Voi hyvänen aika

aikaansaannoksia. Täällä valetta pukataan vuodesta toiseen,ei ihme jos ministerikin luulee hulluja.

Taitaa saada ministeri lausumistaan pyyhkeitä on sen verran törkeitä kuvitelmia.

kun ministeri laukoo tuollaisia asioita. Ministereillä on hiukan parempi verkosto tiedonetsintään kuin tavallisella kadunmiehellä ja hänen sanomisillaan on ilman muuta suurempi painoarvo. Mutta, ei ole ollenkaan ensimmäinen ja tuskin viimeinenkään kerta, kun tuolla tasolla käsitykset vanhoillislestadiolaisuudesta perustuvat väärinkäsityksiin ja ennakkoluuloihin.

Jos ministeri on todellakin sitä mieltä, että vanhoillislestadiolaisten keskuudessa esiintyy kunniaväkivaltaa ja hän haluaa leimata koko yhteisön, pidän sitä erittäin harmillisena. Ihmettelen, miksi ministeri, jonka työkenttään kuuluu erilaisten vähemmistöjen parissa työskentely, tekee kömmähdyksen, joka lisää ennestäänkin moniin väärinkäsityksiin perustuvan stigmatisoinnin aiheuttamaa ylimääräistä taakkaa kullekin yhteisön jäsenelle. Vastuullisen ministerin luulisi ymmärtävän, mikä on hänen sanojensa merkitys. Tuon kaltainen tölväisy on kuin avoin valtakirja vastaavan leimakirveen käyttöön kenelle tahansa, jolla on mikä tahansa motiivi mollata yhteisön jäseniä.

Thors on syntyperäinen helsinkiläinen ja on helppo arvata hänen ensikäden kokemuksensa vanhoillislestadiolaisesta liikkeestä erittäin vähäiseksi. Siitä huolimatta hän on selityksen velkaa: Onko toimittaja laittanut juttuun omiaan vai tuliko kielen takia ongelmia toimittajan ja ministerin välisessä kommunikaatiossa? Jos hän tarkoitti, mitä tekstistä on helposti tulkittavissa, mihin perustuvat hänen väitteensä kunniaväkivallasta ja miksi hän halusi leimata koko yhteisön? Jos hän tarkoitti, että kunniaväkivaltaa esiintyy kaikkialla – aivan kuten fundamentalismiakin – kaikissa suomalaisissa perheissä, jos sellaiseksi esimerkiksi hetken kestävä mykkäkoulu määritellään, niin miksei hän tarkentanut ajatuksen juoksuaan?

En missään nimessä halua puolustaa vääryyttä. Jos ylilyöntejä on sattunut, ne pitää sopia. Vanhoillislestadiolaisuudessa ei opeteta niin, että eri tavalla uskova perheenjäsen joutuisi kaltoin kohdelluksi tai hylätyksi. Kaiken lähtökohtana on rakkaus. Tämä sama sääntö pätee kaikkiin asioihin, jotka ovat tuottaneet mielipahaa ja jotka pitää sopia, myös tällä palstalla esiintyneisiin ongelmiin.

Hyshysille: on kaksi aivan eri asiaa: haluta aidosti korjata asioita tai yleistäen levittää negatiivisia, ihmisten välisiä kanssakäymisiä haittaavia ennakkoluuloja. Tällä palstalla on erittäin harvinaista, että joku oikeasti haluaisi ratkaista ongelmia. Täällä - kaikesta päätellen aikuisilla ihmisillä - on samantyyppinen, ehkä osaksi tiedostamaton, toimintatapa kuin murrosikäisillä koulukiusaajilla: Se likasanko, joka on saatu omalle naamalle, kaadetaan korkojen kera viattomien niskaan. Toisten kärsimyksiä en halua vähätellä, mutta missään nimessä se ei oikeuta kierteen jatkamiseen.

Samaa mieltä –nimimerkille: eivät ne koulukiusatut lapset eivätkä heidän vanhempansa ole syyllisiä siihen, jos heidän kiusaajansa ovat itse heikoilla esim. rikkinäisten kotiolojensa vuoksi ja purkavat näin ollen pahaa oloaan viattomiin. Näin sen ainakin itse koin joutuessani koulukiusatuksi. Kiusaajilla itsellään oli paha olo tai suuria itsetunto-ongelmia. Toki on mahdollista, että malli on saatu vanhemmilta: kiusataan niitä, joita muutkin kiusaavat ja joita on helppo kiusata ja haetaan oikeutus omalle väkivallalle mistä tahansa verukkeesta, esimerkiksi ministerin harkitsemattomasta tölväisystä.

Eikä ollut todellakaan vl-liikkeen syy, mikä oli silloin maineemme, koska en millään olisi omassa mielessäni pystynyt kuvittelemaan, minkälaisia juttuja meistä kerrottiin. Etkä oikeasti voi olla sitä mieltä, että pelkän maineen perusteella koulukiusaaminen olisi oikeutettua. Koulukiusaaminen on oikeasti ollut vakava ongelma, joka pitäisi kitkeä aivan ehdottomasti pois, oli kyseessä vähemmistöihin kohdistuva väkivalta tai mikä muu tahansa kouluväkivalta.

UPDATE_7899535 kirjoitti:

Eikö joskus vosi mennä itseensä ja kysyä miksi halutaan leimata koko yhteisö. Miski minäkin useimmiten teen juuri niin.

Perustuvatko kaikkien täällä negatiivisesti vl suhtautuivien kommentit väärinkäsityksiin ja ennakkoluuloihin. Tuskin ainakaan omani. Olen ollut liikeen piirissä vuosikymmeniä enkä ole ainoa vuosikymmeniä tuossa liikeessä ollut jolla on negatiivisia kokemuksi ko liikeestä.

Minä olen ollut sitä mieltä jo pitkään että jos kunniaväkivalta määritetään kuten ministeri määrittää sitä todella esiintyy monella tavalla ja monissa yhteyskissä vl herätysliikeessä.

Ja tämä käsitys taas on tullut tasan tarkkaan liikeen sisältä päin ei ulkoa kuten taas haluat asian nähdä ja vääntää. Enkä ole ainoa jolla on tästä nimenomaan liikeen sisältä kokemusta.

