Hep, ihan mielenkiinnosta kysyn, mitä lestadiolaisuus tuntuisi opettavan ns. "pedon merkistä" (lue ilmestyskirja, esim. luku 13). (Jos jollain on Biblian käännöksen mukainen kohta aiheesta, niin jos joku viitsii laittaa tähän - arvostan tuota palvelusta, kun Biblia ei ole itsellä juuri käsillä)
Raamattuhan sanoo, että tulee jonkinlainen pakko joskus ottaa merkki oikeaan käteen tai otsaan, jota ilman kukaan ei voi ostaa eikä myydä. Samalla varoittaa vakavasti ottamasta tuommoista merkkiä (tuo pakko ottaa tuo merkki on raamatun mukaan sellainen, että jos ei ota, niin sitten jossain vaiheessa jopa tapettaisiin siitä kieltäytyvä).
Opettaako lestadiolaisuus aiheesta:
1) ei lainkaan (tai et ole kuullut ainakaan?)
2) vertauskuvallisesti
3) kirjaimellisesti
Itse ajattelen asian mielenkiintoiseksi, koska esim. eräät tekniikan filosofian ja esim. Tofflerin megatrenditeokset kuvaavat yleensä erilaisten teknologioiden kehityskulkua seuraavasti:
1. pioneerivaihe
2. yleistymisvaihe
3. "dominant design" - ts. tietty teknologia on jokaisen kansalaisen välttämätöntä omaksua, että voi toimia yhteiskunnassa
Mitä opetetaan Pedon Merkistä?
19
1005
Vastaukset
- Else
Tässä osoitteessa on Raamattu aina käsillä:
http://www.funet.fi/pub/doc/bible/html/finnish/1992/Raamattu.html- proffa
...kysäisin sitä, mitä lestadiolaisten suosima Biblia-käännös (joka siis on jo ennen 33/38) toteaa asiasta.
Omistan kyllä sekä -92 sekä 33/38 -käännökset.
Tietysti, jos joku on pistänyt tuon Biblia-käännöksenkin nettiin, niin se linkki olisi mullekin uutta.
Tosin hienoa, että levität linkkejä Raamattuun.
(On hyvä lukea Raamattua siten, että on useitakin käännöksiä - jopa useilla kielillä - on tunnettua, että alkukielistä kun käännetään, niin aina ainakin jotain nyansseja jää pois, jotka joskus voivat taas jossain tilanteessa puhutella ja antaa kohtiin lisävalaistusta - vaikka itse pääasia Jeesuksesta Kristuksesta tuleekin selväksi) - Muuan
proffa kirjoitti:
...kysäisin sitä, mitä lestadiolaisten suosima Biblia-käännös (joka siis on jo ennen 33/38) toteaa asiasta.
Omistan kyllä sekä -92 sekä 33/38 -käännökset.
Tietysti, jos joku on pistänyt tuon Biblia-käännöksenkin nettiin, niin se linkki olisi mullekin uutta.
Tosin hienoa, että levität linkkejä Raamattuun.
(On hyvä lukea Raamattua siten, että on useitakin käännöksiä - jopa useilla kielillä - on tunnettua, että alkukielistä kun käännetään, niin aina ainakin jotain nyansseja jää pois, jotka joskus voivat taas jossain tilanteessa puhutella ja antaa kohtiin lisävalaistusta - vaikka itse pääasia Jeesuksesta Kristuksesta tuleekin selväksi) - Else
proffa kirjoitti:
...kysäisin sitä, mitä lestadiolaisten suosima Biblia-käännös (joka siis on jo ennen 33/38) toteaa asiasta.
Omistan kyllä sekä -92 sekä 33/38 -käännökset.
Tietysti, jos joku on pistänyt tuon Biblia-käännöksenkin nettiin, niin se linkki olisi mullekin uutta.
Tosin hienoa, että levität linkkejä Raamattuun.
