eikö Jeesukseen saakaan uskoa vapasti

eikö todellakaan

eikö Jeesuksen syntein sovitustyöhön saa uskoa vapaasti evlut kirkkomme julistuksesta?

Pitääkö synninpäästö tulla hakemaan sen sijaan rauhanyhdistykseltä, että se olisi Jumalan edessä pätevä?

28

829

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jussi

      Kysymys kuulostaa hyvältä, mutta siihen on kätketty sudenkuoppa. Olen tutustunut VL: opin kiemuroihin ja todennut, että vain he edustavat omasta mielestään sitä apostolista jatkumoa, joka on siirtynyt sukupolvelta toiselle. Kun Jeesus antoi sovituksen viran ja vallan syntien anteeksi antamiseen, Hän antoi sen vain opetuslapsilleen. VL ja esikoislestadiolaiset uskovat omistavansa viran sovintosaarnaan sukupolvien perintönä. Kyllähän "perintökaari" voidaan jäljittää aina Lutheriin ja kai siitäkin kauemmaksi. En muista ulkoa, kuinka "elävä usko" on tullut tänne pohjanperille, mutta joku varmaan voi selventää asiaa. Ensin kuitenkin tuotiin kristillisyyttä (kuollutta) miekan avulla, josta VL-suunta on sitä mieltä, ettei sen uskon kautta pelastunut kukaan. VL:sten mielestä Luther edusti sitä oikeaa uskoa, joka vie pelastukseen, mutta nykyinen luopunut kirkko edustaa kuollutta uskoa. Joku VL-skovainen vois kommentoida, olenko yhtään kärryillä uskonne perustasta.

      Jussi

      • Leenu

        sinä oot kärryillä. Uskotaan niin, että se on jatkumoa uskosta uskoon. Ja Raamatussakinhan sanotaan, että tämä evankeliumi saarnataan uskosta uskoon. Toivottavasti sinäkin kerran pääsisit kanssamme uskovien joukkoon.


    • vrk

      Sinähän voit pyytää kirkon pappia/jotakuta kirkossa vieressä istuvaa saarnaamaan synnit anteeksi. Jos hänellä on rauha ja Pyhä henki itsellä huomaat kyllä. Aina kannattaa kokeilla, siinä ei mitääbn menetä.

      Kaikilla ei ole Pyhä henki, ei edes rauhanyhdistykselläkään, sehän on vain toimitalo ja järjestö.

      • täh????

        siellä pappi saarnaa evankeliumia ihan pyytämättäkin ja synnintunnustuskin luetaan jokaikinen kerta.


      • Jussi
        täh???? kirjoitti:

        siellä pappi saarnaa evankeliumia ihan pyytämättäkin ja synnintunnustuskin luetaan jokaikinen kerta.

        ..voi uskoa ilman pyytämistakin, ns. "mykkien evankeliumi".


      • vrk
        täh???? kirjoitti:

        siellä pappi saarnaa evankeliumia ihan pyytämättäkin ja synnintunnustuskin luetaan jokaikinen kerta.

        Tottakai saa julkisesta ja kaikille suunnatusta evankeliumista uskoa anteeksi. Ajattelin vain, että jos ei pappi satu saarnaamaan niin silloin voi myös pyytää.

        Muistutus: evankeliumi tarkoittaa kahta asiaa: 1.yleistä tietoa eli ilosanomaa Jeesuksen syntymästä ja kuolemasta ja ennen kaikkea ylösnousemuksesta syntisten lunastamiseksi ja
        2. henkilökohtaista synninpäästöä

        Minä puhun nyt henkilökohtaisesta synninpäästöstä.(jonka tietenkin voi myös saada kohdalleen jos uskovainen pappi julistaa että "usko nyt sinäkin sanankuulija Jeesuksen nimessä ja veressä syntisi anteeksi")


      • Leenu

        niinkin on, että sen joka on etsimässä uskoa on oltava sitä vilpittömästi tekemässä. Toisen puolesta ei voi uskoa.

        Ensin etsintä, ja synninhätä. Ellei niitä ole, niin mistä voi tehdä parannusta? Raamattu sanoo, että eivät terveet tarvitse parantajaa. Jeesus on tullut sairaita varten.


