Mikä WC?

siinä yrityksessä harjoitetaan. Tuotot ovat moninkertaisia sijoitettuun pääomaan nähden. Käsittääkseni sijoitus ei ole täysin riskitön. Mukaan pääsyä täytyy nyt odottaa jonkun aikaa, yhtiöstä on tullut varsin suosittu.

Winclubin lyhyt oppimäärä
Kirjoittanut: No Rights Asked, No Rights ... 10.6.2007 klo 20.14

   
   Seuraavassa kaikki ‘oleellinen’, mitä WinClubista on julkaistu internetissä. Mukana asioita, joilla on jotakin annettavaa – joko puolesta tai vastaan. Kaikki asiat on ‘lätkitty’ samaan kasaan sulassa sovussa, kirjoittajia on lainattu täysin vapaasti ilman tuskia tekijänoikeuksista. Pyydän sitä anteeksi yhteisen hyvän nimissä. Huomatkaa myös, että koko totuuttahan tästä ei todellakaan selviä. Lukijat vastaavat itse asioiden oikeellisuudesta, eivät kirjoittajat.

Lähteet: suomi24.fi; pakkotoisto.com; kookas.fi; tienaus.com; asiamies~

[Kiitos mm. nimimerkit: Miettii…; Jusu; KennethWester; FxT; Mariobros; myh; 3,5v mukana; Epäilijöille; Mika K.; Trader; Kerberos; Hakkuri80; Morgan Kane; tepiman; vanha mies; Kalju; jne.]

Kysymys:
“Mikäs systeemi tää winclub oikein on??

Jotkut ovat yrittäneet puhua mukaan ja esittelevät hirmu voittoja....vajaassa vuodessa kassa kuulemma moninkertaistuu... liekö ihan rehellistä peliä... Mutta... Miten on mahdollista, että joku tällainen "sijoitusfirma" tuottaa monta sataa kertaa paremmin kuin yksikään ns. virallinen sijoitusrahasto??? Miksi ihmiset sijoittavat näihin "oikeisiin" rahastoihin kun olisi tällainenkin winclubikin tarjolla? Ei mene minun jakeluun... Tuntuu hieman omituiselta, että maailman tehokkaimmilla markkinoilla onnistuttaisiin tekemään voittoa. Kyse on kuitenkin nollasummapelistä ja Suomessa tuskin yksikään suuremmista investointipankeista pyrkii voitolliseen tulokseen valuuttatreidauksen kautta. Miksi jokin epämääräinen Winclub onnistuisi siinä, missä esim. Nordea ei? Uskon, että mitä todennäköisimmin kyseessä on suuren luokan kusetus, koska ilmoitetulla tuottotasolla pääoman hankkiminen ilman myyntipuheita ei olisi kovin suuri ongelma.“

Vastaus:
“Winclub on toiminut käytännössä jo 20 vuotta kun H.K:n kaverit ovat antaneet hänelle sijoitettavaksi rahoja urheiluvedonlyöntiin tuon 20 vuotta ja klubi perustettiin 2003 sijoittajien määrän kasvun myötä. Nyt sitten 2005 siirryttiin urheiluvedonlyönnin voluumirajojen tullessa vastaan valuuttasijoituspuolelle tässäkin. Tämä valuuttasijoituspuoli on nyt sitten toiminut erinomaisesti. Tunnen jäseniä, jotka nyt esim. 15. päivä (puolivuotiskauden voittojen tilitys) saavat ulos omaisuuksia, eikä edes niin pieniä, jopa satoja tuhansia euroja.

Winclub on pyörinyt noin 4 vuotta. Pyörittäjinä ovat 2 (4) kaveria, molemmat suomalaisia, toinen on ammattisijoittaja, toinen huolehtii nettisivuista. Molemmat ovat olleet tunnollisia ja rehellisiä. Tiedän molemmat nimeltä. Ainoa, Mika voi kumota tämän liiketoiminnan, on koko forex trading toiminnan kaatuminen. Talla hetkellä se ei vaikuta todennäköiseltä.

Itse olen tunnollinen ja rehellinen ja olen ollut yhteydessä verottajaan. Tosin kokonais- saldoni jenkkibisnes mukaan laskien on pahasti miinuksella.

Winclub käy valuuttakauppaa Forexissa. Verkostomarkkinoinnista ei todellakaan ole kysymys. Jos olisi, en haluaisi olla siinä millään tavalla mukana. Kysymys on valuuttatreidauksesta. Winclubin osakkeenomistajat tietävät ketä on kiittäminen valuuttarobotista, joka tuottaa omistajilleen huipputuottoja.

Jos Vuoksenmaa on mukana tässä niin olen minäkin. Olen nostanut rahaa itselleni ja sijoittamani summa on kaksin kertaistunut. Välikysymys: onko Vuoksenmaan Jormakin mukana?

WinClubissa ei ole pyramidirakennetta. WinClubissa voi olla mukana pelkästään sijoittajana, ei ole pakko hiiskua asiasta koskaan kenellekään. Pyramidi on syvä rakenteeltaan, ns. päättymätön. WinClubissa saa sijoituksen tuotosta palkkioita vain omista hankkimistaan sijoittajien tuotosta. Ns. yhden tason syvyydeltä.”

Kysymys:
“Mitä, mikä ja miksi?”

Vastaus:
“Kyseessä siis suomalaisten pyörittämä firma, kuten tulikin jo selville että palvelimet sijaitsevat Suomessa. WinClubia markkinoidaan mm. ihan henkilökohtaisesti Suomessa, mutta isompaa meteliä asiasta ei pidetä, jotta ilmeisesti saadaan sinne sijoittavat vakuuttuneeksi toiminnan vakavuudesta ja tehokkuudesta, eli pidetään hyshys-meno päällä ja tämä tarjous on nyt juuri sinulle, voit moninkertaistaa rahasi.

No, yritys on rekisterissä (Panamassa?), mutta on verovapaa. Ei se mitään.