(On hyvä lukea Raamattua siten, että on useitakin käännöksiä - jopa useilla kielillä - on tunnettua, että alkukielistä kun käännetään, niin aina ainakin jotain nyansseja jää pois, jotka joskus voivat taas jossain tilanteessa puhutella ja antaa kohtiin lisävalaistusta - vaikka itse pääasia Jeesuksesta Kristuksesta tuleekin selväksi)Tästä osoitteesta löytyy Biblia eli raamatunkäännös, jota lestadiolaisetkin käyttävät:
http://www.rukoilevaisuus.com/biblia.php - Else
Else kirjoitti:
Tästä osoitteesta löytyy Biblia eli raamatunkäännös, jota lestadiolaisetkin käyttävät:
http://www.rukoilevaisuus.com/biblia.php...että minä ja muuan muu olemme kumpikin aivan samanaikaisesti selvittäneet Biblia-asiaa.
Minulla meni pikkuisen enemmän aikaa, koska vertasin netissä olevaa tekstiä kirjahyllyssäni olevaan Bibliaan, ja samaksi totesin.
Mitä tulee pedon lukuun, minulla on se käsitys, ettei sitä Ilmestyskirjan 13. lukua juuri saarnoissa käsitellä, en ainakaan muista kuulleeni. - proffa
Else kirjoitti:
...että minä ja muuan muu olemme kumpikin aivan samanaikaisesti selvittäneet Biblia-asiaa.
Minulla meni pikkuisen enemmän aikaa, koska vertasin netissä olevaa tekstiä kirjahyllyssäni olevaan Bibliaan, ja samaksi totesin.
Mitä tulee pedon lukuun, minulla on se käsitys, ettei sitä Ilmestyskirjan 13. lukua juuri saarnoissa käsitellä, en ainakaan muista kuulleeni.Kiitokset tuosta Biblia-linkistä!
Miksikähän tuota lukua sitten ei käsitellä (jos näin todella on)?
Onko Ilmestyskirja lestadiolaisuudessa jotenkin ei-ajankohtainen ?
Edelleen, jos joku oikeasti tietää, mitä lestadiolaisuudessa opetetaan pedon merkistä, niin mielenkiinnolla ottaisin vastaan.
Samoin, jos joku tietää, miksei asiasta olla yhtään kiinnostuneita, jos ei olla? Onhan kyseessä sentään Jumalan Sanaa? - Leenu
proffa kirjoitti:
Kiitokset tuosta Biblia-linkistä!
Miksikähän tuota lukua sitten ei käsitellä (jos näin todella on)?
Onko Ilmestyskirja lestadiolaisuudessa jotenkin ei-ajankohtainen ?
Edelleen, jos joku oikeasti tietää, mitä lestadiolaisuudessa opetetaan pedon merkistä, niin mielenkiinnolla ottaisin vastaan.
Samoin, jos joku tietää, miksei asiasta olla yhtään kiinnostuneita, jos ei olla? Onhan kyseessä sentään Jumalan Sanaa?ilmestyskirjaa luetaan. Tulee mieleen esim, kohta (kai se on ilmstyskirjaa), jossa valkopukuisten joukosta kysellään, että keitä nämä pitkiin valkeisiin vaatteisiin puetut ovat, niin heille vastataan, että he ovat niitä, jotka ovat suuresta vaivasta tulleet ja vaatteensa karitsan verellä valkaisseet.
Sitten tulee tässä vaan mieleen, että Pyhä henki kirkastaa asioita aina ajallaan.
Ja kyllä me olemme aina yhteiskunnan ilmiöihin ottaneet kantaa. Esim tuo televisioasia. Sitä ei olla nähty oikeaksi omaan kotiin ottaa.
Meidän ei tarvitse surra huomisesta, huomisella päivällä on suru itsestään. - Else
Leenu kirjoitti:
ilmestyskirjaa luetaan. Tulee mieleen esim, kohta (kai se on ilmstyskirjaa), jossa valkopukuisten joukosta kysellään, että keitä nämä pitkiin valkeisiin vaatteisiin puetut ovat, niin heille vastataan, että he ovat niitä, jotka ovat suuresta vaivasta tulleet ja vaatteensa karitsan verellä valkaisseet.