      • proffa
        vrk kirjoitti:

        Tottakai saa julkisesta ja kaikille suunnatusta evankeliumista uskoa anteeksi. Ajattelin vain, että jos ei pappi satu saarnaamaan niin silloin voi myös pyytää.

        Muistutus: evankeliumi tarkoittaa kahta asiaa: 1.yleistä tietoa eli ilosanomaa Jeesuksen syntymästä ja kuolemasta ja ennen kaikkea ylösnousemuksesta syntisten lunastamiseksi ja
        2. henkilökohtaista synninpäästöä

        Minä puhun nyt henkilökohtaisesta synninpäästöstä.(jonka tietenkin voi myös saada kohdalleen jos uskovainen pappi julistaa että "usko nyt sinäkin sanankuulija Jeesuksen nimessä ja veressä syntisi anteeksi")

        ...Mistä tunnet "uskovaisen" papin?

        Siinä täytyy nyt olla varovaisesti eri mieltä, että ihminen ei voi lopulta toisen ihmisen uskoa arvioida...

        Paavalikin sanoi muista evankeliumin julistajista, että pääasia, että Kristusta julistetaan (vaikka tapahtui jopa vääristä motiiveista).

        Ei-uskovan leipäpapinkin julistamaan Jumalan Sanaan voi ihminen tarttua ja uskoa sen kohdalleen todeksi... Hänen Sanansa "ei tyhjänä palaa". Itse uskon näin.

        Eri asia sitten, että ei-uskovalle itselleen tuskin on järin hyötyä - voipi olla turmioksikin - kelvottomalla mielellä olla sitä ja tätä touhuilemassa.

        Arvele vähän, jos ihminen veikkaakin "väärin", eikä olekaan kunnolla uskova pappi, joka julisti synninpäästön JEesuksen nimessä ja veressä? Silti ihminen luotti tuohon Sanaan?

        Ts. olen ymmärtänyt, että me kaikki ihmiset olemme lopulta järin epäluotettavia. Turun Sinappikin on nyt myyty ruotsalaisille. Ainut luotettava ja pysyvä asia on Jumalan Sana.


      • vrk
        proffa kirjoitti:

        ...Mistä tunnet "uskovaisen" papin?

        Siinä täytyy nyt olla varovaisesti eri mieltä, että ihminen ei voi lopulta toisen ihmisen uskoa arvioida...

        Paavalikin sanoi muista evankeliumin julistajista, että pääasia, että Kristusta julistetaan (vaikka tapahtui jopa vääristä motiiveista).

        Ei-uskovan leipäpapinkin julistamaan Jumalan Sanaan voi ihminen tarttua ja uskoa sen kohdalleen todeksi... Hänen Sanansa "ei tyhjänä palaa". Itse uskon näin.

        Eri asia sitten, että ei-uskovalle itselleen tuskin on järin hyötyä - voipi olla turmioksikin - kelvottomalla mielellä olla sitä ja tätä touhuilemassa.

        Arvele vähän, jos ihminen veikkaakin "väärin", eikä olekaan kunnolla uskova pappi, joka julisti synninpäästön JEesuksen nimessä ja veressä? Silti ihminen luotti tuohon Sanaan?

        Ts. olen ymmärtänyt, että me kaikki ihmiset olemme lopulta järin epäluotettavia. Turun Sinappikin on nyt myyty ruotsalaisille. Ainut luotettava ja pysyvä asia on Jumalan Sana.

        Siitä sen uskovaisen papin ja muunkin uskovaisen tuntee, että kun synnin hädässä pyytää että voitko saarnata minulle synnit anteeksi niin uskovaisen saarnatessa "Jeesuksen nimessä ja veressä kaikki syntisi ovat anteeksi"saa rauhan tunnolleen mutta jos anteeksisaarnaajalla ei ole omalla omallatunnollaan Pyhää Henkeä ei pyytäjäkään saa minkäänlaista rauhaa noista sanoista. Sen takia ei mitään menetä vaikka kysyykin anteeksiantoa, tuleepahan kokeiltua,ja jos oikein tosissaan on etsimässä rauhaa tunnolleen Jumala johdattaa kysyvän ja rukoilevan tielle ihmisen jonka sanoissa on voima.