Ennen kuin sijoittaa tällaiseen toimintaa, kannattaa itseltään kysyä seuraavat kysymykset:
- Haluatko/uskallatko laittaa OIKEAA rahaa nettiin?
- Haluatko antaa rahaa toimintaan, jossa et oikeasti tiedä minne rahat laitetaan
- Haluatko antaa rahaa toimintaan, jossa nostaminen on mahdollista VAIN määräajoin moneybookers –tilin kautta pyytämällä siirtoa sähköpostitse.
- Haluatko laittaa rahaa sellaiseen paikkaan, jossa verkkotunnuksesta ei löydy mitään sellaista tietoa millä saisi selville kuka verkkotunnuksen takana on?
- Haluatko ansaita uskomattomalta kuulostavalla prosentilla viikkotason tuottoa pääomallesi.

Valuuttamarkkinoissa kun valuutta muuttuu sekunneittain.. ja hyvinä hetkinä voi tienata isojakin voittoja "10% istuntokerrasta" tai jos ei lopeta ajoissa voi hävitä suuriakin summia riippuen siitä kuinka paljon sulla on omaa valuuttaa kiinni vipuvarressa.
Kuitenkin valuuttamarkkinoiden etuja ovat, jos on hyvät lähteet niin pystyy "ennustamaan" valuuttamuutoksia, mutta siihen tarvitaan suurta ajallista panostusta ja pitäisi olla miltei 24/7 valppaana että pystyy reagoimaan "uusiin tiedotteisiin". Valuuttakaupassa voittoja voi saada nouseepa valuuttakurssit tai laskevat.

Ottakaa se huomioon että Winclub ei takaa mitään voittoja... ja kertoo myös asiakkailleen riskit toiminnassa... Ainoastaan, mitä kerrotaan on tuotto-odotus, joka pohjautuu edellisen puolen vuoden kauppoihin. Eli ei puhuta mistään: “anna euro saat kolme takas...” Mutta jos kauppa toimii yhtä hyvin, niin rahaa myöskin tulee.

Maailmanlaajuisessa valuuttakaupassa pyörii päivässä rapiat alle 2000 miljardia dollaria. Kauppa perustuu nollasummapeliin eli jos sinä voitat, joku muu häviää. Valuuttakaupassa tapellaan aina pilkun jälkeisistä desimaaleista, lähinnä siis tuhannesosista.

Yleensä valuuttakaupassa käytetään vipua, jonka tarjoaa yleensä sopimuskumppani. Kumppani saattaa olla vaikkapa pankki, rahoituslaitos tai muu rahoittaja. Vipu on yleensä välillä 10-200. Toisin sanoen, jos sijoitat 1000 euroa ja käytät sille 100-kertaista vipua, valuutta-alustalle siirtyy treidattavaksi 100 000 euroa. Voit rajata tappiot, mutta jo pienellä voitolla vivun kanssa saat omalle sijoituksellesi hyvän tuoton. Vaikkapa promillen tuotto 100 000 eurosta tuottaa melkoisen potin alkuperäiselle sijoitukselle. Valuutta seilaa ylös ja alas, sillä ei ole väliä, vaan omalla veikkauksellasi. Ajoitus on valttia, siinä lienee klubien ammattitaidon ydin. Ennustat siis suunnan, pidät siitä kiinni ja irtaudut sopivalla hetkellä, lyöt siis vetoa. Lisäksi jo ostetusta valuutasta pitää päästä eroon, ei siis ihan helppoa ilman automatisoitua apua. Tuota samaista lainavipua voidaan käyttää ainakin obligaatiokaupassa. Siinä ei siis ole mitään hämäräperäistä. “

Kysymys:
“Millaiset tuotot, miten jaetaan ja miksi tuotto on niin kova?”

Vastaus:
“ Winclubissa numerot netissä eivät ole rahaa.

Mä olen oikeastaan 99% varma että muutaman vuoden päästä ei koko clubia ole olemassakaan...ja voi olla että jo nyt on myöhäistä lähteä mukaan. Mutta onko tuo nyt elämän vakavin asia, kyllä 3000 menee nopeaa ihan muihinkin turhiin asioihin.

Tuotto-%:it ovat olleet 4-7% viikossa, ja siihen omien "sijoittaja-asiakkaiden" tuotosta 20%.

Jos hankit sijoittajan (= uuden jäsenen), saat 20% hänen sijoituksensa TUOTOSTA (huom. vain tuotosta). Viikkotuotto 50-500% on paskapuhetta, se on vuosituotto. On ollut toki tappiollisia viikkoja. Ja tulee vastikäänkin olemaan. Vain ovi- ja ikkunakauppiaille tulee rahaa ovista ja ikkunoista.

Tosiasia on että +90% uusista valuuttapuolen ns."Treidereistä" häviää kaiken sijoittamansa rahan niin, että heillä ei ole varaa sen jälkeen ottaa edes yhtä lottia kiinni, koska tilin saldo on alle vaadittavan marginaalin. Tämä kaikki tapahtuu kolmessa kuukaudessa tai nopeammin. Se on yleinen keskiarvo maailman kuudelta suurimmalta Platformilta vuonna 2005.

Treidaus on siitä kumma laji, että siihen voi ryhtyä kuka tahansa pallinaama. Ei tarvitse kuin pari veivausta tehdä päivässä, niin euroja kilisee tilille enemmän kuin lääkäri sallii, lol. Kuitenkin todella harva pystyy saavuttamaan sillä mitään merkittävää tuottoa, todennäköisemmin tappioita. Ja nyt sitten on kehitetty jokin uusi metodi (josta ei tietenkään voi paljastaa mitään), jolla pystytään suorastaan imuroimaan rahaa markkinoilta. Voin kertoa tässä vaiheessa salaisuuden: mitään salaista rahantekometodia ei ole! Kaikki erilaiset metodit ovat tuttuja markkinaosapuolille, kysymys on vain siitä kuka osaa parhaiten soveltaa niitä. Valuuttakauppa on aina nollasummapeliä - kun yksi voittaa, toinen häviää.

Tietenkin tietoisten riskien ottaminen ponzi yms. rahastusten kanssa voi olla hyvinkin tuottoisaa, mutta älkää nyt herran jumala uskoko noita tarinoita tosiksi. Niitähän on netti pullollaan kun vaan laittaa hakusanaksi HYIP. Kunhan vaan muistatte, että arvonnousulla niiden kanssa ei ole mitään tekemistä vaan rahaa tulee muiden "sijoituksista" eikä suomen lainsäädäntö elimiä paljoa kiinnosta ruveta selvittelemään miten jostakin Panamasta kadonneet rahat saisi takaisin. Minulle on sitten turha ruveta paasaamaan mistään kumulatiivisista tuotoista yms. sillä niillä vaan todistatte oman tyhmyytenne.