"Ihmettelen, miksi ministeri, jonka työkenttään kuuluu erilaisten vähemmistöjen parissa työskentely, tekee kömmähdyksen, joka lisää ennestäänkin moniin väärinkäsityksiin perustuvan stigmatisoinnin aiheuttamaa ylimääräistä taakkaa kullekin yhteisön jäsenelle."

Onko todella kyse kömmähdyksestä. Minun mielestäni ei ole. Ihminen joka todella on tehnyt töitä vähemistöjen kanssa on varmaan nähnyt yhtä ja toista. Eikä vl propaganda ehkä ole mennyt ihan täydestä.

"Thors on syntyperäinen helsinkiläinen ja on helppo arvata hänen ensikäden kokemuksensa vanhoillislestadiolaisesta liikkeestä erittäin vähäiseksi."

Heitosi on lähinnä rasistinen ja komentin tarkoitus on vain vähätellä ihmisen mieipidettä. Väiteellesi ei kuintenkaan ole muuta pohjaa kuin se että esität hekilön syntyperän perusteella olettamia. MIksi teet näin?

Ehkä henkilö haluaa leimata koko yhteisön samasta syystä kuin itse teen. Puhun pääsääntöisesti vl yhteisöstä yhteisönä koska on käsitämätöntä se että yhteisö katsoo läpi sormien väärin tekemistä. Miksi yhteisö ei puutu asiaan millään lailla? Yhteisöllä on valtaa muttei vastuuta? Peräänkuulutan sitä yhteisöllisyyttä myös siinä vastuun kohdalla ei vain siinä mikä näytää ja tuntuu hyvältä.

Yhteisö joka ei halua ottaa mitään vastuuta siitä mihin sen ylläpitämät arvot johtavat, millainen tämä yhteisö silloin on? Fundamentalistinen kenties?

Kuinka yhteisö kokonaisuudessan on osoittanut halua korjata sen piirissä olevia epäkohtia?

Ymmärrän sen että viestisi on jollain tasolla tarkoitus hakuinen. Vaika et suoraan sanokaan että pidät minua murrosikäisenä joka ei haluakaan korjata asioitaan vaan levitelä perättömiä ennakkoluuloja. Ja syytellä viattomia.

Kuinka he jotka katsovat vierestä väärintekemistä puhumatta mitään ovat viattomia? Selitä se minulle niin että minäkin sen ymmärrän. KUinka vääryys halutaan aina ymmärtää viatomuudeksi eikä katsota totuutta silmiin vaan ennemmin kielletään se. Ajateletko ettet ole yhtä syyllinen jos seisot vieressä ja katsot kun toiset kiusaa?

Puhumme hiljaisista hyväksyjistä. Minusta ei siihen ole. Miksi sinusta näyttää olevan siihen?

Miksi vl kiusataan koulussa? Voidaan yhtä lailla kysyä miksi vl kiusaavat muita koulussa? Tässä ei ole mitään muuta ongelmaa kuin se että jos vl kiistävät etteivät heidän lapsensa voi olla kiusaajia eivätkä lähde selvitämään asiaa niin minkä sille tekee... Ei vl ole sellaisia vaan muut. Kyllähän tämä sama näkyy täällä ihan muutenkin. Vl eivät tee sitä tätä tai tuota. Ja joka niin väitää mustamaalaa vl yhteisöä.

Ja mitä koulukiusaamiseen ylipäätään tulee niin vl ovat siellä ottavana ja antavana osapuolena. Ainahan kiusaaja tartuu siihen mihin on helpointa tarttua. Syitä kiusaamiseen puolin ja toisin on monia eikä se ole syy ettei joku ole vl.

Kas kun vl kiusaavat toisinaan myös vl:ä? MIksi näin tapahtuu. Tai ei vl kiusaa ei vl:ää? :)

Haluat vain kaunistella asioita ja saada ne näyttämään siltä ettei vl koskaan ole se syyllinen osapuoli mihinkään. Eikä vl yhteisö sisällä epäkohtia vaan on idyllinen rauhan tyyssia. Mitä se ei totuuden nimessä ole.

olen miettinyt melkein joka kerta, miksi niin tapahtuu. Varsinkin vanhemmiten kun olen joutunut vakaumukseni takia syrjityksi, olen miettinyt heti tapahtuman jälkeen, että onko vika minussa ja miten voin välttää vastaavat tilanteet. Yhteisöstä luopumista en ole oikeastaan koskaan harkinnut, ratkaisuna on aina ollut sopeutua tilanteeseen ja yrittää välttää tilanteita ja ihmisiä, joilla on taipumus ottaa lestat silmätikuksi.

Jokaisessa tilanteessa on loppujen lopuksi ollut kyse siitä, että kiusaaja itse on ollut onneton ja purkaa omaa pahaa oloaan muihin. Joskus syrjintää harjoittavan omat itsekkäät pyrkimykset ovat olleet koko operaation taustalla. Pienempänä toivoin, että joku oikein riski kaveri tulisi ja antaisi kunnolla kiusaajilleni turpiin. Vanhemmiten olen huomannut, että ei ole hedelmällistä, jos erittäin vääristyneillä ennakkoluuloilla röyhistelevä onkin itse joutunut asenteensa vuoksi todella noloon tilanteeseen. Parasta olisi, että voimakkailta kärjistyksiltä ja ennakkoluuloilta vältyttäisiin, ennen kuin jutut menevät överiksi ja vaikuttavat ihmissuhteisiin.

Kirjoitat: ” Miksi vl kiusataan koulussa? Voidaan yhtä lailla kysyä miksi vl kiusaavat muita koulussa? Tässä ei ole mitään muuta ongelmaa kuin se että jos vl kiistävät etteivät heidän lapsensa voi olla kiusaajia eivätkä lähde selvitämään asiaa niin minkä sille tekee...”

Luulen, että olet yrittänyt sanoa jotakin fiksua, mutta se ei välity minulle tuosta lauseesta. Tuosta saa sen käsityksen, että mielestäsi kiusaaminen on vain silloin ongelma, jos vl:lät ovat kiusaajia ja kiistävät sen? Jos omat lapsesi joutuvat sairaslomalle sen takia, että heitä on kiusattu, kun kiusaaja ei ole vl tai kukaan ei kiistä asiaa, eikö se ole ongelma ollenkaan? Minusta ei lähtökohtaisesti ole eroa kuka kiusaa ketäkin. Se on aina väärin. Niin koulukiusaaminen kuin työpaikkakiusaaminenkin.