      • kaisla
        vrk kirjoitti:

        Siitä sen uskovaisen papin ja muunkin uskovaisen tuntee, että kun synnin hädässä pyytää että voitko saarnata minulle synnit anteeksi niin uskovaisen saarnatessa "Jeesuksen nimessä ja veressä kaikki syntisi ovat anteeksi"saa rauhan tunnolleen mutta jos anteeksisaarnaajalla ei ole omalla omallatunnollaan Pyhää Henkeä ei pyytäjäkään saa minkäänlaista rauhaa noista sanoista. Sen takia ei mitään menetä vaikka kysyykin anteeksiantoa, tuleepahan kokeiltua,ja jos oikein tosissaan on etsimässä rauhaa tunnolleen Jumala johdattaa kysyvän ja rukoilevan tielle ihmisen jonka sanoissa on voima.

        Luther opettaa että vaikka itse pääpiru jakais ehtoollista, niin se on pätevä. Se ei ole jakajasta kiinni. Ei myöskään se, KUKA julistaa synnit anteeksi, VAAN KENEN NIMESSÄ ne julistetean. Näin minä asian käsitän. Jos ei nyt sitten ole kyseessä tahallinen rienaamis-tilanne, vaan kaksi ihmistä jotka ovat tosissaan.

        Mielestäni on aika vaarallista sanoa, että kyse on siitä, miltä TUNTUU sen jälkeen. Että synninpäästön pätevyys olisi kiinni ihmisen tunteista?!? Aika hataralla pohjalla on silloin synninpäästö. Hyvänä esimerkkinä on tuo yksi vl, joka kovasti pelkää kuolemaa -ja epäilee pelastumista. Oletko vrk sitä mieltä, että tuo ihminen ei siis ole koskaan saanut synninpäästö oikealta vl:ltä?! Hänellähän ei ole rauhaa. Jos olet johdonmukainen niin ko. vl:t eivät ole olleet oikeasti uskovaisia.

        Kyse on mielestäni aika tavalla psyykkeestä. Joillakin ihmisillä voi olla jopa "sairaalloinen" synnintunto. Silti heidänkin syntinsä on anteeksi annettu, jos he sitä pyytävät. Tuntuipa miltä hyvänsä.


      • !!!
        vrk kirjoitti:

        Siitä sen uskovaisen papin ja muunkin uskovaisen tuntee, että kun synnin hädässä pyytää että voitko saarnata minulle synnit anteeksi niin uskovaisen saarnatessa "Jeesuksen nimessä ja veressä kaikki syntisi ovat anteeksi"saa rauhan tunnolleen mutta jos anteeksisaarnaajalla ei ole omalla omallatunnollaan Pyhää Henkeä ei pyytäjäkään saa minkäänlaista rauhaa noista sanoista. Sen takia ei mitään menetä vaikka kysyykin anteeksiantoa, tuleepahan kokeiltua,ja jos oikein tosissaan on etsimässä rauhaa tunnolleen Jumala johdattaa kysyvän ja rukoilevan tielle ihmisen jonka sanoissa on voima.

        tekstiä.


    • Leenu

      Raamatussa ole, että koetelkaat uskoa, mikä oikea on.. Jotain noin. Ja pitää ensin etsiä oikea uskoa, rukoilla Jumalalta, että hän saisi johdattaa. Mutta itsekin tulee suostua Jumalan johdatukseen, ei Jumala väkisin pelasta.

    • Aino U

      Ei synninpäästöön tarvita VL:iä eikä EL:iä, ei rauhanyhdistystä eikä muuta rukoushuonetta, ei kirkonkelloa eikä alttaria. Riittää, että synninpäästön sinulle julistaa ihminen, joka on itse saanut syntinsä anteeksi ja kantaa elävän uskon puhtaassa omassatunnossa ja että sinä sen julistuksen uskot. Jos ei papilla edellä mainittua ominaisuutta ole, hänellä ei ole kuin viihdyttäjän tehtävä. Sad to say.

      • moneypenny

        "Jos ei papilla edellä mainittua ominaisuutta ole, hänellä ei ole kuin viihdyttäjän tehtävä"...