Klubillahan on systeemi, joka estää suuren osakkeiden tippumisen. Näin on oikeastaan mahdotonta menettää kaikkia rahojansa. Itse pistin vuosi takaperin kaverin tilille 1000 kellumaan, ja nyt siellä on vähän päälle 9000 hautumassa. Pois ajattelin vetäistä parin kuukauden sisällä. Eikä ole huijausta ja turhia lupauksia, sillä olen jo nostanut vajaat 2000.

Tiedän aiemmasta työpaikastani kaverin joka puhui asiasta pari vuotta. Oli aluksi itsekin pitänyt koko hommaa kusetuksena ja laittanut vitsillä tonnin kiinni. Homma alkoi tuottamaan ja kyseinen henkilö alkoi markkinoida Winclubia tutuilleen/puolitutuilleen. Keräsi tuttaviltaan yhteensä satoja tuhansia euroja tuohon hommaan ja laittoi omiaankin aika reilusti kiinni.

Nyt jauhaa tuttavien tuotoista 20% itselleen ja omat tuotot päälle. Ei pidä enää kusetuksena. Elokuussa otti lopputilin kun fyrkkaa tulee monta kertaa enemmän kuin hyväpalkkaisesta vakityöstä. Monet mukanaolijat todennäköisesti tietävät kyseisen kaverin. On kuitenkin aika iso tekijä Winclub toiminnassa.

Moni työkaveri lähti mukaan, minä en. Jälkikäteen ajateltuna harmittaa, mutta en oikein vieläkään jaksa uskoa, että näin voi jatkua kovinkaan pitkään. Varmaa on, että jotkut tuolla hommalla ovat vetäneet/vetävät todella hyviä rahoja.

Jatko riippuu mielestäni homman pyörittäjien ahneudesta. He voivat koska vain viheltää pelin poikki ja nostaa rahat omaan taskuun. Eikä kenelläkään ole mitään sanomista. He ovat todelliset voittajat. Hyvin harva edes tietää näiden herrojen nimiä. Vihaiset sijoittajat tulevat markkinoijien kimppuun, jos homma kaatuu. Homman pyörittäjät ottavat rahat ja nauravat. Tämä on toki vain yksi visio. Voihan olla, että rahanteko jatkuu normaalisti...;)

Eräs WinClubilainen jutteli tästä clubin valuuttakaupasta ja kertoi 6% viikkotuotoista, jolloin pankkimies olkaansa kohauttamatta totesi pankkien operoineen ko. instrumenteilla jo vuosikymmeniä - eli toisin sanoen pankit maksavat sinulle pienen siivun vuosi/kuukausitasolla ja itse saavat 4-10% viikossa tuottoa SINUN RAHOILLASI.

Täällä on myös HÄMMÄSTELTY miten tuotot voivat olla niin kovia. Seurasin kun ystäväni sijoitti avaamalleen alustalle Oandaan 2000e ja pelasi 2vkoa clubin signals järjestelmän avulla. Tulos oli 100%! 100% 2 viikossa! Ihan oikeaa rahaa ihan oikeasti! Ei se sen kummempaa vaatinut - kaveri ei edes ymmärrä valuuttakaupasta yhtään mitään :)

Ainut hyvä puoli Win-Clubissa verkostomarkkinointiin verrattuna on se, että mahdolliset tuotot luvataan ilman että tarvitsee tehdä yhtään mitään rahoistaan luopumisen lisäksi. Ja todellakin, perustuu homma huijaukseen tai ei, niin ainakin toistaiseksi tuotot on ollut sairaalloisen suuret ja rahaa on pystynyt nostamaan myös ihan käteiseksi asti.

Valuuttamarkkinat ovat maailman tehokkaimmat markkinat. Jotta sijoittaja voittaisi niillä, hänellä pitäisi olla enemmän informaatiota kuin muilla sijoittajilla. Tämä on kovin epätodennäköistä.”

Kysymys:
“Salamyhkäistä…! En ymmärrä, miksi sitten kaikki toiminta asiakkaan varoilla on niin salaista, että asiakkaalle ei paljasteta yhtään mitään, ei edes sitä, missä hänen rahansa ovat treidattavana."

Vastaus:
“Olen ihmetellyt ihan samaa. Miksi siis klubi, miksi ei yritys...? Uskon, että se johtuu vain historiasta. Ennenhän mukana ainakin toisella oli tarkkaan ohjelmointiin ja tilastoihin perustuvaa matemaattista vedonlyöntiä. Olen uskossa, että nämä 'jutut' ovat lähteneet todella pienestä piiristä, josta ne vaan ovat hyvin nopealla syklillä laajentuneet. Toimintavat on havaittu hyviksi, niitä vähän muokataan, mutta yrityksen perustaminen kuitenkin olisi liian suuri periaatteellinen muutos.

Onneksi Winclubin omistajilla on sentään järkeäkin päässä. Miksi huijata asiakkaita ja viedä heidän massit, kun hommaa voi pyörittää ja tienata sillä hyvää tiliä. Toiseksi, ota huomioon et winclubin toiminta on lähtenyt kaveripiiristä, eikä mitenkään kovinkaan julkisesti (että pilaisitko sinäkin kaikki ihmiskontaktisi myöskin sukulaisten kanssa huijaamalla heiltä rahansa). Kuitenkin tuon laajuisissa huijauksissa fbi alkaa tutkimaan asiaa ja sun kaikki tilit jäädytetään jne. ja ennen pitkää jäät kyllä kiinni... Et varmaa koko elämääsi jaksaisi olla Aasiassa piilossa.

Tosiaankin... Ja nii... haluatko miljoonan yksin vai haluatko auttaa muita jatkamalla just samalla periaatteella ja tienata 10 miljoonaa.