Thorsin tölväisy ei todellakaan ollut mikään fiksu heitto. Ei hänellä ole kokemusta siitä, miltä tuntuu mennä kotiin nenä verta vuotavana tappelukohtauksen ”yksi kolmasluokkalainen lesta vastaan neljä yläasteelaista kovaa jätkää”. Hänellä ei ole kokemusta siitäkään, miltä tuntuu kun vanhemmat kuultuaan lapsen käyvän lestojen mukana seuroissa, laittavat hänet muutamaksi kuukaudeksi kotiarestiin. Ei hän ole kokenut sitä, miltä tuntuu kun opettaja ja melkein koko luokka etsii tekosyitä saadakseen mainita murrosikäisen nuoren valtavirrasta poikkeavasta vakaumuksesta ja miten se näkyy käytännön elämässä. Ei hän tiedä mitkä ovat ne kipeimmät asiat mitä keskimäärin vanhoillislestadiolainen nuori ihminen miettii mielessään, kun paineet yhdenmukaiseen pukeutumiseen, puhetapaan, vapaa-ajanviettoon ulkopuolisten taholta ovat kovat. Minulla on näistä asioista kokemusta tai olen erittäin läheltä näitä seurannut. Sen vuoksi noin vaikutusvaltaisen ihmisen kommentti tekee kipeää. Miksi jälleen meitä leimataan? Annetaanko taas ymmärtää, että olen jotenkin tavallista huonompi ihminen kuuluessani vanhoillislestadiolaiseen yhteisöön vai onko kyseessä vain väärinkäsitys?

En ymmärrä alkuunkaan kommenttiasi, kun kerrot leimaavasi meidän vanhoillislestadiolaisen yhteisön ja sen avulla kenties ratkovasi jotain ongelmia. Käsitin jutustasi sen, että yhteisössämme harrastetaan tavallista enemmän koulukiusaamista ja kunniaväkivaltaa. Itselläni on aivan päinvastaiset kokemukset. Kokemusta on myös siitä, miten jyrkät ennakkoluulot ja leimat myrkyttävät ihmissuhteita ja vaikeuttavat kanssakäymistä.

Minun kokemuksen mukaan sillä, että leimataan joku yhteisö jo valmiiksi suuren yleisön silmissä stigmatisoitu – olkoon se vaikka jehovantodistajat, mustalaiset, somalit, lestadiolaiset tms. – uudella voimakkaalla leimasimella, varsinkin kun kyseisen jutun yleistämisessä mennään täysin metsään, on erittäin harmillista ja jopa vahingollista. Leimaamiseen ei oikeuta se, että muutkin tekevät samalla tavalla tai kun en muuten saa ääntäni kuuluviin, vaikka kuuluisinkin kyseiseen yhteisöön.

En tiedä onko asiattomien leimojen heittely lapsellisuutta vai tyyliseikka, mutta ei se mielestäni mihinkään hyvään johda, vaikka se onkin tälle palstalle enemmän kuin tyypillistä. Voidaan katsoa vaikka keskustelun tuloksia. Mitä on saatu näillä rähinöillä aikaan? Ainoastaan he, jotka ovat samaa mieltä äänekkään enemmistön kanssa, jaksavat enää keskustella.

Jos on ongelmia, on tärkeää saada ne korjattua. Toistan vielä, että leimaaminen on ihan eri juttu, kuin aito halu saada korjattua asiat. Korostan sitäkin, että en ole mitenkään väheksynyt kokemuksiasi. Henkilökohtaisesti kuitenkin vierastan tällä palstalla runsaasti esiintyvää rankkaa yleistystä ja mustavalkoisuutta: ”jos et ole välittömästi kanssani samaa mieltä, olet minua vastaan”. Tai: ”jos et kommentoi näihin tai et vastaa mitään, olet syyllinen näihin esittämiini syytöksiin”. En pysty ottamaan kantaa kaikkiin mahdollisiin henkilöiden välisiin kahnauksiin, joita yhteisössämme esiintyy, koska kovin monesta minulla ei ole henkilökohtaista kokemusta ja moni on sovittu niin, että niitä ei ole tapana sen jälkeen kaivella. Toivon sydämestäni, että ne monet ongelmat, joista kannat huolta, ratkeaisivat.

Minusta oleellisia kysymyksiä ovat: Mikä on oikeasti se vl yhteisö, josta puhut tällä palstalla, epämääräinen joukko ihmisiä, joita SRK edustaa julkisuudessa ja jota täällä jatkuvasti herjataan vai herätysliike vai joku muu…? Mikä on sinun paikkasi tuossa yhteisössä? Onko se omalta osaltaan olla rakentamassa, että kaikkien on hyvä olla, vai…? Miten ymmärrät Jumalan valtakunnan syvimmän olemuksen, mistä se on löydettävissä? Entä jos Jumalan valtakunnan jäsenten välillä on erimielisyyksiä, miten ne hoidetaan? Pitäisikö esim. ne jotka ovat meidän kanssamme eri mieltä, jotenkin yrittää savustaa pihalle, vai yrittää itse vaikuttaa asioihin sillä tavalla, että asiat ratkeaisivat ja päästäisiin sovintoon, vai…? Miten saada ihmiset tuntemaan, että oikeasti välitämme heistä ja haluamme aidosti selvyyttä asioihin ja myös tasoitamme tietä sillä tavalla, että kun on aika tulla korjaamaan asioita, teemme sen helpoksi? Mikä on rukouksen voima ja mitkä ovat Jumalan mahdollisuudet?

kuuma peruna kirjoitti:

olen miettinyt melkein joka kerta, miksi niin tapahtuu. Varsinkin vanhemmiten kun olen joutunut vakaumukseni takia syrjityksi, olen miettinyt heti tapahtuman jälkeen, että onko vika minussa ja miten voin välttää vastaavat tilanteet. Yhteisöstä luopumista en ole oikeastaan koskaan harkinnut, ratkaisuna on aina ollut sopeutua tilanteeseen ja yrittää välttää tilanteita ja ihmisiä, joilla on taipumus ottaa lestat silmätikuksi.

