VL-KYSYMYKSIÄ!!!

kaisla

Tässäpä muutama kysymys, johon haluaisin saada asiallisia vastauksia vl:ltä... Näitä oon miettinyt.

1. Onko todellakin totta (niin kuin joku vl täällä väitti), että PUOLET vl:stä käyttää ehkäisyä? Miten itse arvioitte? Olen kuvitellut että ehkäisyä käyttävät ovat teillä aika harvassa.

2. Saako naiset puhua teidän seuroissa? Käsitykseni on, että ei, mutten ole varma. Jos he eivät saa, niin perusteet ovat kaiketi samat kuin naispappeuden kieltämiselle kirkossa? (Nainen vaietkoon seurakunnassa jne.) Onko teillä käyty julkista keskustelua asiasta?

3. Miksi vl:t tuntuvat olevan niin hiljaa aina uskostaan? Pilkan pelossako? Kouluaikoina (yläaste, lukio) muistan etteivät vl:t koskaan ottaneet luokassa osaa keskusteluun, tunnustaneet uskoaan jne. vaikka muut ottivat hyvinkin hlö.koht./vakaumuksellisissa/uskonnoll. asioissa.
Minua on monesti harmittanut tämä teidän hiljaisuutenne ja tietynlainen "alemmuuskompleksinne". Näyttäkää rohkeasti karvanne, sitä kautta ihmisten epäluulotkin katoavat!! Asiassa ei ole hävettävää!

4. Miten kohdellaan henkilöä, joka on vl, mutta ei noudatakaan sellaisia "sääntöjä/ideoita", jotka ovat yleisesti tunnettuja. (Jos meikkaisi, värjäisi hiuksia, kävisi elokuvissa tai baareissa, ja se olisi ihan julkista) Ymmärrän pointit näiden asioiden takana luullaksei mainiosti, sillä olen keskustellut näistä vl:n kanssa, niitä ei tarvitse valottaa.

Tunnen monia vl:stä eronneita ja heidän kokemuksensa ovat aika karuja: julkista syyttelyä puhujanpöntöstä jne.

Ja nyt käsi sydämellä: onko tämä julkinen nuhtelu käytössä?

Näihin haluaisin vastauksia!

20

1115

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • VL-mies

      Vastaan käsi sydämmelläj a vilpittömästi. Kiitän, että esitit näin asiallisesti selkeitä kysymyksiä.

      1. Voi olla totta, että väitetään puolien käyttävän ehkäisyä, mene ja tiedä. No se on vain väite, mutta VL:ei käytä ehkäisyä ja jos käyttää niin silloin hän toimii Jumalan sanaa vastaan ja Jumalan sanan vastainen toiminta on synti, joka erottaa Jumalasta, ellei siitä tee parannusta ja laita syntiä pois. Jos ehkäisyä käyttää kaikesta huolimatta niin silloin elää synnin luvallisuudessa, joka erottaa Jumalasta ja väärä ei tunnu enää väärältä.

      2. Naiset saa puhua meidänkin seuroissa, mutta Jumalanvaltakunnan saarnavirkaan ei aseteta naisia. VL:llät käyvät myös paljon keskusteluja monenlaisista asioista ja kaikki, jotka haluavat niin voivat käyttää ihan vapaasti puheenvuoron omasta näkemyksestään.

      3. VL:llät ovat taatusti jossakin vaiheessa elämäänsä kokeneet pilkkaa uskonsa tähden enemmän ja vähemmän ja juuri se häpeä, jok auskosta tulee saa heidät usein vaikenemaan ja vetäytymään hiljaiseksi. VL on mielessään onnellinen ja kiitollinen, että on uskovainen, mutta ei ylpeile sillä yksin, eikä julkisesti tai kuuluta sitä kadulla isoon ääneen.

      4. Henkilä,joka ei elä Jumalan sanan mukaisesti ei ole VL. Uskon voi toki aina suullaan tunnustaa, mutta jos teot ovat erit kuin suun tunnustus niin sekin on yksi tapa kieltää usko. VL.lillä ei ole se kummemmin sääntöjä miten pitää elää, jotta pysyy uskovaisena, mutta yksi sääntö on ja se on oman tunnon puhtaana pitäminen Jumalan sanan opetuksen mukaan.

      Sanoit tuntevasi VL.stä eronneita ja heidän kokemuksensa ovat karuja. Totta on, että tapauksia on menonlaisia, mutta puhujanpöntöstä syyttelyä en allekirjoitamissään tapauksessa. He jotka ovat eronneet/eroon joutunee tekojensa tähden eivät välttämättä anna sitä oikeaa kuvaa siitä miten asiat todellisuudessa menivät. Itsekin tunnen monia ex VL:lliä ja he monesti ovat niitä pahimpia pilkkaajia ja mustamaalaajia meitä kohtaan.

      Kristuksen kirkkolaki opettaa meitä nuhtelemaan vikaan joutunutta oikein ja kärsivällisesti, ei syyttäen ja julkisesti nuhdellen. Täytyy muistaa, että Jumalan valtakunnassa on se joukko, jolla on avaimet pidättää ja päästää synneistä ja jos ihminen ei ymmärrä sitä missä on tehnyt väärin niin häntä on mahdoton pitää Jumalan valtakunnan asukkaana. Vaikka hän ei olekaan tekojensa tähden Jumalan valtakunnassa niin kaikin rukouksin ja pyytäen häntä sinne takaisin kutsutaan ja rakkaudella otetaan vastaan. Ei häntä hyljätä sen takia.