        Miksi ihmeessä lestadiolaiset eivät eroa Suomen ev.lut kirkon yhteydestä, koska kuitenkin tuossa syntien anteeksisaamis-antamis-synninpäästöasoiassa on niin selkeästi erilainen oppi.

        Onko syynä kuitenkin raha?


      • el kirahwi
        moneypenny kirjoitti:

        "Jos ei papilla edellä mainittua ominaisuutta ole, hänellä ei ole kuin viihdyttäjän tehtävä"...

        Miksi ihmeessä lestadiolaiset eivät eroa Suomen ev.lut kirkon yhteydestä, koska kuitenkin tuossa syntien anteeksisaamis-antamis-synninpäästöasoiassa on niin selkeästi erilainen oppi.

        Onko syynä kuitenkin raha?

        En tiedä muista lestadiolaisuuden suunnista, mutta ainakaan esikoislestadiolaisuuden osalta raha ei voi olla mikään merkittävä tekijä, koska käytännössä se tarkoittaa ainoastaan mahdollisuutta pitää seuroja Suomen ev.lut. kirkon omistamissa tiloissa. Ja tällaisten tilojen käyttö ei ole useimmilla paikkakunnilla mitenkään välttämätöntä. Mitenkään muuten esikoislestadiolaisuus ei tietääkseni hyödy Suomen ev.lut. kirkosta, ja tuskin muutkaan suunnat.


    • !!!

      vanhoillislestadiolaiset opettavat tietämättömille ihmisille.

      Ei tarvita mitään muuta kuin USKO JEESUKSEEN.

      That's it!

      Viimeisinä aikoina nousee paljon harhaopettajia. Vl-herätysliike on yksi näistä.

      • ACIM

        "Viimeisinä aikoina nousee paljon harhaopettajia. Vl-herätysliike on yksi näistä. "

        Ja minä toinen? ;) Minä kun päästän kaikki taivaaseen. Oja on tien kummallakin puolella! Pysyttele sinä vain kultaisella keskitiellä poika. Varjelusta matkallesi. /ACIM


      • Believer
        ACIM kirjoitti:

        "Viimeisinä aikoina nousee paljon harhaopettajia. Vl-herätysliike on yksi näistä. "

        Ja minä toinen? ;) Minä kun päästän kaikki taivaaseen. Oja on tien kummallakin puolella! Pysyttele sinä vain kultaisella keskitiellä poika. Varjelusta matkallesi. /ACIM

        "Minä kun päästän kaikki taivaaseen."

        harhaoppia antaa ihmisten tuudittautua siihen luuloon, että kaikki menevät Jumalan taivaaseen.

        Raamattu opettaa tästä asiasta täysin eri tavalla, joten ei ole vaikeaa todeta harhaopiksi tuollaiset "ihmeiden kurssit".

        Suosittelen kurssin lopettamista ja Raamatun lukemisen aloittamista.

        PS. Jumala sinne aikanaan päästää kenet päästää.


      • stb
        ACIM kirjoitti:

        "Viimeisinä aikoina nousee paljon harhaopettajia. Vl-herätysliike on yksi näistä. "

        Ja minä toinen? ;) Minä kun päästän kaikki taivaaseen. Oja on tien kummallakin puolella! Pysyttele sinä vain kultaisella keskitiellä poika. Varjelusta matkallesi. /ACIM

        "Minä kun päästän kaikki taivaaseen"

        -onneksi sinulla ei ole valtuuksia siihen etta kuka paasee taivaaseen ja kuka ei.

        "pysyttele sinä vain kultaisella keskitiellä poika"

        -Raamattu ei tunne kasitetta "kultainen keskitie", sellaista ei ole olemassa, se on ihmisten keksima juttu. Raamattu tietaa ainoastaan joko Jeesuksen seuraamisen tai sitten ei.
        Jeesus sanoo "tee parannus ja seuraa minua". se on se toinen tie. toine on se kun ei seuraa Jeesusta. Raamattu myos kuvaa mita niille ihmisille tapahtuu jotka kaantavat selkansa Jeesukselle. voin sanoa etta heita ei odota taivas. ja syykin siihen loytyy Raamatusta kun sita alat lukemaan.