Siinä purtavaa.. se on totta että klubille pitää maksaa "liikaa" mutta lyön siitä vetoa, että edes murto-osa klubissa olijoista ei jaksaisi panostaa aikaa valuuttakauppoihin.
Onhan se totta et nämä valuutta-asiantuntijat sanoo et toi on rahastusta jne. Ja niin se käytännössä onkin. Mutta taas siinä tienaa paremmin kuin rahastoissa verojenkin jälkeen ja sun ei tarvitse käytännössä tehdä mitään itse. Miksi yleensäkin ihmiset laittaa rahansa rahastoihin.. osakeohjelmiin... Sen takia että selviää itse ilman työtä... miksi muuten laittaisit 1000 euroa jonnekin rahastoon...

Elleivät klubit pistä kaikkia voittoja jakoon, niin ne saattavat toimia seuraavasti:
- Klubit pistävät todellakin ylimääräiset voitot omiin 'liiveihinsä'.
- Klubit tasaavat näillä hyvillä kaupoilla huonoja kauppojaan.
- Klubit tasaavat suurilla kertavoitoilla vuotuisesti ulos jaettavia osinkoja.
- Klubit nostavat oman pääomansa/kassansa/näennäisen taseensa määrää.
- Klubit nostavat ns. omalla rahalla tehtävien kertakauppojen suuruutta tai pienentävät ulkopuoliselta ostettavaa maksullista vipua.

On siinä kyllä mistä maksaa, koska lähtökohta noille virtuaaliosakkeille on se, että ne eivät maksa Clubille pennin penniä ja jokainen ropo mikä niistä irti lähtee on 100% tuottoa Clubille, lisäksi kaikille, jota tekevät kauppaa osakkeilla Clubin sisällä, on määrätty kaupankäynti palkkiot, eli taas rahaa tyhjästä Clubille. Kun osakkeita ei ole saatavilla kuin rajoitettu määrä, tekevät ne ensimmäiset asiakkaat hyvät tilit, vaikka ovatkin maksaneet ilmasta hyviä summia, niin uudet asiakkaat joutuvat maksamaan näistä osakkeista aina vain suuremman ja suuremman hinnan, koska Clubihan tuottaa tasaisesti voittoa sekä rajoittaa sisään pääsyä, niin saadaan mielikuva ihmiselle, tuolle onnettomalle uudella asiakkaalle, että hän on kunnia asemassa kun häntä pyydettiin mukaan Clubiin, jonne ei noin vain tullakaan.

Kun osakkeita ei Clubin pörssissä riitä kaikille uusille, tehdään Clubin uusi osakeanti, tietyllä määrällä osakkeita, joka ei edes välttämättä kata kaikkien uusien asiakkaiden tarvetta. Koska vanhat Clubin jäsenet eivät halua myydä uusille omistaa, onhan osakkeiden nousupaine päällä.

Ja jälleen kerran, osakkeen hinnan noustessa kysynnän koventuessa, Clubi saa ilma osakkeistaan tolkuttomat voitot jokaisesta uudesta asiakkaasta ja mukaan lähtö Clubiin nousee pikku hiljaa koko ajan, tehden näin ollen "Huippu Clubin" imagon itselleen aivan puoli vahingossa. “

Kysymys:
“Rahaliikenne?”

Vastaus:
“Rahaliikenne hoidetaan Moneybookersin kautta. Tämä on toimiva ja varsin luotettava palvelu.

Tärkeä tieto WinClubin rahojen kotiuttamisesta. Moneybookersin limiitin voi nostaa 30000-40000 euroon JA LOPULTA KOKONAAN POISTAA, kunhan ehtii osoittautua luotettavaksi asiakkaaksi ja riittävä useasti vähän väliä muistaa pyytää limiitin nostamista ja siis lopulta poistamista.

Rahansiirto onnistuu nykyään kätevästi myös rajattomalla limiitillä, jonka WinClub on neuvotellut VIP-jäsenten puolesta.”

Kysymys:
“Laki ja verotus?”

Vastaus:
“Rahoitustarkastus.fi on ottanut kantaa erään Suomessa toimivan klubin toimintaan, käy noilla sivuilla. Verot tulee maksaa pääsääntöisesti pääomatuloina eli 28 %:in mukaan. Verottajalla on olemassa ennakkopäätöksiä asiasta, joten kannattaa kysyä verottajalta asiasta. Paperit saatat saada, vaikka yritysten kotimaa ei olekaan Euroopassa.

Tuottojen tilitys alkaa lähestyä :) Karkeasti sanottuna tuotto on pääomatuloa ja 28% menee veroa. Riippuu vähän myös millaisista summista on kyse, eli jos varallisuutesi nousee nopeasti suhteessa tuloihisi, niin verottaja varmasti kysyy syytä. Tällöin verottaja voi kysyä pankilta laajempaa pankkiselvitystä ja jos löytyy suuria siirtoja tilille, joita ei ole ilmoitettu, niin kyseessä on veropetos. Suurempien summien kohdalla kannattaa siis kääntyä asiantuntijan puoleen ja kysyä heiltä apua.

Kolmanneksi, tuo verotus. Winclubista (kuten joistain muistakin yhtiöistä) olen saanut yleisluontoisen ohjeen: "Jokainen sijoittaja on velvollinen itse huolehtimaan omista veroistaan". Käytännössä: Jos menettää rahansa/rahojaan, verottaja laskee sen uhkapeliksi, jolloin menetyksiä ei voi vähentää muista tuloista. Jos taas onnistuu voittamaan ja ilmoittaa ansionsa pääomatuloina, menee KAIKISTA ansioista pääomavero. Paitsi, JOS onnistuu uskottavasti todistamaan (verottajahan aina epäilee kaikkea) myös meno-osuuden ansioista eli siis alkusijoitukset, SAATTAA saada ne vähennettyä.

Kun (tai Jos) tulleet siirrot sitten joskus ylittävät menneet siirrot, alan maksaa veroa. Eli pääomaveroa 28%. Ja maksan sitä sitten niin kauan, kun (tai jos) tuloa jatkuu.

Olisi täysin toivotonta alkaa selvitellä, MIHIN siirrot lopuksi ovat menneet tai mistä niitä on tullut, omalla kohdallani niitä on kymmeniä tuhansia ja kohteitakin tuhatkunta. On VEROTTAJAN asia uskoa asiakasta tai ryhtyä itse penkomaan asioita asiakkaan ilmoittamaa yksityiskohtaisemmin.