Sitten tulee tässä vaan mieleen, että Pyhä henki kirkastaa asioita aina ajallaan.
Ja kyllä me olemme aina yhteiskunnan ilmiöihin ottaneet kantaa. Esim tuo televisioasia. Sitä ei olla nähty oikeaksi omaan kotiin ottaa.
Meidän ei tarvitse surra huomisesta, huomisella päivällä on suru itsestään....mutta ei tuota 13. lukua - en ole ainakaan koskaan kuullut. Edes Lestadiuksen Postilloissa (jokin vanhempi laitos) sitä ei käsitellä - tarkistin.
Ehkä Leastadiuksen aikana eivät "ajan merkit" ja
mm. sosiaaliturvatunnus tai sirukortit olleet edes kuviteltavissa ja siksi 13. lukua oli vaikea käsitellä - tai Pyhä Henki ei avannut niiden sanomaa sillä hetkellä ajankohtaisena.
Mutta entä nyt? Vaikuttavatko vanhat saarnausperinteet, en tiedä.
Varmaan joku muu tietää tästä asiasta enemmän ja tarkemmin. Siis tämän ajan tilanteesta.
- Muuan
Pyhä Henki avaa ymmärrystä Raamatun salaisuuksiin. Ihmisjärjellä sieltä saa vaikka millaisia käsityksiä. Kun Pyhä Henki Jumaluuden kolmantena persoonana näkee hyväksi selittää pedon luvun, joka on samalla ihmisen luku ja 666, niin Hän selittää sen. Muut selitykset ovat ihmisestä lähteviä selityksiä.
Ajatteletko näin?- Osmo P.
Pyhä henki ei ole vielä avannut meille kokonaisuudessaan tätä asiaa. Kyseessä on kuitenkin jokin suuri ekumeeninen ilmiö tai muu vastaava. Uskonnot voidaan kieltää tai tulee vain yksi uskonto lailliseksi. Ehkä yritetään kitkeä terrorismia näillä keinoilla. Eli uskon että ilmestyskirjan pedot liittyvät kansakuntien tai uskontojen yhdistyksiin. Mutta pistän kyllä viestiä, mikäli se avautuu minulle. Kuten toivon muiltakin.
- upotettu
...linkistä apua !? :-)
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Tässä saa kaikki kolme rinnakkain-
33/38 / -92 / biblia 1776 - el kirahwi
Pedon merkistä en muista kuulleeni esikoislestadiolaisuudessa mitään selitystä, mutta se ei taas välttämättä tarkoita, ettei siihen olisi mitään selitystä. En ole kuullut kaikkea, enkä muista kaikkea...
Ilmestyskirjaa pidetään kyllä tärkeänä, erittäinkin tärkeänä, mutta siihen suhtaudutaan yleensä siten, että se sisältää myös asioita, joiden ei ole tarpeellista kirkastua kaikkien aikojen kristityille. Pyhä Henki kirkastaa sitten ne kohdat aikanaan, kun ne tulevat ajankohtaiseksi.
Pedon merkki ei ole vielä ajankohtainen, ainakaan mitään sensuuntaista ei ole ihan lähinäköpiirissä. Mikään kortti tai siru ei itsessään ole paha, mutta jos se valjastetaan jonkin ideologian kontrollivälineeksi, niin siitä voidaan tehdä pedon merkki. Mutta en pidä välttämättömänä, että pedon merkki olisi mikään sellainen konkreettinen asia, se voi olla jotain ihan muutakin. Aika näyttää.