      • ACIM
        Believer kirjoitti:

        "Minä kun päästän kaikki taivaaseen."

        harhaoppia antaa ihmisten tuudittautua siihen luuloon, että kaikki menevät Jumalan taivaaseen.

        Raamattu opettaa tästä asiasta täysin eri tavalla, joten ei ole vaikeaa todeta harhaopiksi tuollaiset "ihmeiden kurssit".

        Suosittelen kurssin lopettamista ja Raamatun lukemisen aloittamista.

        PS. Jumala sinne aikanaan päästää kenet päästää.

        ...ystäväni. Jumala on kanssasi.
        Ja totta on niinkuin sanoit Jumala taivaaseen päästää. :) Hyvää jatkoa sinulle ja kiitos vastauksestasi (vaikka viesti oli ensisijaisesti !!!:lle).


      • ACIM
        stb kirjoitti:

        "Minä kun päästän kaikki taivaaseen"

        -onneksi sinulla ei ole valtuuksia siihen etta kuka paasee taivaaseen ja kuka ei.

        "pysyttele sinä vain kultaisella keskitiellä poika"

        -Raamattu ei tunne kasitetta "kultainen keskitie", sellaista ei ole olemassa, se on ihmisten keksima juttu. Raamattu tietaa ainoastaan joko Jeesuksen seuraamisen tai sitten ei.
        Jeesus sanoo "tee parannus ja seuraa minua". se on se toinen tie. toine on se kun ei seuraa Jeesusta. Raamattu myos kuvaa mita niille ihmisille tapahtuu jotka kaantavat selkansa Jeesukselle. voin sanoa etta heita ei odota taivas. ja syykin siihen loytyy Raamatusta kun sita alat lukemaan.

        .. otit nuo kohdat joita lainasit. Ja et ymmärtänyt varsinaista vitsiä jälkimmäisessä. Sillä tavalla kun sinä nuo kohdat ymmärsit, olet oikeassa. En minä omasta egostani ketään voi mihinkään taivaaseen päästää samoin et sinäkään voi omasta egostasi loputtomasti evätä keneltäkään taivaaseen pääsyä.

        Olen lukenut Raamattua ja arvaan mitä kohtia siellä tarkoitat kun puhut siitä mitä tapahtuu jos ei seuraa Jeesusta. On minunkin mielestäni hyvin huono homma olla seuraamatta Jeesusta.
        A Course..n mukaan kaikki tulevat lopulta pelastumaan, mutta sillä on aivan eri aikaperspektiivi, Raamattu ilmeisesti tarkoittaa vain sitä osaa elämästä joka eletään täällä.

        Mielenkiinnosta kysyn sinulta: Mitä tunteita sinulla oli päällimmäisenä kun luit viestiäni ja laadit vastausta? Rakkaus, pelko, viha, hämmästys, tunne siitä että olen harvinaisen röyhkeä.. tai jotain muuta? Olisitko kiltti ja antaisit niin rehellisen vastauksen kuin pystyt. Saat olla suora, kunhan olet rehellinen. En minä sinua täällä koneeni takana pelkää. ;)


      • stb
        ACIM kirjoitti:

        .. otit nuo kohdat joita lainasit. Ja et ymmärtänyt varsinaista vitsiä jälkimmäisessä. Sillä tavalla kun sinä nuo kohdat ymmärsit, olet oikeassa. En minä omasta egostani ketään voi mihinkään taivaaseen päästää samoin et sinäkään voi omasta egostasi loputtomasti evätä keneltäkään taivaaseen pääsyä.

        Olen lukenut Raamattua ja arvaan mitä kohtia siellä tarkoitat kun puhut siitä mitä tapahtuu jos ei seuraa Jeesusta. On minunkin mielestäni hyvin huono homma olla seuraamatta Jeesusta.
        A Course..n mukaan kaikki tulevat lopulta pelastumaan, mutta sillä on aivan eri aikaperspektiivi, Raamattu ilmeisesti tarkoittaa vain sitä osaa elämästä joka eletään täällä.