Itse uskoisin, että verottaja tulee VARSIN tyytyväiseksi saadessaan veroa tällaisesta odottamattomasta verotuotosta :)

Kehottaisin kaikkia verotuksesta kiinnostuneita tutustumaan väliyhteisölakiin. Omistussuhde WC:n kohdalla ei ylitä yli 50% omistusta osakemäärällä tai euromääräisesti. Luotettavalta taholta(juridiikan opettaja) saatu vastaus. Verottajalla ei ole oikeutta verottaa tätä tuloa.“

Kysymys:
“Millaisilla summilla liikkeelle ja miten?”

Vastaus:
“Suomalaisissa ja ruotsalaisissa klubeissa et pääse 2000 eurolla pitkälle, koska summa menee melkein kaikki kuluihin. Osa pankeista tarjoaa samantyyppisiä palveluita asiakkailleen eli kulut otetaan ensin alta pois. Minimisuositus on pääsääntöisesti 5 000 ... 10 000 euroa, jolla saat riittävän summan valuutta-alustalle, ja ehdoton minimi siis 3000 euroa. Aikaisempien tuottojen perusteella tulisit saamaan sille historian ja klubin toiminnan ja sijoitustavan mukaan 100-1000 %:in vuotuisen tuoton. Pienemmillä summilla tuottosi olisi vain murto-osa tuosta, ja koska valuuttakauppa on aina hyvin riskipitoista toimintaa, tuoton tulee olla riittävä. Voit siis päätyä myös tappiolle. Ei parhaiden klubien historian mukaan, mutta periaatteessa kyllä. Jos kuitenkin tuotto on noinkin suuri, niin riskin on oltava myös suuri. Helppoa rahaa ei olekaan.

Suomessa ja Ruotsissa päästäksesi klubeihin tarvitset yleensä suosittelijan. Järjestelmä perustuu siihen, että tuntemasi henkilö pyytää sinua mukaan. Järjestelmä perustuu siis luottamukseen, ja sinun tulee siis pääsääntöisesti löytää henkilö, joka on jo jäsen. Tämä jäsen tai suosittelija myös pitää sinusta 'huolta', koska hän ja klubi saavat osan sinun sijoituksellasi tehtävästä tuotosta. Parhaat klubit eivät ole pyramidirakenteita, vaan tuoton maksaminen loppuu tuntemaasi jäseneen. Huijaisitko sinä veljeäsi? Puhutaan mieluummin suosittelumarkkinoinnista kuin verkostomarkkinoinnista.

Kuluja siis syntyy aluksi sekä sen jälkeen tehtyjen tuottojen mukaan. Parhaista klubeista pääset helposti irti ja voit myydä omistamasi osuuden. Ainakin Suomessa osuuksia voi siis ostaa ja myydä. Ulkomaisista klubeista osa haluaa pitää rahasi pysyvästi. Tässä mielessä kannattanee pitäytyä vain jonkun tutun suosittelemissa klubeissa tai HYIP -ohjelmissa.”

Kysymys:
“Millä periaatteella mukaan?”

Vastaus:
“Älä sijoita ruokarahojasi.

Silti en jännitä yhtään - sillä olen mukana tupla tai kuitti periaatteella - miljoona tai ei mitään :)

Mistään en voi olla varma, ei hajuakaan minne rahat sijoitetaan. Eikä minua kiinnosta jos clubin todellinen tuotto onkin 1000% ja jäsenille palautetaan "VAIN 500%" sillä olen ihan tyytyväinen siihen 500% :n!! Ja sehän on hyvä, jos pyörittäjä käärii sen toisen 500% sillä mikään ei helpommin varmista sitä että rahoja ei vedetä ohi, kuin se että pyörittäjä tienaa törkeän kovia summia :))) “

Kysymys:
“Miksi missään winclub keskustelussa ei puhuta mitään itse asiasta, eli valuuttakaupasta? “
Vastaus:
“Miksi pitäisi puhua kun 99% jäsenistä tuskin ymmärtää asiasta yhtään mitään.
Eikä haluakaan - siksihän ne rahat on clubille annettu sijoitukseen :)

Kyllä sitä itsekin voi sijoittaa tuottavasti joka osaa, jaksaa, haluaa... Minulla on 2 kaveria, jotka ovat sellaisen samanlaisen robotin avulla tehneet kauppaa, vieläkin paremmalla tuotolla kuin clubi, mutta siinä koneen ääressä saa sitten istua 8-10h. Hyvällä palkalla, mutta silti...

Itse annan mieluummin toisten istua ja ottaa prosentit välistä, tarpeeksi jää kuitenkin! “

Kysymys:
“En edelleenkään ymmärrä miksi ammattisijoittajat eivät laita rahojaan tähän Winclubiin, jonka ansiosta he olisivat muutamassa vuodessa miljonäärejä... Te jotka olette laittaneet rahanne tuonne, niin ainakin osa käy kuitenkin töissä, miksi? Jos tuolta tulee niin paljon rahaa kuin luvataan, niin miksi käytte töissä? “

Vastaus:
“ Kyllä mukana on ammattisijoittajia, tottakai siellä on ammattilaisia niinkuin muuallakin. Jos oot tarpeeksi pro niin mihin tarvitset klubia? Paremman tuoton saat valuutta-alustoilla, kun pelaat itse.

Ei kai kukaan sijoita kaikkia rahojaan yhteen paikkaan, etenkin kun riskit ovat tiedossa.

Ymmärrät että jos tuotot ovat tätä luokkaa, valtaosa ammattilaisista pitää riskiä liian suurena. Jos henkilöllä JO ON miljoonia mitä sijoittaa, mielellään sijoittaa ne TURVALLISESTI :) Minäkin aion sijoittaa clubista saamani rahat (siis ne mitkä kotiutan) hyvin konservatiivisesti kiinteistöihin. Olen sijoittanut kiinteistöihin jo vuosia, en minäkään kaikkia rahojani ole peliin laittanut ;) “

Kysymys:
”Voinko valvoa omistuksiani?”

Vastaus:
“Winclubin jäsenenä saat nähdä reaaliaikaisena kaikki tehdyt kaupat. Minusta se on suurin tae rehellisyydestä ja siitä, että kauppaa oikeasti tehdään. Reaaliajassa voin katsoa kun kauppa käynnistyy. Joskus tulee tappiota, yleensä voittoa. Ja voitot ovat suuria, koska käytössä on 100 kertainen limiitti. Kaikki on hyvin selvää ja loogista. Tässä ei ole mitään hämäräperäistä.

