Olen asunut muutaman vuoden rintamamiestalossa joka on peruskorjattu 80-luvun alussa ja talon pistorasiatkin näyttää sen aikaisilta ja tänään huomasin kun ei yhteen rasiaan enää tullut virtaa ja kurkkasin kannen alle että onko johto irti ja olihan se mutta enempi ihmetytti kun suojamaata ei oltu kytketty mihinkään vaan oli katkaistu poikki ja toisen vaiheen(sinisen johdon) koskettimelta oli vedetty kuparilanka maadoitusliuskille.Sitten kurkkasin muihinkin rasioihin ja sama homma.Mikähän ihme tee se itse mies täällä on asunut vai onko tuo joku vanhan ajan kytkentä? Mutta pitäishän koneisiin nyt suojamaa tulla,jollakin peltikuorisella porakoneella kun poraat niin varmaan tulee tälli?Ihme kun ei oo vielä tullu.
Maadoitukset irti
Maansa myynyt?
346289
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Sen aikainen laillinen kytkentä (nollaus) tietyin edellytyksin. Sitä en kyllä ymmärrä että seinästä tulee suojajohdin, eikä sitä ole kytketty vaan tehty nollaus. Se haiskahtaa vahvasti "Ranelta".
Voikohan noita nyt yksi kerrallaan kytkeä uudella tavalla kun johdoissa kerran olis tuo suojamaa vai onko koko talon rasiat,lamput ja sähköpääkeskus kytkettävä urakalla?
Ei voi vain pistorasian puolelta, täytyy tarkistaa suojajohtimien jatkuvuus, ylimenoresistanssi sekä johtimien riittävät poikkipinta-alat. Myös riittävät oikosulkuvirrat ja katkaisukyvyt täytyy tarkastaa. Vaatii ammattimiehen.
se julkaisu mistä tuon aikaisen kytkennän ja tietyt edellytykset voisi tarkastaa?
seuraavassa linkissä on lueteltu asiaan liittyvät julkaisut. Tukesin sivusto. Näitä voi löytyä kirjastostakin, mutta pitää huomioida ettei kirjastojen kirjat uusiudu uusien julkaistujen määräysten tahtiin. Joten vanhentuneisiin kirjoihin pitää suhtautua kriittisesti.
http://www.tukes.fi/fi/Palvelut/TUKES-ohjeet/1Sahko-ja-hissit/S10-07-Sahkolaitteistojen-turvalllisuutta-ja-sahkotyoturvallisuutta-koskevat-standardit/
talo on peruskorjattu 80-luvun alussa ja sähköt samassa kyydissä?
Seuraavat opukset valottaa asiaa.
Standardit kirja:
SFS 6000 (2007) Pienjännitesähköasennukset (määritelmien, perussuojauksen, vikasuojausmenetelmien, erottamisen ja kytkennän, johdon mitoituksen ja suojauksen, kytkinlaitteiden, käyttöönottotarkastuksen, sähköasennusten korjaus-, muutos- ja laajennustöiden sekä sähkölaitekorjaamojen ja laboratorioiden osalta)
ja
Suomen sähkö- ja teleurakoitsijaliitto STUL ry:n julkaisu:
D 1-2006 Käsikirja rakennusten sähköasennuksista (perussuojaus, vikasuojaussuojausmenetelmät, erottaminen ja kytkentä, johdon mitoitus ja suojaus, kytkinlaitteet, pistokytkimet ja jatkojohdot sekä käyttöönottotarkastus)
mm. nämä sisältyy viimeisimpään sähköturvallisuustutkinto materiaaliin
TUKES-ohje S5-08
Näissä kerrotaan kuinka sen aikaiset asennukset huomioidaan tulevissa sähkörempoissa.
wanhat sen ajan sähkärin oppikirjat kertoo kuinka silloin piti (sai) nollata.
ja tässä tapauksessa on tietysti ollut silloin piahkoin eläkkeelle päässyt vanha asentaja joka on eka kerran nähnyt suojajohtimen, mutta ei tiennyt kuinka siihen suhtautuu. eli tehnyt nollaukset vanhalla kisällin opin rutiinilla...
oppikirja on, voisi tarkistaa, kun ei tiedä vaikka olisi asennukset tehty sen ajan mallin mukaan oikein?!
Jos oikein askarruttaa, käänny tukesin puoleen.
Yhteys tiedot www.tukes.fi
He osaavat sanoa, onko sen ajan asennus OK.
Helpoin ja nopein tapa. Onhan se veronmaksajien
ylläpitämä kallis laitos.
Siinä sinisessäkin on suojamaa, siinä on kyllä sen lisäksi laitteiden kuormitusvirta, mutta se virta haluaa mennä mieluummin takaisin sähkölaitokselle kuin porakoneen rungon kautta lävitsesi maahan. Eli oot suht turvassa niin kauan kun se pen-johdin ei irtoa mistään. Tällöin laitteiden kuormitusvirta menee mieluummin lävitsesi kuin takaisin sähkölaitokselle.