        Mielenkiinnosta kysyn sinulta: Mitä tunteita sinulla oli päällimmäisenä kun luit viestiäni ja laadit vastausta? Rakkaus, pelko, viha, hämmästys, tunne siitä että olen harvinaisen röyhkeä.. tai jotain muuta? Olisitko kiltti ja antaisit niin rehellisen vastauksen kuin pystyt. Saat olla suora, kunhan olet rehellinen. En minä sinua täällä koneeni takana pelkää. ;)

        kiitos kommentista.

        "A Course..n mukaan kaikki tulevat lopulta pelastumaan, mutta sillä on aivan eri aikaperspektiivi, Raamattu ilmeisesti tarkoittaa vain sitä osaa elämästä joka eletään täällä."

        -mutta miten a course on voilla oikeassa jos se on ristiriidassa Raamatun sanoman kanssa? jos Raamattu on totuus, taytyy silloin toisen olla vaarassa...?

        "Mielenkiinnosta kysyn sinulta: Mitä tunteita sinulla oli päällimmäisenä kun luit viestiäni ja laadit vastausta? Rakkaus, pelko, viha, hämmästys, tunne siitä että olen harvinaisen röyhkeä.. tai jotain muuta?"

        -ei minulla mitaan tunnekuohua ollut, kunhan ihmettelin etta et niin perusasiaa "kristittyna" (?) tiennyt, kuin kuka pelastuu ja miten?

        "lisitko kiltti ja antaisit niin rehellisen vastauksen kuin pystyt. Saat olla suora, kunhan olet rehellinen."

        -yritin antaa niin rehellisen vastauksen kuin pystyin. ekan viestini kirjoitin eilen, enka kauhean pikkutarkkaa muista mita paassani silloin liikkui, mutta muistan kylla olleen vahan aiman kakena! :)


      • ACIM
        stb kirjoitti:

        kiitos kommentista.

        "A Course..n mukaan kaikki tulevat lopulta pelastumaan, mutta sillä on aivan eri aikaperspektiivi, Raamattu ilmeisesti tarkoittaa vain sitä osaa elämästä joka eletään täällä."

        -mutta miten a course on voilla oikeassa jos se on ristiriidassa Raamatun sanoman kanssa? jos Raamattu on totuus, taytyy silloin toisen olla vaarassa...?

        "Mielenkiinnosta kysyn sinulta: Mitä tunteita sinulla oli päällimmäisenä kun luit viestiäni ja laadit vastausta? Rakkaus, pelko, viha, hämmästys, tunne siitä että olen harvinaisen röyhkeä.. tai jotain muuta?"

        -ei minulla mitaan tunnekuohua ollut, kunhan ihmettelin etta et niin perusasiaa "kristittyna" (?) tiennyt, kuin kuka pelastuu ja miten?

        "lisitko kiltti ja antaisit niin rehellisen vastauksen kuin pystyt. Saat olla suora, kunhan olet rehellinen."

        -yritin antaa niin rehellisen vastauksen kuin pystyin. ekan viestini kirjoitin eilen, enka kauhean pikkutarkkaa muista mita paassani silloin liikkui, mutta muistan kylla olleen vahan aiman kakena! :)

        Minusta A Course..n sanoma ei ole ristiriidassa sen asian ytimen kanssa mitä Raamattu haluaa sanoa.
        Pinnallisesti katsottuna on suuriakin eroja. Tälla palstalla en tohdi edes ottaa kaikkia puheeksi, niitä vain käsitetään väärin.

        Kyllä minä tiedän mitä Raamattu sanoo pelastuksesta. Mutta A Course on opettanut minua ymmärtämään sitä paremmin. Ei ole hyvä tehdä hätiköityjä johtopäätöksiä.

        Tällainen asia esim. tulee nyt mieleen että niinkauan kuin on ongelma on sitä varten olemassa ratkaisu. Niinkauan kun ihmiskunta on "helvetissä" (myönnät varmaan että se tällä hetkellä on?) on sillä myös poispääsyn mahdollisuus. Raamattu selittää miten. Jeesus... jne.