Jokaisessa tilanteessa on loppujen lopuksi ollut kyse siitä, että kiusaaja itse on ollut onneton ja purkaa omaa pahaa oloaan muihin. Joskus syrjintää harjoittavan omat itsekkäät pyrkimykset ovat olleet koko operaation taustalla. Pienempänä toivoin, että joku oikein riski kaveri tulisi ja antaisi kunnolla kiusaajilleni turpiin. Vanhemmiten olen huomannut, että ei ole hedelmällistä, jos erittäin vääristyneillä ennakkoluuloilla röyhistelevä onkin itse joutunut asenteensa vuoksi todella noloon tilanteeseen. Parasta olisi, että voimakkailta kärjistyksiltä ja ennakkoluuloilta vältyttäisiin, ennen kuin jutut menevät överiksi ja vaikuttavat ihmissuhteisiin.

Kirjoitat: ” Miksi vl kiusataan koulussa? Voidaan yhtä lailla kysyä miksi vl kiusaavat muita koulussa? Tässä ei ole mitään muuta ongelmaa kuin se että jos vl kiistävät etteivät heidän lapsensa voi olla kiusaajia eivätkä lähde selvitämään asiaa niin minkä sille tekee...”

Luulen, että olet yrittänyt sanoa jotakin fiksua, mutta se ei välity minulle tuosta lauseesta. Tuosta saa sen käsityksen, että mielestäsi kiusaaminen on vain silloin ongelma, jos vl:lät ovat kiusaajia ja kiistävät sen? Jos omat lapsesi joutuvat sairaslomalle sen takia, että heitä on kiusattu, kun kiusaaja ei ole vl tai kukaan ei kiistä asiaa, eikö se ole ongelma ollenkaan? Minusta ei lähtökohtaisesti ole eroa kuka kiusaa ketäkin. Se on aina väärin. Niin koulukiusaaminen kuin työpaikkakiusaaminenkin.

Thorsin tölväisy ei todellakaan ollut mikään fiksu heitto. Ei hänellä ole kokemusta siitä, miltä tuntuu mennä kotiin nenä verta vuotavana tappelukohtauksen ”yksi kolmasluokkalainen lesta vastaan neljä yläasteelaista kovaa jätkää”. Hänellä ei ole kokemusta siitäkään, miltä tuntuu kun vanhemmat kuultuaan lapsen käyvän lestojen mukana seuroissa, laittavat hänet muutamaksi kuukaudeksi kotiarestiin. Ei hän ole kokenut sitä, miltä tuntuu kun opettaja ja melkein koko luokka etsii tekosyitä saadakseen mainita murrosikäisen nuoren valtavirrasta poikkeavasta vakaumuksesta ja miten se näkyy käytännön elämässä. Ei hän tiedä mitkä ovat ne kipeimmät asiat mitä keskimäärin vanhoillislestadiolainen nuori ihminen miettii mielessään, kun paineet yhdenmukaiseen pukeutumiseen, puhetapaan, vapaa-ajanviettoon ulkopuolisten taholta ovat kovat. Minulla on näistä asioista kokemusta tai olen erittäin läheltä näitä seurannut. Sen vuoksi noin vaikutusvaltaisen ihmisen kommentti tekee kipeää. Miksi jälleen meitä leimataan? Annetaanko taas ymmärtää, että olen jotenkin tavallista huonompi ihminen kuuluessani vanhoillislestadiolaiseen yhteisöön vai onko kyseessä vain väärinkäsitys?

En ymmärrä alkuunkaan kommenttiasi, kun kerrot leimaavasi meidän vanhoillislestadiolaisen yhteisön ja sen avulla kenties ratkovasi jotain ongelmia. Käsitin jutustasi sen, että yhteisössämme harrastetaan tavallista enemmän koulukiusaamista ja kunniaväkivaltaa. Itselläni on aivan päinvastaiset kokemukset. Kokemusta on myös siitä, miten jyrkät ennakkoluulot ja leimat myrkyttävät ihmissuhteita ja vaikeuttavat kanssakäymistä.

Minun kokemuksen mukaan sillä, että leimataan joku yhteisö jo valmiiksi suuren yleisön silmissä stigmatisoitu – olkoon se vaikka jehovantodistajat, mustalaiset, somalit, lestadiolaiset tms. – uudella voimakkaalla leimasimella, varsinkin kun kyseisen jutun yleistämisessä mennään täysin metsään, on erittäin harmillista ja jopa vahingollista. Leimaamiseen ei oikeuta se, että muutkin tekevät samalla tavalla tai kun en muuten saa ääntäni kuuluviin, vaikka kuuluisinkin kyseiseen yhteisöön.

En tiedä onko asiattomien leimojen heittely lapsellisuutta vai tyyliseikka, mutta ei se mielestäni mihinkään hyvään johda, vaikka se onkin tälle palstalle enemmän kuin tyypillistä. Voidaan katsoa vaikka keskustelun tuloksia. Mitä on saatu näillä rähinöillä aikaan? Ainoastaan he, jotka ovat samaa mieltä äänekkään enemmistön kanssa, jaksavat enää keskustella.

Jos on ongelmia, on tärkeää saada ne korjattua. Toistan vielä, että leimaaminen on ihan eri juttu, kuin aito halu saada korjattua asiat. Korostan sitäkin, että en ole mitenkään väheksynyt kokemuksiasi. Henkilökohtaisesti kuitenkin vierastan tällä palstalla runsaasti esiintyvää rankkaa yleistystä ja mustavalkoisuutta: ”jos et ole välittömästi kanssani samaa mieltä, olet minua vastaan”. Tai: ”jos et kommentoi näihin tai et vastaa mitään, olet syyllinen näihin esittämiini syytöksiin”. En pysty ottamaan kantaa kaikkiin mahdollisiin henkilöiden välisiin kahnauksiin, joita yhteisössämme esiintyy, koska kovin monesta minulla ei ole henkilökohtaista kokemusta ja moni on sovittu niin, että niitä ei ole tapana sen jälkeen kaivella. Toivon sydämestäni, että ne monet ongelmat, joista kannat huolta, ratkeaisivat.