Ainoa varma keino pysyä köyhänä, on välttää riskinottoa sijoitustoiminnassa! Muistakaa se!

Olen miettinyt ihan samaa "surffatessani" winclubin sivuilla, jäsen olen ollut nyt puoli vuotta ja tietysti on vielä hieman "jännää" kun en ole vielä rahaa kotiuttanut, alkuun yritin kovasti etsiä toiminnasta kuprua, mutta ei sitä vaan tunnu löytyvän ja suurin turvallisuuden tuntu tulee nimenomaan siitä että sitä winclubin "pyörittäjän" kaupantekoa voi seurata reaaliajassa, eli sivuillamme näkyy jos kauppa ns. kelluu eli ensimmäinen transaktio on tehty mutta kauppa ei ole vielä suljettu, koko ajan kurssi vaihtuu ja ruudussa näkyy sen hetkinen tilanne, olaanko plussalla vai pakkasella.

Nyt joku varmaan kommentoi, että se kurssitieto olisi viivästetty, yritin sitäkin todistella itselleni mutta ei, sijoittajat: avatkaa joskus kun kauppa kelluu niin viereen toinen ikkuna sivuilta yahoo.finance.com ja sieltä valitsette samaa kauppaa eli eur/usd kurssit, kyllä ne hitto vie kurssit "tanssii" samaa rataa.

Olen näillä näppäimillä saamassa ensimmäiset runsaammat tuotot ja kotiutuksen mahdollisuus lähenee, muutama kuukausi vielä, eli mukana kun olen ollut vasta sen puoli vuotta ja kotiuttamaan pystyn kohta, kumoaa väitteen että vain ns. "huipulla" tienaa. Tottahan se on, että mitä aiemmin ovat mukaan lähteneet, sen enemmän tienaavat, mutta se ei perustu pyramidiin vaan siihen, että heidän kassallaan on paljon pidempi tuottojakso.

Olen eri mieltä: Todellisuudessa, mikäli teidän Clubinne olisi rehellinen SEKÄ tuottoisa, jokainen teistä jäsenistä valvoisi omia rahojaan jokaisen henkilökohtaisella Forex Platform tilillä, jonka avaamiseen tarvitaan perinteiset notarisoitu passikopio ja esim. laskutosite, mistä näkee että hemmo asuu siellä, missä hemmo väittää asuvansa, kalleimmat paikat vaativat referenssin suoraan pankissa, "tunne asiakkaasi" periaatteella.

Mutta se itse treidaus, se tapahtuu näissä OIKEISSA FOREX TRADING CLUBeissa niin, että asiakkaan suostumuksella treidataan asiakkaan varantoja, jotka ovat asiakkaan omalla tilillä tuolla Platformilla, eli JOKAINEN JÄSEN on aina 100%:sti ajan tasalla 24/7, mitä kauppoja hänen tilillään on tehty ja mitä siellä on nyt par aikaa päällä.
Hallinnointikulut ovat yleisesti 20% luokkaa, eli päin vastoin kuin näiden teidän pel.. clubien tuotot. Eli tuon teidän Clubien maksaman vajaan kahden donan sijaan, olitte saaneet +13KEUR korkoa, josta on jo vähennetty hallinnointi kulut pois. “

Kysymys:
”Nykytilanne ja tuotot?”

Vastaus:
“Hyvät ystävät, tehkääpä muutama kalkulointi. Siihen riittää peruskoulun matematiikka.

Jos ostat sata lisenssiä (mitä tahansa sarjaa) hintaan 10 eur/kpl, maksat niistä 1000 euroa. Saat lisäksi panostusmaksimia annetulla kaavalla (Lis-määrä*2.6*ostohinta/2) 1300 euroa X-lisenssi-puolelle. Rahaa siis sitoutuu yhteensä 2300 euroa. Huomaa, että suurin osa tuotoista tulee X-lisenssipuolelta, pienehkö lisätuotto myös FP:stä.

Jos ostat kymmenen lisenssiä (mitä tahansa sarjaa) hintaan 100 eur/kpl, maksat niistä taas 1000 euroa. Saat lisäksi panostusmaksimia annetulla kaavalla tuon samaiset 1300 euroa X-lisenssi-puolelle. Rahaa siis sitoutuu yhteensä jälleen 2300 euroa. Huomaa, että suurin osa tuotoista tulee jälleen X-lisenssipuolelta, mutta lisätuotto on nyt hieman suurempi FP:stä.

Maksatpa lisensseistä siis mitä tahansa, saat aina saman X-lisenssipuolen! Sehän on juuri se kiinnostavin. Pieni ero tulee siitä, että jos hinnat karkaavat käsistä, niin isoilla lisenssimäärillä FP-puoli on tuottavampi. Pienillä lisenssimäärillä sillä ei ole käytännössä yhtään mitään merkitystä.

Tästä seuraa se, että kokonaissijoitettu rahasumma ratkaisee, ja aina kannattaa ostaa. Olipa lisenssien sisäinen pörssihinta mikä tahansa, saat saman määrän X-lisenssejä ostohinnasta riippumatta. Ilman muuta, jos lisenssit on ajateltu lyhyeksi pelivälineeksi, korkealla hinnalla ostajat kärsivät tappiota, jos myyvät halvalla. Pitkäaikaissijoittajat ovat ehdottomia voittajia.

Ja sitten näihin tuoreimpiin faktoihin:

Winclubin tuotot ovat saamieni tietojen mukaan alkaneet nousta vuodenalun jälkeen:
Tammikuu 2007 9,28 %
Helmikuu 2007 12,11 %
Maaliskuu 2007 15,43 %
Huhtikuu 2007 27,77 %
Toukokuu 2007 21,1 %
5 kk:n k.a on 17.14 %

Josta saadaan sovellettuna kumulatiivisesti (laskien viikoittain) ½ vuoden perustuotoksi peruslisenssille: 0.30 x 0.70 x (1.0395)**26 % = 0.021 x 274% = 57%.