        Tämän ikuisen helvetin tulen olen käsittänyt näin:
        Se asiain tila että synti aiheuttaa helvettiä on siis itsessään ikuinen. Ikuisen helvetin tulen tarkoitus on SUOJELLA IHMISTÄ LOPULLISESTI TUHOAMASTA ITSEÄÄN samalla tavoin kuin kipuaistisi suojelee sinua; tiedät ottaa sormesi pois kuumalta levyltä. Ikuinen tuli palaa ja palaa mutta kenenkään ei siinä ikuisessa tulessa tarvitse ikuisesti rypeä. Kun tekee Jumalan mielenmukaisen parannuksen pääsee pois, mutta huom! vain silloin. Tilapäisestä helvetistä pääsisi pois tietyn ajan kuluttua riippumatta onko tehnyt parannusta vai ei. Käsitätkö nyt ikuisen ja määräaikaisen helvetin eron? Onko sinulla lapsia? Et varmastikaan sitoisi lastasi kuumaan levyyn kiinni jos hän sattuu koskemaan siihen eikä jostain syystä ota sormeaan mielestäsi tarpeeksi nopeasti pois.

        Valitettavasti monet ajattelevat Jumalan toimivan juuri näin! Jos ei tämän lyhyen elämän aikana älyä ottaa Kristuksen Sovitusta vastaan niin sitten ei ole mitään mahdollisuutta. Väärin! Jumalassa ei ole julmuutta sanoo A Course. Helvetillä uhkailu voi aiheuttaa ihmisessä niin kovaa Jumalan pelkoa ettei tämä uskalla kääntyä Hänen puoleensa vaikka Hän on ainoa joka voi auttaa. Hankala tilanne vai mitä?


      • Rea
        ACIM kirjoitti:

        "Viimeisinä aikoina nousee paljon harhaopettajia. Vl-herätysliike on yksi näistä. "

        Ja minä toinen? ;) Minä kun päästän kaikki taivaaseen. Oja on tien kummallakin puolella! Pysyttele sinä vain kultaisella keskitiellä poika. Varjelusta matkallesi. /ACIM

        ...päästän kaikki taivaaseen, jos se vain olisi vallassani. Olisi mukavaa, jos tuo !!!-pöhkökin olisi siellä. Ei ole mitään kyllästyttävämpää kuin hirveän pyhien ihmisten halleluja-seura.
        Olen tosi pettynyt, jos !!! alkaa huutaa, että "halleluja" kuten kaikki siistin sortin uskovat. Minusta olisi paljon mukavampaa, jos hän taivaassakin rähistäisi, että "harhaoppia, harhaoppia".


    • proffa

      Voit käydä mun puolesta ainakin:

      - baptistikirkossa
      - metodistikirkossa
      - vapaakirkossa
      - helluntaiseurakunnassa
      - (tunnen uskovia ortodokseja ja roomalaiskatoliseen puulaakiinkin kuuluvia)

      ...sitä en takaa, että petytkö tai ihastutko noihinkaan ihmisiin - rauhanyhdistys tuskin on myöskään mikään huono vaihtoehto.

      Kyllä Jeesus johtaa sinut myös seurakunnan yhteyteen - tärkeintä on ottaa Häneen kuitenkin yhteyttä ihan henkilökohtaisesti.

      Synninpäästön kuuleminen toiselta uskovalta puolestaan on ihana lahja, joka vapauttaa synneistä ja on yhdessä myös hyvä rukoilla, ja muistuttaa toinen toistamme, varsinkin kun olemme masennuksen keskellä ja synnin vaivaamina.

      Tarvittaessa uskon kuitenkin myös, että jos nyt ei ole toista uskovaa läsnä, niin en usko Jumalaa sellaiseksi, että Hän etsijän viskaisi helvettiin (jos nyt ei satu vaikka baptistia lähimaille).

      Esim. Isä Meidän -rukouksessa, joka on tarkoitettu kaikille uskoville esimerkiksi rukouksesta, on myös kohta, jossa pyydetään "anna meille meidän syntimme anteeksi" - ja koska se on JEesuksen antama rukous, ja koska Raamattu lupaa, että Isä vastaa kaikkiin Hänen tahtonsa mukaisiin rukouksiin, niin ihan noihin raamatun kohtiin luottaen voinen sanoa, että kyllä syntinsä saa anteeksi myös yksinäisyydessä.

      Joskus tosin voi olla, että on syytä "tunnustaa toisilleen syntinsä", että voimme oppia myös toisiltamme ja yhdessä rukoilla.