Minusta oleellisia kysymyksiä ovat: Mikä on oikeasti se vl yhteisö, josta puhut tällä palstalla, epämääräinen joukko ihmisiä, joita SRK edustaa julkisuudessa ja jota täällä jatkuvasti herjataan vai herätysliike vai joku muu…? Mikä on sinun paikkasi tuossa yhteisössä? Onko se omalta osaltaan olla rakentamassa, että kaikkien on hyvä olla, vai…? Miten ymmärrät Jumalan valtakunnan syvimmän olemuksen, mistä se on löydettävissä? Entä jos Jumalan valtakunnan jäsenten välillä on erimielisyyksiä, miten ne hoidetaan? Pitäisikö esim. ne jotka ovat meidän kanssamme eri mieltä, jotenkin yrittää savustaa pihalle, vai yrittää itse vaikuttaa asioihin sillä tavalla, että asiat ratkeaisivat ja päästäisiin sovintoon, vai…? Miten saada ihmiset tuntemaan, että oikeasti välitämme heistä ja haluamme aidosti selvyyttä asioihin ja myös tasoitamme tietä sillä tavalla, että kun on aika tulla korjaamaan asioita, teemme sen helpoksi? Mikä on rukouksen voima ja mitkä ovat Jumalan mahdollisuudet?

asia on kyllä niin, että vlt kiusaa eivl.ihmisiä. "Meikäläisiä" kohdellaan sydämellisesti, suositaan työhönottotilanteissa, vanhainkodeissa, sairaalassa. Ja syntiset ei ole oikein edes ihmisiä. On jäänyt kyllä vl.opetuksessa monta Raamatunkohtaa lukematta.

UPDATE_7899535 kirjoitti:

sinusta todella kyse siitä että julkisuus luo rasismin?

Kuten sanot kiusaaminen on aina väärin. MIksi sitten vl ovat koulukiusaajia siinä kuin muutkin? Ei se että on vl takaa ettei kiusaa muita koulussa. Vai väitätkö muuuta.

Yhtä vähän kuin se on tae että vl joutuvat automaatisesti kiusatuiksi koulussa.

Meidän lapsista osa on joutunut kiusauksen kohteeksi mutta syy ei ole ollut vl vaan ihan muut syyt.

Kiusamiseen voi ja usein on paljon muita syitä kuin se että on vl. Mutta jos yksi oikoisesti halutaan vain nähdä että siinä on syy miksi lasta kiustaan olemme puolueellisia rasisteja.

Mistä rasismi lähtee? Se lähee ennakoluuloista ja tietämättömyydestä mutta myös siitä ettei vähemistöön kuuluva noudata sellaisia eettisiä ja moraalisia perjaateita joita suomalaiselta edellytetään. Yksikään suomalainen vähemistö ei ole syytä suotta mainetaan haalinut.

Ja itsellänikin on sekä hyviä että huonoja kokemuksia useidenkin vähemistöjen ja maahan muuttajien kanssa. On se vain kumma että tietyt vähemistöt nousevat aina esille negatiivisissa yhteyskissä ja kokemukset kautaaltaan ovat houonot? Miksi?

Sinä voin mineisterin yhteysksistä heitää vain arvioita jotka näyttävät olevan vähätteleviä sellaisia. Miski? Ok saat lausunnosta olla mitä mieltä haluat se on sinun oikeutesi mutta väiteesi tueksi et voi heitää muuta kuin MUTU:a.

Koulukiusaamista tuskin esiintyy sen enepää kuin muuallakaan. Sellaista en ole väittänyt. Mutta jos puhutaan kunniaväkivallasta niin riipuu siitä mitä siihen luetaan tai ei lueta.

Mikä taas on se yhteisö josta täällä puhun. Se yhteisö joka hyväksyy sellaiset arvot jotka loukaavat ihmisarvoa. Ja tälläisiä arvoja ovat muummuassa se jos ehkäisyyn suhtaudutaan - ei milloinkaan eikä missään tilanteessa.... Mm tämä kanta on johtanut ja johtaa naisten ja lasten kuolemaan. Ja myös terveydellä ja hengellä leikkimiseen. Kuinka monta lasta on vammatunut tämän seurauksena? Minulle riitää tieto siitä että näin on käynnyt sen yhden kerran.

Yhteisö jonka suhtautuminen naiseen siinä tilanteessa kun tämä on kokenut traumaattisen raskauden ja synnytyksen on se että - kyllä jumala antaa voimia - ja tämä johtaa psykoosiin tai jopa kuolemaan. Ja yhteisö vain toteaa että sille ei voi mitään jos ihminen kieltää uskonsa ja menee tekemään tälläisiä perutamattomuuksia.

On kyse yhteisön ylläpitämistä arvoista. Jos tällä naisella oikeasti olisi arvoa ja väliä silloin myös kaikki saatavissa oleva apu olisi sekä hyväksyttyä että käytössä.

Kuinka pitkälle naisen psyyke kestää sitä ruuvipenkissä kiristämistä? Ja mitä sitten tapahtuu kun psyyke murtuu?

Yhteisö ei ota mitään vatuuta pahoinvoivista lapsista naisista eikä perheistä. Ja jos sinä kaikissa tilanteissa olet siunaamassa sitä yhteisön arvomailmaa joka tukee itsetuhoista käytäytymistä olet osa sitä yhteisöä josta tällä palstalla puhun.

Jumalan valtakunta on siellä minne Jumala sen asetti. Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa niin kaikki sen ohessa annetaan.

Erimielisyydet sovitaan vl siten että se kanta joka poikkeaa toisten mielipiteestä on väärässä onpa kanta kuinka kohtuuton ja johtaa se lähimmäisen rakkauden näkökulmasta kuinka kohtuuttomaan lopputulokseen. Se on vl rakkautta. Ei se että etsittäisiin sitä Jumalan tahtoa ja jätettäisin kadehtimatta muita.

Eivät ihmiset muodosta erehtymätöntä yhteisöä joka tietää oikean ja väärän. Jumala yksin tietää. Emme voi kaikesta huolimatta lyödä laimin käskyä etsiä sitä Jumalan tahtoa.

Oletko sinä kuuliainen ihmisille vai Jumalalle?

Vl ei ole erehytmätön seurakunta jolle tulee osoitaa kuuliaisuutta. Se on väärää jumalanpalvelusta. Meidän tulee olla kuuliainen Jumalan sanalle. Ei sille mitä ihmiset ovat oppineet Jumalan sanana pitämään.

