti seuroissa ja ihmiset pitävät häntä sen perusteella uskovana, vaikka hän ei kilvoittelekaan uskossaan, kuten vastauksessani 4) kerron? Vaiko sillä perusteella, että hän kilvoittelee uskossaan, kuten vastauksessani 4) kysymykseen kerron? Eikö uskovan oikea usko ilmene juuri siten, että hän kilvoittelee uskossaan hyvän oman tunnon säilyttääkseen?
8) Millä perusteella väität, että me olemme itse vikaan menneet ja kertoisitko missä kohtaa?
Lue perusteluni jäljempänä: Perusteluni, miksi hoitokokoukset olivat äärimmäisen vahingollisia.
9) Mitä meidän pitäisi pyytää anteeksi?
Sitäkö, että "hoitajat" kohtelivat hampaisiinsa ottamiaan mielivaltaisesti?
Lue perusteluni jäljempänä: Perusteluni, miksi hoitokokoukset olivat äärimmäisen vahingollisia.
Eikö anteeksipyyntövelvollisuus koske sitä, joka on väärin toiminut? Ei sillä, jota on väärin perustein syytetty, kohdeltu väärin, ole anteeksi pyydettävää. Silloinhan näiden uhrien tulisi vastata omien syntiensä lisäksi myös näiden armottomien "hoitajien" synneistä. Sellainen on täysin mieletöntä oppia.
10) Millä perusteella heität, että meidän pitäisi itse hoitaa ensin omat asiat?
Mutta niinhän me teemmekin. Mutta uskova hoitaa ja toimii myös lähimmäisten puolesta ja hyväksi. Ei meillä ole kellään varaa, eikä Jumala meille sanassaan anna lupaa olla lähimmäisiämme kohtaan välinpitämättömiä.
11) Millä perusteella väität minua itsekkääksi?
Itsekäs ajaa yksin omaa etuaan. Minä samoin kuin kaikki, jotka täällä selkeästi ilmaisevat, että hoitokokousten vääryydet on syytä korjata, ajamme hoitokouksissa väärin kohdeltujen asiaa. Onko se muka itsekkyyttä? Mielestäni ei, vaan päinvastoin. Ajamme heikkojen ja sorrettujen asiaa.
Perusteluni, miksi hoitokokoukset olivat äärimmäisen vahingollisia
"Hoitokokouksista" puuttui armo ja anteeksiantamus
Niitä voidaan tarkastella Jumalan sanan valossa:
Jeesuksen opetuksen mukaan (Kristuksen kirkkolaki): (Matt. 18:15) "Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee niin sinä olet veljes voittanut." Uuden käännöksen mukaan: (Matt. 18:15-17) 15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ´jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla´. 17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin."
Ts. Kristuksen kirkkolaki on kolmivaiheinen:
1) vaihe: jae 15,
2) vaihe: jae 16 ja
3) vaihe: jae 17.
Olennaista on, että vaiheita on kolme. Ei enempää eikä vähempää. Olennaista on, että syntiin joutunut on kussakin vaiheessa kuultavana paikalla. Olennaista on, että syntiin joutuneen tehtyä synnistään parannuksen on asia loppuun käsitelty. Häneltä ei vaadita moninkertaista parannusta. Seurakunta on elävien Jumalan lasten muodostama yhteisö, ei pj:n tai kenenkään muun johtama salaseura. Ennakkoon ei voi sitomispäätöstä tehdä. Se tehdään vasta 3) vaiheessa, jos kuultava ei seurakuntaa kuule, ts. tee parannusta hänen kiistattomasti tekemästään synnistä. Häneltä ei saa vaatia parannusta juorujen perusteella. Uskovaa nuhdellaan vain siinä tapauksessa jos hän TEKEE syntiä. Ts. jos siitä on pätevät todisteet. Jos puhuttelija näkee tämän tekevän syntiä. Jos hänestä kerrotaan pahaa, tulee pahanpuhumiselta sulkea korvat. Pahanpuhujalta tulee edellyttää parannusta panettelustaan.
Suoraan ei voi mennä vaiheeseen 3).
Millä oikeudella hoitokokouksissa tuomittiin ihmisiä kerralla, ilman vaiheita 1)-2) sitoen seurakunnasta ulos helvettiin? Hoitajien mielivallalla, jolla ei ollut mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa.
Mistä ymmärsin ensimmäisen kerran, että nyt on tehty hirvittäviä vääryyksiä? Siitä, että omaa äitiä syytettiin kososlaisuudesta, eikä hänessä ollut ilmennyt mitään väärää. Hän kilvoitteli uskossaan kuten kuka tahansa oikeassa uskossa oleva. Nyt koko lähetysalueen uskovien edessä häneltä vaadittiin tyhjästä ilmestyneestä syystä "kososlaisuudesta" parannusta. Mitään perustetta, tai selkeää syntiä ei kukaan häntä vastaan esittänyt. Ei mitään syntiä. Hän pyysi anteeksi kososlaisuutta. Kukaan ei aiemmin tiennyt hänessä sellaista olevankaan. Hänen anteeksipyyntönsä oli "väärin pyydetty", ja vaikka sanat olivat oikeat, niin "henki oli väärä" ja hänet "sidottiin" saman tien. Ei mennyt kuin viikko, niin isän veljen vaimo (S) jätti äidille (kukaan muu ei hänelle käynyt) pyynnön tulla häntä kuolinvuoteelle katsomaan. Äiti meni. S:llä oli hätä synneistään ja hän halusi tehdä parannuksen. Kun äiti häntä siunasi, hän ryhtyi saman tien kiittämään Jumalaa. S kuoli 2 päivän kuluttua. Mikäli äidin "sitominen" olisi ollut oikea, ei hänellä olisi ollut Pyhää Henkeä, joten ei siunauskaan olisi saanut S:ää kiittämään Jumalaa.
asene remontttia kaipaa ja näytää siltä yrität kovistella
arvostelevalle adressille onhttp://www.adressit.com/allekirjoitukset/hoitokokous/