olisin kiinnostunut tietämään kuinka suuri % hevosvoimia häviää matkalla mootorista siihen mikä auton massaa liikuttaa elikkä pyöriin etu sekä takavetoisten autojen kohdalla onko jollain tietoa vaiko pystyykö sitä tarkaan laskemaan.KIITOS VAIVAN NÄÖSTÄ
Hevosvoima häviikki
Kiinostunut tietämään
203161
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Vetopyörästön häviöt 5-10% Eli jos moottoriteho olis 150hp, voisi teho pyöriltä mitattuna olla esim. 140hp.
Pieniä eroja eri autoissa mutta vetotapa ei ratkaiseva. Öljyt vaikuttaa muuten aika paljon ja häviöt pienenee kun ajetaan öljy lämpimäksi.
Nelivedossa tietysti häviöitä hieman enemmän mutta niin on pitoakin!
Helppo tapa saada siihen pakoputkiviritettyyn teinipyydykseen todellista "lisätehoa" on vaihtaa vanhat paskat aski/peräöljyt ja pyöriltä mitattu teho voi kasvaa jopa 5hv!!!
Tehodynamometri erottelee pyöriltä mitatusta tehosta vetopyörästön häviön ja laskee siitä moottorin tehon, eli kaikki näkyy printistä.
Mittaus tapahtuu siten, että ensin rykästään huiput ja sitten jätetään rullaamaan, jolloin tapahtuu tuo vetopyörästön häviön mittaus.
mittasin dynamometrillä Vauxhall Victor 2200:n takapyörätehoksi 40 hv ja Ford Consulin (1,7 litran moottori) 42 hv. Valmistajien mukaan Vauxhallin koneessa piti olla 112 hv ja Consulin 65. Laske siitä mitä haluat.
Se Vauxhall oli juuri huollettu GM:n merkkiliikkeessä ja Consul vanha ja melko romun oloinen.
asia on niin että pyöristä ei pysty millään keinolla mittaamaan moottoritehoa.
Väität siis pokerinaamalla, että normaali vetopyörästön häviö yli 50%!!? Kai ymmärrät itsekin, että oli sun ooppelista hevoset karannut tai sitten mittasit tehoja arpakoneella.
Nykyaikainen tehodynamometri mittaa ja laskee vetopyörästön tehohävikin, joten ei tarvii arvailla tai laskeskella itse mitään.
Kuten sanoin, kone mittaa tehon pyöriltä (tai tarkalleen ottaen väännön, josta teho laskennallinen arvo.) ja sen lisäksi mitataan vetopyörästön häviöt ja vähennetään se pyöriltä mitatusta tehosta.
Tehoa ei pystytä mittaamaan moottorilta mutta onhan tuo laskennallinen arvo kovin lähellä totuutta. Miten tarkka mittaus on oleellinen? Johan parin asteen lämpötila muutos tekee heittoa mittauksiin...
arvo ei ole mielestäni kovinkaan lähellä totuutta jos sen tarkkuus on +/-5%.itse ihmettelen suuresti sitä kuinka lehdissä ja muuallakin jutellaan kuinka paljon tehoa löytyy koneesta kun on käyty tehot mittaamassa alusta dynamometrilla.onhan se teholukema tietysti huomattavasti isompi kun pyöräteho,joten sillä on mukavampi kehuskella "esson baarissa".
homman ilmaisee mahdottomaksi jo se, että kaikki
hukkaenergia menee viimekädessä lämmöksi.
Tuossa esimerkissäsi Vauxhallin tehohäviö olisi
n. 70 hv, eli vaihdelaatikko ja tasauspyörästö
hehkuisivat valkoisena jolleivat olisi sulaneet.
Oliko noin?
tuossa ylhäällä kirjoitin: laske noista mitä haluat.
Dynamometrin tulokset olivat faktaa, valmistajan ilmoitukset valmistajan ilmoituksia.
Missä väitin niitä todellisiksi ja missä väitin jotain jostain voimansiirron hyötysuhteista?
Olisi teille monellekin fiksua opetella vaikka luetun ymmärtämistä ennenkuin alatte suoltamaan pelkkää paskaa tälle palstalle.
Ehkä faktaa oli näkemäsi numero taulussa mutta se ei kerro faktaksi mitattuja tuloksia. Faktaa on, että tämän keskustelun otsikko kertoo aiheen josta puhutaan. Lukeeko siinä ooppelin arpakoneella mitatut tehot ja valmistajan hevonvitun myynti-ilmoitukset yli 25vuotta sitten?
Olisi sinullakin syytä lukea aihe mistä keskustellaan, ennen kuin rupeat työntämään sitikkaas tai jotain helvetin ooppelinraatoja tänne keskusteluihin.
"Missä väitin niitä todellisiksi ja missä väitin jotain jostain voimansiirron hyötysuhteista?" Mitä siis väitit, miksi ja miten liittyy aiheeseen? Sinun piti vaan sitten kertoa, että olet kerran nähnyt kun jeesuksen vanhasta ooppelista mitattu hevonvitun arvoja hevonvitun koneilla ja niistä pitäis sitten laskea jotain? Mitä? Miksi?