Ja lopuksi: Edelleen väität että on tärkeää saada asiat korjatuksi kuitenkin on kumma se että tässä kohdassa lähimmäisellä ei näytä vl olevan yhtään mitään väliä. Riitää kun on kaivanut oman navan puhtaaksi. Eli perrään kuulutan edelleen sitä että jos yhteisö seisoo hyvässä yhteisissä arvoisssa sen on myös kannettava vastuu edustamiensa arvojen negatiivisista seurauksista. Siten etteivät nuo arvot riko lähimmäisen rakkautta vastaan.

Näin ei tapahdu tällä hetkellä.

>"Yhteisö ei ota mitään vatuuta pahoinvoivista lapsista naisista eikä perheistä. Ja jos sinä kaikissa tilanteissa olet siunaamassa sitä yhteisön arvomailmaa joka tukee itsetuhoista käytäytymistä olet osa sitä yhteisöä josta tällä palstalla puhun."

ettei tuo pidä lainkaan paikkaansa. Nimittäin asia on juuri AIVAIN päinvastoin, (vl-/srk-)kristillisyys on kuin suuri perhekoti, jossa on pelkkiä lapsia ja lapsenmielisiä sisaria ja veljiä. Jokainen saa juuri oikean määrän läheisiä saattomiehiä, jotka kantavat toinen toistaan tukien ja neuvoen. Kukaan ei jää yksin kun vain on halu säilyä uskomassa tärkeimpänä asiana sydämmessä.

Pettymyksiä varmasti myös tulee jokaiselle ja nämä ovat meille silloin tarpeen jotta ehkä pysähtyisimme ja kuuntelisimme mikä on Jumalan tahto minulle.

Omankohtaisessa uskon valvomisessa tulee olla ensisijainen tärkeysjärjestys elämässämme.

tiedän omakohtaisesti kirjoitti:

>"Yhteisö ei ota mitään vatuuta pahoinvoivista lapsista naisista eikä perheistä. Ja jos sinä kaikissa tilanteissa olet siunaamassa sitä yhteisön arvomailmaa joka tukee itsetuhoista käytäytymistä olet osa sitä yhteisöä josta tällä palstalla puhun."

ettei tuo pidä lainkaan paikkaansa. Nimittäin asia on juuri AIVAIN päinvastoin, (vl-/srk-)kristillisyys on kuin suuri perhekoti, jossa on pelkkiä lapsia ja lapsenmielisiä sisaria ja veljiä. Jokainen saa juuri oikean määrän läheisiä saattomiehiä, jotka kantavat toinen toistaan tukien ja neuvoen. Kukaan ei jää yksin kun vain on halu säilyä uskomassa tärkeimpänä asiana sydämmessä.

Pettymyksiä varmasti myös tulee jokaiselle ja nämä ovat meille silloin tarpeen jotta ehkä pysähtyisimme ja kuuntelisimme mikä on Jumalan tahto minulle.

Omankohtaisessa uskon valvomisessa tulee olla ensisijainen tärkeysjärjestys elämässämme.

mutta iän puolesta pitäisi olla aikuisiakin!

UPDATE_7899535 kirjoitti:

sinusta todella kyse siitä että julkisuus luo rasismin?

Kuten sanot kiusaaminen on aina väärin. MIksi sitten vl ovat koulukiusaajia siinä kuin muutkin? Ei se että on vl takaa ettei kiusaa muita koulussa. Vai väitätkö muuuta.

Yhtä vähän kuin se on tae että vl joutuvat automaatisesti kiusatuiksi koulussa.

Meidän lapsista osa on joutunut kiusauksen kohteeksi mutta syy ei ole ollut vl vaan ihan muut syyt.

Kiusamiseen voi ja usein on paljon muita syitä kuin se että on vl. Mutta jos yksi oikoisesti halutaan vain nähdä että siinä on syy miksi lasta kiustaan olemme puolueellisia rasisteja.

Mistä rasismi lähtee? Se lähee ennakoluuloista ja tietämättömyydestä mutta myös siitä ettei vähemistöön kuuluva noudata sellaisia eettisiä ja moraalisia perjaateita joita suomalaiselta edellytetään. Yksikään suomalainen vähemistö ei ole syytä suotta mainetaan haalinut.

Ja itsellänikin on sekä hyviä että huonoja kokemuksia useidenkin vähemistöjen ja maahan muuttajien kanssa. On se vain kumma että tietyt vähemistöt nousevat aina esille negatiivisissa yhteyskissä ja kokemukset kautaaltaan ovat houonot? Miksi?

Sinä voin mineisterin yhteysksistä heitää vain arvioita jotka näyttävät olevan vähätteleviä sellaisia. Miski? Ok saat lausunnosta olla mitä mieltä haluat se on sinun oikeutesi mutta väiteesi tueksi et voi heitää muuta kuin MUTU:a.

Koulukiusaamista tuskin esiintyy sen enepää kuin muuallakaan. Sellaista en ole väittänyt. Mutta jos puhutaan kunniaväkivallasta niin riipuu siitä mitä siihen luetaan tai ei lueta.

Mikä taas on se yhteisö josta täällä puhun. Se yhteisö joka hyväksyy sellaiset arvot jotka loukaavat ihmisarvoa. Ja tälläisiä arvoja ovat muummuassa se jos ehkäisyyn suhtaudutaan - ei milloinkaan eikä missään tilanteessa.... Mm tämä kanta on johtanut ja johtaa naisten ja lasten kuolemaan. Ja myös terveydellä ja hengellä leikkimiseen. Kuinka monta lasta on vammatunut tämän seurauksena? Minulle riitää tieto siitä että näin on käynnyt sen yhden kerran.

Yhteisö jonka suhtautuminen naiseen siinä tilanteessa kun tämä on kokenut traumaattisen raskauden ja synnytyksen on se että - kyllä jumala antaa voimia - ja tämä johtaa psykoosiin tai jopa kuolemaan. Ja yhteisö vain toteaa että sille ei voi mitään jos ihminen kieltää uskonsa ja menee tekemään tälläisiä perutamattomuuksia.

On kyse yhteisön ylläpitämistä arvoista. Jos tällä naisella oikeasti olisi arvoa ja väliä silloin myös kaikki saatavissa oleva apu olisi sekä hyväksyttyä että käytössä.

Kuinka pitkälle naisen psyyke kestää sitä ruuvipenkissä kiristämistä? Ja mitä sitten tapahtuu kun psyyke murtuu?