Se sininen ei ole siis toinen vaihe, vaan systeemissäsi on vain yksi vaihe ja yhdistetty nolla- ja suojajohdin.
Väitätkö sinä että käyttämäsi sähkö palaa sähkölaitokselle?
Puhut paskaa.
Tarkemmin sanottuna taloon sähköä syöttävän muuntajan nollapisteeseen.
Jos nollavirta ei pääse sinne (esim PEN-johdin katkeaa), väpättää valot ja tilanne talossa on
HENGEN VAARALLINEN!!!
PEN-johdin on yhdistetty PE- ja N-johdin.
PE = suojamaadoitusjohdin, se keltavihreäraitainen
N = nollajohdin, se sininen
Ja tässä kyseisessä talossa on työt tehnyt ammattitaidoton "RANE".
Kytkentä tapa pistorasiassa on hyvin vanha, mutta jos on vedetty suojajohdin, niin miksi katkaistu ja tehty nollaus. Nollauslenkki oli tapa jota sai tehdä 70-80-lukujen taitteeseen asti, kun oli vain vaihejohdin L ja N (PEN) johdin. Siinä kytkennässä muutoin ole vaaraa kuin PEN-johtimen katkeaminen.
Sillä suojajohdinta käytetään erillään nollajohtimesta riskin minimoimiseksi.
Uusissa taloissakin tulee PEN-johdin korkeintaan Sähköpääkeskukseen ja sielä ne erotellaan jatkumaan PE- ja N-johtimina erillään pistorasiolle, valaisimille, yms. kiinteille sähkölaitteille.
Ennen kuin alkaa kytkentöjä korjaamaan (jos haluaa), pitää tarkistaa pistorasiota syöttävien kaapelien toisenpään kytkentätavat, onko sieläkin kevi katkaistu.
Ei palaa ihan sähkölaitokselle asti vaan lähimmälle muuntajalle asti.
Nimittäin ei tuossa sanottu, että sähkö menee
takaisin sähkölaitokselle vaan virta. Mittari tietenkin on välissä joka mittaa tuota virtaa ja aikaa minkä se kulkee ja kun jännite tiedetään, niin kWh:t laskutetaan.
Joten paskanpuhujat ovat asia erikseen.
... hämmästyttämästä tämä ääretön tietämättömyys ja sen tuoma varmuus.
Noin sitä vain sovelletaan sujuvasti taskulampun purkamisesta saatua tietoa vaihtovirtajärjestelmiin.
Voi pyhä jysäys.
(Siis vaihtovirralla ei mikään palaa minnekään, ei ikinä)
Meinaakko että ne elektroonit juoksentelee muka edestakaisin kuin päättömät siivekkäät.
Jotenkiha se asia täytyy selittää.
Eli vaihtovirralla ei ole suuntaa, mistä se tulee? Mihin se menee? Sekö vain ilmestyy keskelle johtoa.
Alla todisteet lainattuna
Sinikka Laitinen, Tampere
Runojani on julkaistu Lahden Runomaraton Vapaus nyt- antologiassa. v. 2001
Vaihtovirran suunta muuttuu
Valot himmenevät, kadut ojentuvat kohti kuuta
kunnes talot nukahtavat. Valvon.
Etsin vastasyntyneen
katseen ja poislähtevät vesisilmäiset vanhukset.
Otan valokuvan kaikesta,
unohtamisella ja rakkaudella
ei ole absoluuttista alkua, ei loppua.
Kahvin tuoksu,
viipaleiksi leikattu tiikerikakku.
Avain kiertää seinäkellolle
lisäaikaa, syöpä leikattiin toistaiseksi.
Omenasato on korjattu
viini käy.
Miten sinä minua silloin rakastat,
kun olen estoinen, kiinteä ja nännit porautuvat
pitsitopin läpi.
Miten sinä minua silloin rakastat,
kun synnytän, babyblues asuu meillä ja rinnat
suihkuavat maitoa rakastellessa,
kun esikoinen kantaa tyynyn parivuoteeseen
ja kastelee patjat märiksi.
Miten sinä rakastat,
kun painovoima, aika vetää suuntiinsa,
ja alastomuus toimii ehkäisykeinona.
Sairaalan ikkunoihin on teipattu heijastinsuojat.
Päivä pisaroi. Puristan lihaksen etusormen
ja peukalon väliin. Tuikkaan piikin nahkani läpi.
Tunnen kipua asteikolla nollasta kymmeneen.
En soita hälytyskelloa.
Leikkaussalissa minulle annetaan hälläväliä-
lääkettä. Muistikatkos. Kattolamppu peilaa.
Suonenpuristimet, pitkät hoikat sotilaat seisovat
vartiossa. Neljä kättä veistää lihamassaa. Korvissa
soi: Mun on jano lähteesi vettä, mun on jano kukkasi
mettä.
Viileä aamu. Ahdistuneen käytävän valkosolut
hosuvat edestakaisin. Nielaisuliikkein hissi
nytkähtää, pysähtyy. Loputon liike liukuovissa.