Niin tietysti tuo tehomittaus pitäisi olla jonkun normin mukainen, jotta tulokset keskenään vertailukelpoisia muttamutta...
Eihän tilanne edes konepukissakaan vastaa moottorin toimintaa auton nokalla. Lämpötilat ja lisälaitteet vaikuttavat tilanteeseen. Esim moottoripyörien tehoilmoituksissa huomioitu tuo ajoviiman antama "ahto", joka vaikuttaa tehoihin.
Tuo 5% toleranssi mittauksissa on kyllä aika hulppea, eikä taida kyllä ihan pitää kutiinsa. Kun aikanaan mittauksia tehnyt, oli heitot eri mittauskertojen välillä lasketun moottoritehon kohdalla 2% luokkaa, mikä selittyi ilman lämpötilamuutoksilla. Lämpötilat vaikeasti hallittavia mutta ne huomioitava mittauksissa.
Sen sijaan vetopyörästön häviöt käyttäytyi loogisesti, eikä aiheuttanut mitatun moottoritehon suhteen ihmetystä. Häviöt pieneni lämmetessä ja askiölynvaihto aiheutti mitatun pyörätehon lisäyksen. Viritystä...
Eihän tosin missään lehtijutuissa ilmoiteta mitatun tehon toleranssia mutta ei toisaalta väitetä faktaksikaan. Se on vaan mittaustulos, joka on faktaa ainoastaan sitroeen-miehen ooppelimittauksissa...
Yhteenvetona, ei 5% teholisäyksellä voi esson baarissa kuin HÄVETÄ.
laitteen toistettavuus tarkkuus on vaikka 2% ei tarkoita sita että kyseisen laitteen mittaus tarkkuus olisi sama.
vieläkään se luetun ymmärrys.
Ooppelista ei ainakaan sitroen ole mitään kirjoittanut, lukemaansa ymmärtämättömät sitä enemmän.
Ei ihme että palstan taso on mitä on, kun ei edes luettua ymmärretä. Sitten ihan muusta asiasta hillutaan kuin pahaiset kakarat.
Kasvaisitte kotonanne, opettelisitte sitten ymmärtämään edes yksinkertaista tekstiä ja sitten esittäisitte asianne jos teillä sellaista on. Näin palstan taso nousisi!
Hyvä sitikka. Taso nousee.
Mittalaitteen tarkkuutta, eli mitatun pyörätehon toleranssista en faktatietoa löydä mutta ei se kuitenkaan missään tapauksessa ole ehjässä nykyaikaisessa mittalaitteessa +/-5%.
Löysin tuollasen. Ei siinä mitään uutta mutta selventää tilannetta:
http://www.rvs-tec.com/Finnish/Vaasa-rap3004.pdf
Voisitko kertoa, miten se dynamometri mittaa vetopyörästön tehohäviön? Minkä merkkinen laite osaa moisen mittauksen? Taitaa nyt kuitenkin olla enempi kyse arvauksesta. Kannattaisi siis itsekin miettiä ja laskeskella.
Niin, ei olisi 30vuotta sitten uskonut, että lähes kaikki nykyään myytävät tehodynot tuon mittauksen osaa tehdä ja piirtää siitä oikein käppyrän paperille. Kyseessä ei ole arvaus vaan vetopyörästön pyörimisestä tehty mittaus.
Helsingin tekussa sellainen oli jo yli 10v sitten, kun itse moista koulua kävin. Enpä usko, että on laitteet siitä ainakaan huonontuneet vuosien saatossa.
Etkö osaa etsiä tietoa, kun pitää aina hakea linkki valmiiksi? Jos et usko tai ymmärrä mitä täällä kerrotaan niin KVG! (tarkoittaa: KATO VITTU GOOGLESTA!)
Jos aiot olla autotekniikan ajan hermoilla, olet tainnut pahasti jäädä junasta. Jos et päivitä tietojasi päivittäin, et ole ajan hermoilla. Vuosi seuraamatta tekniikan kehitystä ja olet kuin kehitysmaasta.
Millaisiin tuloksiin muuten pääset, kun "itse mietit ja laskeskelet"? Tai anna olla. En halua edes tietää.
Kiitos kyllä selvensi
Fysiikan opeilla sen pystyy kyllä laskemaan, kun valmistajalta saadaan tarkat mitat osista. Massakeskipisteet sun muut hidastuvuusmomentit pystyy kyllä laskee. Kone luulis osaavan kun sen syöttää sille.
Älä länkytä. Vaikka kaikki materiaalit ja välykset olisi tiedossa, edes autonvalmistaja ei osaa ennustaa, miten kuluminen askissa etenee.
Vastuksiin ja kulumiseen vaikuttaa mm. se, millä öljyllä ja millaisilla öljymäärillä ajetaan ja miten ajetaan ja missä lämmöissä.
Käytetyn tai vaikka uuden laatikon rakenteeseen perustuvien laskelmien tarkkuuteen päästään mm soittamalla ennustajaeukolle.