[Huomionarvoista tässä laskelmassa on, että kumulatiivinen tuottoprosentti on laskettu TASAISEN viikkotuoton mukaan. Todellinen, vaihteleva viikkotuotto heikentää jonkin verran tulosta. Samaa koskee myös jäljempänä olevia laskelmia.]

Nykyisin kertoimet ovat hieman parantuneet tuosta äskeisen peruslaskelman 0.3:sta. Kertoimet ovat:

A-sarjaan 0.62
B-sarjaan 0.42
C-sarjaan 0.30 (Siis peruskerroin)
X-sarjaan 1.00

X-sarja tarkoittaa FX-Traderiä, johon sijoitusmaksimin määrää omistettujen muiden lisenssien yhteinen lukumäärä. Siihen pitäisi vielä olla voimassa aikaisempi sääntö, että tietty perustuotto määräytyy aikaisempaa paremman ns. forex -vipuvarren mukaan, jolloin kumulatiivisesti määräytyvä tuotto on ihan toista luokkaa, kuin muiden lisenssien.

Laskien tämän kevään tuottoprosenttien mukaan saadaan tuotoksi: 1.00 * 0.70 * (1+1.5*0.0395)**26 % = 313 %.

Tämä laskelma vastaa varsin tarkkaan sitä, mitä kaverilleni oli alunperin ennakkolaskelmissa ennustettukin, tosin hänen lopullinen tuottonsa jäi aavistuksen verran heikommaksi. Hän oli myynyt ja ostanut sen verran paljon ABC -lisenssejä, että näiden myynti luultavasti vaikutti lopulliseen tuottoon. Mutta oli hän silti varsin tyytyväinen.

Vielä eräs laskelma: Oletetaan, että joku ostaa nykyisellä noin 6 eurolla A -lisenssejä. Silloin hän saa ostaa lisäksi X-lisenssejä 3*260% = 7.8 euron edestä per yksi A -lisenssi. Eli hän saa 7.8 kpl X -lisenssejä ostamalleen yhdelle A -lisenssille, koska yksi X -lisenssi maksaa edelleen toistaiseksi yhden euron. Näistä hän saa puolen vuoden jälkeen tuottoa:

1 kpl A lisenssejä: 0.62 €/0.30 * 57% = 1.2 €
7,8 kpl X -lisenssejä: 7.8 € * 1.00 * 313% = 24.4 €
Yhteensä maksettu: 6.0 € + 7.8 €, saatu 25.6 €
Netto voitto-%: 25.6/13.8 * 100% = 186% “

Sekalaista 1:
“Uskokaa mihin uskotte. Minä en ainakaan ole nähnyt kenenkään esittävän yhdessäkään keskustelussa minkäänlaista faktaa, että joku läheinen tai itse olisi hävinnyt rahansa kyseisessä toiminnassa. Itse asiassa mistään ei löydy minkäänlaista kommenttia, että joku olisi hävinnyt edes jotain.

Niitä todellisia kommentteja odotellessa uskokaa huviksenne siihen, että riskinotto saattaa joskus kannattaa ja mikään ei kaduta niin paljon kuin ne ottamattomat riskit, joihin joku joskus tarjosi tilaisuutta. Niille, jotka sen riskin uskalsi ottaa, niin onnea vaan ja nauttikaa tilanteesta missä olette.

Käyttäkääs vähän laskinta ja huomatkaa seuraava mahdottomuus, että jos winclubilla on pelissä n. muutama miljoona euroa, niin 2-4 % viikkotuotoilla ja kumulatiivisella tuotolla laskettuna on winclubin jäsenet rikkaampia kuin Saudien sheikit... Jos omataito ei riitä kumulatiivisen tuoton laskuun niin laskekaa vaikka jonkun pankin nettisivujen tuottolaskurilla. 1000 euron alkupääomalle 10 vuoden tuotto, jos se viikko tuotto siis on sen n. 3 % mitä minullekin on mainostettu... Huomaatte olevanne maailman rikkaimpia ihmisiä muutamassa vuodessa...

Itse asiassa kirjoittaja ON oikeassa tuossa asiassa, jos ajatellaan asiaa useita satoja vuotta taaksepäin siihen aikaan kun raha oli juuri keksitty.

Silloin kun rahaa ei ollut vielä painettu paljoa, olisi tällaisella internetissä tapahtuvalla valuutanvaihdolla todellakin voinut kerätä itselleen kaikki maailman rahat ja vieläpä oravannahat siihen päälle. Tänä päivänä joutuu vaan tuota matematiikkaa soveltamaan hieman eri säännöillä.

Vanhin veljenikään esimerkiksi ei koskaan liittynyt verkostomarkkinointiin (mainittakoon nyt asiasta tietämättömille että WinClub on sijoitusyhtiö) koska hän käytti saariesimerkkiä, joka kuuluu näin: Jos asumme pienellä saarella, jossa on tietty määrä ihmisiä ja siellä aloitetaan verkostomarkkinointityyppinen järjestelmä, niin pian loppuu ihmiset kesken. Niinhän se on... tämän ovat varmaan kokeneet karvaasti mm. Coca cola company, Colgate, IBM vain muutamia verkostointiyrityksiä mainitakseni. (Coca cola todellakin myi verkostoinnilla limonadikoneita jossain vaiheessa).

John Callens on myös varmaan erittäin harmistunut tästä asiasta, sillä jossain vaiheessa hänenkin rahantulonsa varmaankin lakkaa, kun saarelta loppuu ihmiset. Jää se neljäs miljardi saamatta. “

Sekalaista 2:
“Vedättämisestä
(1) Klubilla on ollut määrätty määrä osakkeita tai lisenssejä, joista se on 'päästänyt' markkinoille jäsenilleen vain - sanotaanko vaikkapa - puolet. Klubilla on itsellä hallinnassaan siis toinen puoli osakkeista. Kun klubin kassavarannot alkavat hiipua, klubi alkaa myydä omia osakkeitaan - siis ilman, että kukaan tunnistaa myyjäksi itse klubia. Koska ostohinta klubille näistä virtuaaliosakkeista on ollut nolla euroa ja myyntihinta vaikkapa kymmenen euroa, 10 000 myydystä osakkeesta voitto on 100 000 euroa ja 100 000 myydystä osakkeesta jo miljoona. Näillä rahoilla klubi voi maksella vanhojen jäsenten tuottoja, jos summat olisivat pieniä. Toisaalta, jos päästää ison määrän osakkeita kerralla sisäiseen kauppaan, se herättää suurta ihmetystä.