Keskustelin tästä pedon merkistä yhden katoliseen kirkkoon kuuluvan kanssa jokin aika sitten, ja hän suhtautui hyvin epäluuloisesti näihin siru- yms. juttuihin. Piti aika epätodennäköisenä, että ottaisi itselleen mitään sirua, jos sellainen tulee ajankohtaiseksi, ihan vain niin kuin varmuuden vuoksi, ettei vahingossa tulisi ottaneeksi pedon merkkiä. Itse olin (ja olen) vähän eri mieltä. En usko, että se silloin on epäselvää mikä on pedon merkki kun se tulee ajankohtaiseksi. Ja ihon alle asennettavaa sirun rinnastan jo nyt käytössä oleviin pankkikortteihin (ja muihin ihmisen toimintoja rekisteröiviiin kortteihin, esim. bussikortit), ja itsessään se olisi epäilyttävät lähinnä vain terveydellisestä näkökulmasta. Mutta kuten sanottu, sekin voidaan valjastaa väärän ideologian kontrollivälineeksi, ja silloin siitäkin voi tulla pedon merkki. - Esikoinen
Esikoislestadiolaisuudessa ei opeteta kirjaimellisesti, vaan sen mukaan mitä Henki ilmoittaa. Olen kuullut monesta luvusta Ilmestyskirjaakin selitettävän, mutta en muista kuulleenni tästä 13. luvusta. Ensimäinen peto on yhdistetty Paaviin. Roomahan oli seitsemälle kukkulalle rakennettu.
Toisesta pedosta minulle tulee mieleen ekumenia. Suomen ev.lut kirkkokin menee aina enempi ja enempi katoliseen suuntaan päin.Edellinen arkkipiispakin on jo käynnyt kumartamassa paavia.
Ei välttämättä tarvita mitään erikoista merkkiä. Sanotaanhan jossakin paikassa, että myös kristityillä on merkit heidän otsissaan. Näkyisiköhän usko jo silmistä?
Otsassa on myös järki. Monella on usko järjessä. Käsillä ymmärretään töitä. Tässä ilmeisesti kuolleen- eli järkiuskon töitä. Ei ostaminen ja myyminenkää tarkoita kulutushyödykkeitä, vaan Jumalan sanaa. Profeetta kirjoittaa asiasta näin:
Jesaia 55
1. Kaikki janoovaiset, tulkaat vetten tykö, tekin, joilla ei ole rahaa, tulkaat, ostakaat ja syökäät; tulkaat, ostakaat, ilman rahaa ja ilman hintaa, viinaa ja rieskaa.
2. Miksi te annatte rahan siinä, kussa ei leipää ole, ja teidän työnne siinä, kussa ei ole ravintoa? Kuulkaat minua, ja nauttikaat hyvää, ja teidän sielunne riemuitkaan lihavuudessa.- matkasetä
saattaa asia olla.
- molperi
Pedon merkkiä kantavat kaikki, jotka häpeävät Jumalan luomaa pyhhää himoa. Samoin pedon merkkiä kantavat kaikki maalliset ihmiset, jotka vastustavat Jumalan Ensimmäistä ja Toista profeettaa ja jotka eivät usko hävityksen kauhistuksen vallanneen mieliä Suomen siionissa ja seuratuvissa. Hävityksen kauhistuksen ollessa voimassa ei kukaan saa antaa syntejä anteeksi Jeesuksen Kristuksen nimessä ja sovintoveressä sillä aika on lyhyt. Pedon merkkiä kantavat myön naisenpuolet, jotka eivät tyydytä herättämäänsä himoa. Passuunat soittavat iankaikkiseen poroerotukseen! Tehkää itsenne valmiiksi Ylkää varten ja parkukaa kaikkien niiden kohtaloa, jotka eivät kuulu Jumalan valtakuntaan eivätkä tilaa itselleen Siionin Lähetyslehteä tuota ainoa totuuden torvea ja autuuden airuetta. Kohta saapuu Jumalan arkki joka vie valitut Palestiinan ihanuuteen. Siellä ei vilu kapaja eikä helle vaivaa, siellä mettä vuotaa hetteiköt ja sielle ihanuudessa ylistämme Jumalaa, Kristusta, Juhani Raattamaata sekä Joonas Purnua nyt aina ja iankaikkisesti. Kaikki muut ovat helvetin ikuisessa kitutuksessa. Heidän matonsa ei kuole eikä himonsa sammu eikä myöskään täyty. Helvetin kitutuksessa jokainen raitis juoppo himoitsee viinaryyppyä, tuota pirun paskaa, ja heidän himonsa on oleva ylitsevuotavainen mutta se ei koe täyttymystä sillä heidät on unhoitettu himoaan tyydyttämään ja uudelleen himoamaan iankaikkisesti. Aamen. Mutta oletko sinä pesty karitsan maahan vuotaneessa veressä? Jos olet, silloin on hyvä ihana osa osasi iankaikkisesti. Saat kuulla Taivaallisen Vanhimman puhuvan ihanasti kaikkien Karitsan suojiin päässeistä kaarneista ketunpojista. Peton merkki on kuoleman merkki, sitä kantaa Suur-Kristillisyys. Aamen.