Yhteisö ei ota mitään vatuuta pahoinvoivista lapsista naisista eikä perheistä. Ja jos sinä kaikissa tilanteissa olet siunaamassa sitä yhteisön arvomailmaa joka tukee itsetuhoista käytäytymistä olet osa sitä yhteisöä josta tällä palstalla puhun.

Jumalan valtakunta on siellä minne Jumala sen asetti. Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa niin kaikki sen ohessa annetaan.

Erimielisyydet sovitaan vl siten että se kanta joka poikkeaa toisten mielipiteestä on väärässä onpa kanta kuinka kohtuuton ja johtaa se lähimmäisen rakkauden näkökulmasta kuinka kohtuuttomaan lopputulokseen. Se on vl rakkautta. Ei se että etsittäisiin sitä Jumalan tahtoa ja jätettäisin kadehtimatta muita.

Eivät ihmiset muodosta erehtymätöntä yhteisöä joka tietää oikean ja väärän. Jumala yksin tietää. Emme voi kaikesta huolimatta lyödä laimin käskyä etsiä sitä Jumalan tahtoa.

Oletko sinä kuuliainen ihmisille vai Jumalalle?

Vl ei ole erehytmätön seurakunta jolle tulee osoitaa kuuliaisuutta. Se on väärää jumalanpalvelusta. Meidän tulee olla kuuliainen Jumalan sanalle. Ei sille mitä ihmiset ovat oppineet Jumalan sanana pitämään.

Ja lopuksi: Edelleen väität että on tärkeää saada asiat korjatuksi kuitenkin on kumma se että tässä kohdassa lähimmäisellä ei näytä vl olevan yhtään mitään väliä. Riitää kun on kaivanut oman navan puhtaaksi. Eli perrään kuulutan edelleen sitä että jos yhteisö seisoo hyvässä yhteisissä arvoisssa sen on myös kannettava vastuu edustamiensa arvojen negatiivisista seurauksista. Siten etteivät nuo arvot riko lähimmäisen rakkautta vastaan.

Näin ei tapahdu tällä hetkellä.

” Kiusamiseen voi ja usein on paljon muita syitä kuin se että on vl. Mutta jos yksi oikoisesti halutaan vain nähdä että siinä on syy miksi lasta kiustaan olemme puolueellisia rasisteja.
”

Kun silloin aikanaan koulumatkalla minut työnnettiin varoittamatta ojaan ja huudettiin perään, että ”s******n lesta, painu h********n”, ja kun mietin, että taas minua kiusattiin vakaumukseni vuoksi, olin sinun mielestäsi puolueellinen rasisti????

Se on todellakin kumma juttu, että tietyt vähemmistöt halutaan leimata negatiivisessa mielessä, myös täällä Suomessa. Koulussamme minä ja muut lestat kuuluimme vähemmistöön. Meistä kerrottiin mitä mielikuvituksellisimpia tarinoita, joista kaikki eivät onneksi silloin kouluaikana kantautuneet ujon oppilaan korviin. Olimme siis yhteisö, johon kuului muutama aika hiljainen, kiltti ja kiusanteon kohteeksi erittäin sopiva koululainen. Sinun teksteistäsi paistaa vahvasti rivien välistä sellainen asenne, että olimme itse syypäät maineeseemme ja siten olimme ansainneet kohtelumme????

Sama kohtalo oli mm. jehovan todistajilla. Heistä kerrottiin juttuja, jotka eivät loppujen lopuksi pitäneet paikkaansa. Todellisuudessa tiesimme heistä sen että osa heistä kierteli soittelemassa ovikelloa jne. Ja tietysti sen, että he olivat ihmisinä ihan tavallisia, työntekijöinä ahkeria ja koulukavereina sympaattisia, tosin aavistuksen verran sulkeutuneita (niin kuin itsekin). Jos olisin itse heitä kiusannut, se olisi johtunut vain omasta typeryydestä. Jos olisin pitänyt heitä erityisen eriskummallisena ihmisenä, se olisi johtunut tietämättömyydestä.

Onnittelen, jos sinua ei ole haukuttu ikinä lestaksi. Monilla meistä nuo kiusatuksi tulemisen ajat ovat jääneet onnellisesti taakse ja pahimmat kiusaajat taitavat olla jo valitettavan pahasti sivuraiteella. Kaikki eivät ole välttyneet aikuisinakaan syrjinnältä. Se on tietyllä tavalla julmempaa, jos esimerkiksi estetään työnsaanti. Näissäkin tilanteissa on kautta rantain saatu selville, että syrjintään oikeuttavaksi tekijäksi on paljastunut työnhakijan vakaumus. Joillakin paikkakunnilla tämä on ollut erittäin yleistä.

En ole vähäänkään väittänyt, etteivätkö vl:llinä itseään pitäneet tai sellaiseksi leimatut olisi itsekin sortuneet koulukiusaamiseen. Sinun tehtäväsi on puuttua tilanteeseen, kun huomaat sellaista tapahtuvan. Vastuullinen aikuinen ei saa sortua asiattomaan leimaamiseen, oli kyse mistä vähemmistöstä tahansa.

Kun arvostelin Ministeri Thorsin tietämystä yhteisöstämme, se perustuu siihen, että todellakin minulla on paljon enemmän tietoa ja omakohtaista kokemusta vanhoillislestadiolaisuudesta kuin hänellä. Ministeri ei ole kuullut niitä seurapuheita, seurakuntapäiviä, kodiniltoja ja muita keskusteluja, joissa erittäin selvästi on ilmaistu, että lasta ei saa pitää vähempiarvoisena, vaikka hän kieltäisi uskonsa. Milloinkaan ei ole neuvottu painostamaan lasta uskomaan oman tahtonsa vastaisesti. Jos ministeri tietäisi miten näihin asioihin suhtaudutaan yhteisössämme, ei hän olisi päästänyt suustaan tuollaista tekstiä. Jos ylilyöntejä on sattunut, ne eivät oikeuta leimaamiseen.

Yritin edellisessä kirjoituksessa saada sinua miettimään, mitä juuri sinulle henkilökohtaisesti merkitsee se yhteisö, josta niin paljon puhut ja jossa jollakin tavalla yrität roikkua mukana. Vaikuttaa siltä, että siinä yhteisössä ei ole mitään hyvää: ihmisarvoja loukataan, kaikki naiset puristetaan ruuvipenkissä, kunnes psyyke murtuu, he vammautuvat miesten käsittelyssä tai vähintäänkin kuolevat synnytykseen, lapset ovat koulukiusaajia… Miten voit roikkua tuollaisessa yhteisössä tekemättä oikeasti asioille mitään?