Sairas ilma puhaltuu talon keuhkoista, yskäisee
minut ulos.
Mittaappas joskus pihtimittarilla nollajohtimen virta joka palaa vaikka lampusta.
Nää sähkötekniikan fysiolliset... ilmiöt, on nyt turha selittää näille suomi24:n umpimaallikoille.
Nämähän on opetettu meille tosiammattilaisille sähkäreille. Vaihtosähkössähän kaikki liittyy kolmivaihejärjestelmään. Vaiheiden väliset nollavirrat kumoavat toisiaan siten ettei välttämättä muuntajalle mene nollavirtaa yhtään. Vain vinoissa kuormissa.
No niin maallikot, saitte taas lisää termejä tähän soppaan. "kolmi", "kumoavat", "vinoja", hehehee. ...Anteeksi kiusaukseni...
... se vaihtovirta. On sillä suunta, mutta kun se vaihtuu koko ajan. Niin kuin jännitekin. Lampun oli on nyt 325 volttia ja ei mene kuin 20 ms niin siinä onkin -325 volttia.
itseään ammattilaisena pitävältäkin. Joskus liittymät olivat vain yksivaiheisia sieltä pylväsmuuntamolta lähtien. Se parhaiten nauraa, joka toiselle kuoppaa kaivaa.
Ei siinä mene kuin 10ms.
yksi vaihe pienviljelijä "mäkisen" taloon
toinen vaihe metsuri "jokisen" torppaan...
kolmas vaihe "mutkasen" suutarille...
...ja samasta muuntajasta kolmivaihe liittymä "ökysen" kartanoon
ni?
Elektroni on vikkelä kaveri. Se ehtii tuossa ajassa viipottaa monta kierrosta, vaihetta pitkin taloon sisään, nollaa pitkin muuntajalle ja taas vaihetta pitkin sisälle.
Kun on symmetrinen kolmivaihekuorma niin kaikki elektronit kerääntyvät tähtipisteeseen pitämään kahvitaukoa. Joskus voi liitos pullistua kun tulee ruuhkaa. Sitten kun ne elektronit ovat kupposensa hörppineet niin ne lähtevät eri vaiheita pitkin käymään muuntajalta hakemassa vauhtia.
Vaiheet eivät ole samassa vaiheessa. Silloin kun jokin on positiivisella jaksolla on toiset saman verran negatiivisella puolella. Silloin elektronit painelevat näistä negatiivisista vaiheista tuohon positiiviseen. Jos kuorma on vino niin osin mennään nollaa pitkin.
Millähän perusteella monta kierrosta? Sitäpaitsi elektronit liikkuvat yllättävän hitaasti joten eivät pitkiä matkoja liiku.
... teillä onkin silloin 100Hz:n taajuus verkossa. Vaan ei se virta sittenkään palaa mihinkään muuntajalle.
Sähkö kulkee kaapelissa lähes valonnopeudella. Sähkö ehtii tehdä monta kierrosta lampun ja muutajan välillä yhden puolijakson aikana. Lamppu ja muuntaja muodostavat suljetun silmukan jossa sähkö kiertää ympyrää. Muuntajan ensiöpuolen aiheuttama magneettikenttä pitää silmukassa vauhdin yllä. Sitten välillä suunta kääntyy ja taas kierretään silmukkaa.
Mutta miten se menikään elektronien kanssa. Kupariatomit heittävät niitä toisilleen "kädestä käteen" ketjussa. Kulkeeko elektronit hitaammin kuin sähkövirta, hmm... ainakaan ne eivät kulje vastavirtaan vaan kaikki samaan suuntaan ja ei niitä kasaankaan kerry mihinkään. Onko sinulla jokin lukema elektronivirran nopeudesta?
Menee vähän teoreettiseksi höpinäksi :)
Joo, eo taida enää alkuperäiseen aiheeseen liittyä, mutta väliäkös sillä. Tämä linkki varmaan vähän selventää tuota elektronien nopeutta:
http://lotta.yle.fi/rsweb2.nsf/sivut/kysymitavain?opendocument&pageid=Content1658482384B
Kun taajuus on 50Hz, jaksonaika on 20ms. Selvitähän itsellesi mitä se jaksonaika tarkoittaa.
oikein vanhoilla keskuksilla ei oikein ole riittävästi tilaa (maadoituskiskoja) sekä nolla- että suojamaajohdoille, siksi joku on tehnyt vanhan kytkennän = typerästi
T: Raksajätkä, mutten kipinä
PS. tilaa vaan suosiolla ammattisähkäri paikalle
Merkkinen jakokeskus eikä hirveän vanhalta vaikuta mutten vuosilukua nähnyt,malli EHK 207/25-2T/30
Valm no.15797
IP 20
25A 380V
Sulakkeita 30 kpl 3x25A
Mittari valmet vm.1981
Aika iso kaappi tuo on n.metri*metri että luulis tuonne maattojakin mhtuvan?