- Else
...tällaisenaan epäaidolta ja kömpelöltä.
Vaikka tekstissä pyrittäisiin miten hauskasti imitoimaan jotakuta saarnamiestä, niin jos siinä sitten sortuu kömpelyyksiin, sen sanoma - hauska tai vakava - ei mene perille. - el kirahwi
Olet todellinen kielellinen lahjakkuus! Lukiessa tuli elävästi mieleen vanhan lestadiolaissaarnaajan puhe, tosin tuollaista kieltä ei ehkä nykyään enää kuule paljonkaan.
Mutta asia meni tietysti osittain päin seiniä. Viittaa vähän "korpelalaisuuteen".
- proffa
...asiallisista vastauksista.
Sen, minkä olin tajuavinani, oli se, että mitä ilmeisimmin
- asiasta ei paljon puhuta
- syynä siihen on ajatus siitä, että Pyhä Henki ei ole vielä avannut asiasta ymmärrystä
Tulkitsinko oikein?
En lähde näitä ajatuksia kritisoimaan enkä kehumaan, oma uteliaisuuteni tuli tyydytettyä, ja arvostan sitä kyllä, että ei puhuta liian varmasti asioista, joista ei suoraan sanota.
Henkilökohtaisesti tuo PEdon MErkki -kohta oli yksi paikka, joka vakuutti minut Raamatun todenperäisyydestä - jännää kyllä. Oli huikeaa lukea selkeä profetia teknologiatrendeistä ja kaupankäyntiin liitetystä kontrollimekanismista, joka on nykyisin hiljaksiin täysin mahdollinen - siis profetia aiheesta ajalta, jolloin asia ei ole ollut mitenkään mahdollinen.
Itse olen käsittänyt antikristuksen myös olevan sellainen, että se asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa jumala.
Jumalan temppeliksi olen ymmärtänyt ihmissydämen - koska Jumala ei asu ihmisen tekemissä temppeleissä, vaan sisällisesti itse kussakin uskovassa HEnkensä kautta. Jos siis esim. rahanhimo ja mammonan palvonta (josta JEesus sanoo, että kahta ei voi rakastaa yhtaikaa - Jumalaa ja mammonaa) nousee sellaiseksi, niin sitten tuo Ilm. kirjan kohta jopa vahvistaisi tätäkin ajatusta.
Nähtäväksi jää, miten konkreettisesti tuo profetia tulee toteutumaan - toisaalta en usko, että siinä sattumalta puhutaan oikeasta kädestä ja/tai otsasta... Itse en ottaisi maksuvälinettä implanttina itseeni varsinkaan noihin paikkoihin - enkä esim. tatuoituna merkkinä jne. Mutta saas nähdä.- Esikoinen
Kirjoitin jo, että paavi on yhdistetty ensimäiseen petoon. Hän oli ylentänyt itsensä Jumalan istuimelle ja tuominnut Lutherin. Silloin peto oli saanut myös kuoleman haavan, mutta nyt ekumeenia nostaa paavia.
Laestadius on eräässä saarnassaan puhunut jotenkin näin. Kun paavi tuomitsi Lutherin helvettiin, silloin häneltä meni taivaan valtakunnan avaimet poikki ja ne annettiin kristilliselle seurakunnalle, eikä kukaan mennyt enää helvettiin, vaikka paavi kuinka tuomitsi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6507981Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4662267Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2332183- 1461756
Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251246Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511233Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule1101146Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65842Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.58795Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill7746