      En näe Jumalaa vain yhteen kaavaan kangistuneeksi, mikä voi helposti tapahtua, jos ei muista Raamatusta kuin vain harvoja jakeita. Kannattaa lukea koko kirja, niin huomaa, kuinka monella tavalla Jumala voi kohdata ihmisen.

      Jumala ei toivo, että yksikään hukkuisi. Siksi Hän on jo Jeesuksessa tehnyt KAIKEN mitä ihmisen pelastumiseen tarvitaan. Ihmisen ei tarvitse tehdä muuta kuin ottaa tuo hyvä uutinen (= evankeliumi) ja lahja vastaan. Se on Tie Jumalan yhteyteen - Jeesus on Tie, Totuus, ja Elämä.

      • Leenu

        ei voi ottaa itselleen edes parannuksen armoa, ellei Jumala sitä anna. Ei usko ole joka miehen. Mutta omaa uskoaan ei tule laittaa vakan alla, vaan nostaa se pöydälle eikä kätkeä osaansa maahan, sieltä sitten Herralle se antaakseen. Ja vaikea on korkealta vuorelta lähteä parannusta tekemään. Hengellinen rikkaus ei anna nähdä köyhin silmin eikä olekaan sitä hengen nälkää täällä ajassa, että he isoaisivat ja janoaisivat, vaan he teoillaan yrittävät autuuden ansaita,

        - Mitä lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaat!


      • ACIM
        Leenu kirjoitti:

        ei voi ottaa itselleen edes parannuksen armoa, ellei Jumala sitä anna. Ei usko ole joka miehen. Mutta omaa uskoaan ei tule laittaa vakan alla, vaan nostaa se pöydälle eikä kätkeä osaansa maahan, sieltä sitten Herralle se antaakseen. Ja vaikea on korkealta vuorelta lähteä parannusta tekemään. Hengellinen rikkaus ei anna nähdä köyhin silmin eikä olekaan sitä hengen nälkää täällä ajassa, että he isoaisivat ja janoaisivat, vaan he teoillaan yrittävät autuuden ansaita,

        - Mitä lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaat!

        "Hengellinen rikkaus ei anna nähdä köyhin silmin eikä olekaan sitä hengen nälkää täällä ajassa, että he isoaisivat ja janoaisivat, vaan he teoillaan yrittävät autuuden ansaita."

        Ihmisten paha olo ja kurjuus ovat ihan riittävä hengennälkä sinänsä jotta Jumala tietäisi auttaa heitä. Ei ihmisen tarvitse olla ensin hurskas jotta voisi tulla hurskaaksi. Ihan sama mikä tilanne nyt on se voidaan korjata.


      • Leenu
        ACIM kirjoitti:

        "Hengellinen rikkaus ei anna nähdä köyhin silmin eikä olekaan sitä hengen nälkää täällä ajassa, että he isoaisivat ja janoaisivat, vaan he teoillaan yrittävät autuuden ansaita."

        Ihmisten paha olo ja kurjuus ovat ihan riittävä hengennälkä sinänsä jotta Jumala tietäisi auttaa heitä. Ei ihmisen tarvitse olla ensin hurskas jotta voisi tulla hurskaaksi. Ihan sama mikä tilanne nyt on se voidaan korjata.

        on sanottu, että jotka ammentaa siitä lähteestä eivät janoa iänkaikkisesti.

        Raamattu on varsin monipuolinen kirja. Kerran eräs ihminen, juovuoksissa oli, kun ojan pohjalta kyytiin otin, niin alkoi puhua uskonasioista. Kyseli siinä. Niin sanoi, että me lestat ollaan sellaisia, että luetaan Raamattua tarkkaan. Mutta ei se mitenkään nuivasti kuitenkaan suhtautunu ja kun kutsuin seuroihin, niin oli halukas tulemaan. Tosin se kyllä vaikutti siltä, että olisi muhun ollut haluakas tutustumaan, mutta silti. Enkelinä se mua piti. Toivottavsti nyt ei oikeasti...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      653
      8014
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      468
      2296
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2220
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1791
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      1292
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1244
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      113
      1180
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      854
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      59
      833
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      766
    Aihe