Kohta (1) oikeastaan vastaa kuvaamaasi osakeantia, uudet osakkeet vain ikään kuin vedetään tiskin alta. Eihän kukaan klubilainen oikeasti tiedä, paljonko osakkeita todella on.

(2) Mutta mutta... Liittyen kohtaan 1 klubit kuitenkin maksavat 100-500 %:in vuotuisia osinkoja kokonaissijoitetulle summalle, ei pelkästään valuutta-alustalle siirretylle summalle.

Olettaen, että klubien jäseniä on 1000, joista jokainen omistaa 1000 osaketta yksikköhinnaltaan 10 euroa, sijoitettu pääoma on yhteensä 10 miljoonaa. Osinkoja pitää maksaa vaikkapa 200 prosentin tuoton mukaan siis 20 miljoonaa vuosittain.

Koska uusien jäsenten otto on rajoitettu, niin mistä tuo vuotuinen 20 miljoonaa tuottoja otetaan? Eikö se silloin ole pakko ottaa ulkopuolisesta rahoituksesta - kuten siis juuri valuuttakaupan tuotoista. Tämän mukaan klubit eivät pärjäisi pelkillä uusien jäsenten tuomilla maksuilla kuin muutaman hassun viikon.

(3) Sijoitetun pääoman tuotto on klubien alkujäsenille todella kova - siis heille jotka ovat ostaneet osakkeet puoli-ilmaiseksi. Heidän osakkeidensa nykyarvo on kuitenkin sama kuin markkina-arvo, joten sijoitetun pääoman tuottoa tulee tarkastella kulloisellakin sisäisen pörssin osakkeen hinnalla. Jos osakkeen hinta nousee huimasti vaikkapa 100 euroon, sijoitetun pääoman tuotto laskee, elleivät valuuttakaupasta tai uusista jäsenistä saatavat tuotot kasva samassa suhteessa.

(4) Jos SPO:n tuotto on huono, osakkeet tulee myydä tai toisaalta, jos tuotto on huono, osakkeen pörssin sisäisen myyntihinnan tulee laskea. Klubien tuotot eivät voi myöskään kasvaa määrättömästi, koska valuuttakaupassa kaikki haluavat omansa. Eivät klubit voi 'repiä' valuuttakaupasta vaikkapa miljardin vuotuisia voittoja ilman, että se aiheuttaa epätasapainoa jossakin. Tässä kohdassa klubin elinikä ja osakkeen hinta alkavat olla rajoittavia tekijöitä, ja alamäki tavalla tai toisella alkaa.

Tämän perusteella klubit pyörittävät niin isoja rahoja, etteivät uudet jäsenet, uusioanti tai osakkeiden 'tiskin alta myynti' voi ylläpitää järjestelmää. Tällä hetkellä kun tuotot ovat niin suuria. Ja huomaa - koko sijoitetulle pääomalle.

Tuo lisäpohdinta, tämän mainitsemasi scenarion mukaan, se lisätuotto, minkä yritys pidättää kaikesta Clubin sisällä tehdystä kaupankäynnistä, antaa Clubille jonkinlaisen hengähdysvaran kaiken kaupankäynnin suhteen. Turva se on sekin, mikä on kieltämättä hyvästä.

Kun heidän tuottonsa perustuu koko pääomalle, mitä kukin on sinne sijoittanut, on heidän vuotuinen tuottonsa kieltämättä sitä luokkaa, että taustalla pitää olla asiansa tunteva joukko.

Siinä samalla en vain ymmärrä, miksi sitten kaikki toiminta asiakkaan varoilla on niin salaista, että asiakkaalle ei paljasteta yhtään mitään, ei edes sitä, missä hänen rahansa ovat treidattavana.

No, yritys on rekisterissä, mutta on verovapaa. Ei se mitään.”

Sekalaista 3:
Puolesta ja vastaan:
“Jos tämä klubi kiinnostaa todella, niin kannattaa lähteä mukaan NYT.

Netto voitto-% on tällä hetkellä huikeat 372 % vuositasolla.

Fxklubi varoitteli aluksi, että uusia jäseniä ei kohta oteta kapasiteettisyistä. Myös toinen klubi on varoitellut, että kohta ovet suljetaan uusilta jäseniltä kapasiteettisyistä. Fxklubi ei enää ota uusia jäseniä, uudet jäsenet pääsevät mukaan vain jos vanha jäsen/klubi myy osuuden [tieto varmistamatta].

Tähän sulkemiseen voi olla kaksi todellista syytä. Skeptikot sanovat, että tämä sulkeminen on markkinointikikka, ja uuden jäsenen rahat halutaan sisään ennen homman loppua. Lisäksi tällä huhulla on taipumus nostaa hintoja.

Toinen vaihtoehto on tuo kapasiteettisyy. Tuotot on mahdollista jakaa tuottavasti vain tietylle määrälle jäseniä. Jos jäsenten lukumäärä moninkertaistuu, tuottoja pitää kasvattaa samaa tahtia. Se on todella vaativa operaatio markkinoilla, joilla jokainen haluaa omansa.
Win-Clubi on suurella varmuudella huijausta, joka jossain vaiheessa kaatuu, mutta sekin on erona verkostomarkkinointiin, että tähän mennessä on jokainen mukaan lähtijä ollut tyytyväinen ja saanut tuottoja. Toisin kuin verkostomarkkinoinnissa, jossa 99,9 % mukaan lähtijöistä häviää rahansa aloituspakettiin..yleensä 500-1000 e.. ja he eivät ikinä saa rahaa takaisin.

Pitääkö vääntää rautalangasta:

1. Tuotto odotukset joista kerrotaan, perustuvat oman sijoitetun pääoman tuottoon.

2. Jos joku ystäväsi lähtee mukaan, et saa rahaa hänen mukaan lähtemisestään centtiäkään, ainoastaan jos hänen sijoituksensa tuottaa.

3. En ole itse mukana toiminnassa.”

Yhteenveto made by: No Rights Asked, No Rights Reserved