Omasta puolestani lyhyesti sanottuna: tuo yhteisö, jota täällä ”mainostat” poikkeaa niin paljon siitä, mihin itse kuulun, että en osaa sanoa, miksi joku kokee sen niin erilaiseksi – tai paremminkin antaa aihetta ulkopuolisille löytää omille kieroutuneille ennakkoluuloille lisää vettä myllyyn. Onko meillä eripuran lietsomisen sijaan edes joskus kiinnostusta paneutua täälläkin joskus esiintyvään kysymykseen, miten löytäisin armollisen Jumalan?

UPDATE_7899535 kirjoitti:

Jos väität etti yhteisö omilla arvoillaan tue itsetuohoista käytöstä niin kuinka sitten voi olla mahdollista että yhteisö ei lainkaan tuomitse sitä että seksiä harrastetaan pian keisarinleikkauksen jälkeen.

Tämä on vain yksi esimerkki jossa yhteisö ylläpitämät arvot johtavat naisen ja lapsen terveydellä ja hegellä leikkimiseen. Eikä yhteisö tuomitse tätä lainkaan.

Esimerkkejä on vaikka muille asti jakaa. Ja sitä taustaa vasten voin allekirjoitaa väiteesi vain siihen saaka kun ihmisen elämä pysyy normaaleissa vl rajoissa. Jos se ei pysy usein käy niin että ihminen joutuu yhteisön syrjimäksi.

Aika moni masennuksesta ja mielenterveydellisistä ongelmista kärsivä vl nainen on jotunut syrjityksi nimenomaan tässä rakkaassa perheyhteisössä.

Miksi heistä pitää puhua seläntakana tavalla joka on lähinnä ivallistä sääliä. Jos ihminen ei voi täytää sitä vl muottia on hän lähinnä epäonnistunut ja häntä myös kohdellaan niin.

Hyvä uskovainen joka ansaitsee tuon vl rakkauden on myös onnistunut täyttämään nuo vl "lait". Ja ne jotka jostain muusta syystä kuin uskon puuteesta eivät tuota pysty täyttämään ovat lähinnä uskon kieltäjiä.

Se rakkaudellisuus jota sain osakseni sairastutuani oli sitä että vielä siinäkin tilanteessa minun olisi pitänyt täytää paikkani tuon yhteisön työvoimana. Ja kun kieltäydyin minut osittain suljetiin tuon yhteisön ulkopuolelle. Ehkä minun olisi pitänyt suostua hyväksikäytetyksi?

Jos se on ainoa asia josssa suhteessa olen ilmeisesti ollut tärekeä tuolle yhteisölle Ihmettelen todella kommentejasi. Enkä ole ainoa joka on saanut maistaa em kohtelua.

Se että te "paremmat" ihmiset kiellätte tälläisen ei ole mitään uutta. Jos sinusta aito rakkaus näytäytyy siten että ihmisen arvo määräytyy siitä kuinka paljon yhteisö voi hyötyä hänestä sille ei voi mitään. Kovin kristillisiä ne arvot eivät ole.

Juuri tähän perustuu sekin että isojen perheitten äidit ovat "nokkimisjärjestyksessä" sielä ylhäällä. Ja ne jotka syystä tai toisesta eivät voi uhrata koko elämäänsä yhteisölle ovat siellä kastittomissa.

Vain yhteisön jäsenet jotka voivat pitää yllä yhteisön arvoja joka tilanteessa ovat yhteisölle tärkeitä. Ja ne joiden elämässä nuo arvot eivät kestä saavat valita lähteä tai kiletää itsensä ja jäädä.

Ymmärrän sen että jos et koskaan tosipaikassa ole joutunut vl arvoja arvottamaan et ehkä edes ymmärrä mistä puhun. Elämä katsos opetaa toisinaan asioita joita valtaosa ei kohtaa elämässsän koskaan.

aika paljon ja rikasta elämänkokemusta on kyllä jo yli reilut puolet takanapäin; mutta en tiedä jotenkin vain monasti tuntuu että jos tuonne taaksepäin erehtyisi tonkimaan niin sieltä kyllä niin helposti löytää ittesä vain täytenä vikapäänä.. On siellä kyll myös ihania hetkiä, sanosko sellaisia murusia, joitka ovat olleet niin ihania että on jaksanut uskomassa vielä matkaa tehdä, olen varmastikkin huono kertomaan itestäni mitään hyvää; tähän kyll haluja olisi, eipä silti, näen nuo toiset kyll paljo parempana ja tästä heidän onnestaan yritän itse iloita myös.. ehken omalla tavallani. Eli voin kyl sanoo et tyytyväinen yritän minäkin vain olla ja päivän kerrallaan ihmetellä maailman menoa jne.. pikku askareita yritän saada tehdyksi.. niitä kyl olis vaikka miten paljon mut jos vielä eläkepäiville pääsen niin sitten yritän paremmalla menestyksellä.

Ethän pahastu, kun mulla ei ole oiken sanoja mitä haluaisin sulle kertoa; no jos raotan jotain matkastani, niin mulla on kyllä juuri aivan hek.koht. kokemuksia nista mainitsemista sairauksista esimerkiksi, olen käynnyt esim. läheiseni kanssa terapiakeskusteluja, olen päässyt viettämään oikeissa hullinhuoneella aikaani usemmin kuin kerran, olen päässyt tutustumaan putkan punkkaa, olen ollut liikeonnettomuudessa, oikeassa tuliliekkien keskellä, olen kokenut useamman läheisteni äkilliset poismenot, olen kokenut työttömyyttä, huolta omasta ja läheiseni talodellisista toimeentulosta, olen kokenut kuin helvetin ympärilläni, kokenut itseni täydelliseksi hylkiöksi toisten taholta aivan ihan käytännön tasolla, joita voi vain arvailla mitä ne ovat...

näitähän voisi jatkaa luetteloa,.. mutta kuitenkin vain päällimmäiseksi jää kiitollisuus Taivaan Isälle miten olenkin kuitenkin vain saanut halun edelleen uskoa ja kaipaus on suuri vain aina päästä Jumalan lasten luo seuroja pitämään, armoa kerjäämään.