      No tässä yritin silleen lyhyesti vastata kysymyksiin ja oletan, että tämäkin saa taas "vain me-harhaoppi" hyökkäyksen, mutta yhdentekevää minulle. Halusin sinulle kuitenkin vastata kun asiallisesti kysyt.

      • - - -

        "mutta VL:ei käytä ehkäisyä ja jos käyttää niin silloin hän toimii Jumalan sanaa vastaan "

        Kerrotko missä kohdassa Jumalan sanassa ehkäisy kielletään?


      • kaisla

        Se selvensi asioita! Itse en voi allekirjoittaa kaikkia käsityksiäsi, mutta eipä sillä väliä. Haluan oppia YMMÄRTÄMÄÄN uskoanne.

        Lisää kommentteja muilta vl:ltä saa lähettää..


      • enna
        - - - kirjoitti:

        "mutta VL:ei käytä ehkäisyä ja jos käyttää niin silloin hän toimii Jumalan sanaa vastaan "

        Kerrotko missä kohdassa Jumalan sanassa ehkäisy kielletään?

        Mehän uskotaan, esim. että "Jumala on minut ja kaikki olennot luonut." Ei raamatussa puhuta missään itse ehkäisyvälineistä, ilmeisesti eivät olleet tunnettuja silloin. ( en ole mikään Välomeren alueen historian enkä kulttuurin tuntija ) Tähän luomistyöhän kuuluu se, että otamme lapset vastaan, silloin kuin Jumala haluaa niitä antaa. On myös muita raamatunkohtia, joissa puhutaan lasten synnyttämisestä (esim. käsky lisääntymisestä; psalmi, jossa puhutaan, että Jla tunsi meidät, ennen kuin olimme äitimme kohdussa jne) ja siitä, miten raamatun ajan ihmiset toimivat väärin, kun tappoivat toisen kansan lapsia näiden väkiluvun vähentämiseksi. Mooseksen syntyessä hallitsija kehoitti tappamaan hänet, koska hän oli väärää kansaa ja sukupuolta. Mooseksen äiti koki asian kuitenkin Jumalan tahdon vastaiseksi ja lähetti pojan kaisla-arkussa Niilille.

        Mielestäni kysymys lasten saamisesta ei ole mielipide-asia:näin tulkitsen mielestäni raamattua vaan uskon asia:Jumala on luoja. Jos ryhdyn itse luojaksi ja määrään, milloin lapseni saavat syntyä, toimin raamatun henkeä vastaan.


      • Asiantuntija
        enna kirjoitti:

        Mehän uskotaan, esim. että "Jumala on minut ja kaikki olennot luonut." Ei raamatussa puhuta missään itse ehkäisyvälineistä, ilmeisesti eivät olleet tunnettuja silloin. ( en ole mikään Välomeren alueen historian enkä kulttuurin tuntija ) Tähän luomistyöhän kuuluu se, että otamme lapset vastaan, silloin kuin Jumala haluaa niitä antaa. On myös muita raamatunkohtia, joissa puhutaan lasten synnyttämisestä (esim. käsky lisääntymisestä; psalmi, jossa puhutaan, että Jla tunsi meidät, ennen kuin olimme äitimme kohdussa jne) ja siitä, miten raamatun ajan ihmiset toimivat väärin, kun tappoivat toisen kansan lapsia näiden väkiluvun vähentämiseksi. Mooseksen syntyessä hallitsija kehoitti tappamaan hänet, koska hän oli väärää kansaa ja sukupuolta. Mooseksen äiti koki asian kuitenkin Jumalan tahdon vastaiseksi ja lähetti pojan kaisla-arkussa Niilille.

        Mielestäni kysymys lasten saamisesta ei ole mielipide-asia:näin tulkitsen mielestäni raamattua vaan uskon asia:Jumala on luoja. Jos ryhdyn itse luojaksi ja määrään, milloin lapseni saavat syntyä, toimin raamatun henkeä vastaan.

        Itehän sinä määräät millon teet lapsia ja montako niitä haluat. Tai siis mies ja nainen yhdessä. Harvemmassa on ne tapaukset joissa lapsia ei saada ollenkaa... Sillon ehkä jumala on päättänyt niin. Mietippä sitä jos maailmassa jokaisella parilla jotka saavat lapsia (n.96%) Ois 10 lasta niin maailmanloppu olisi käsillä jo vuonna 2030-40
        Miettikää...............


      • Muuan
        kaisla kirjoitti:

        Se selvensi asioita! Itse en voi allekirjoittaa kaikkia käsityksiäsi, mutta eipä sillä väliä. Haluan oppia YMMÄRTÄMÄÄN uskoanne.

        Lisää kommentteja muilta vl:ltä saa lähettää..

        Saarnalla on sellainen vaikutus, että se sattuu syntiseen ihmiseen. Seuroihin tullut on voinut luulla, että hänen synnit on kerrottu etukäteen puhujalle, kun se puhuu juuri hänen synneistä! Puhuja ei ole edes tuntenut ihmistä. Saarnattu sana sattuu kaksiteräisen miekan lailla syntiseen ihmiseen - niihin asioihin, mitkä ovat esteenä uskomiselle.

        Jokaisessa kuulemassani vl-saarnassa on tarjottu evankeliumia. Syntien alta pääsee vapaaksi uskomalla evankeliumin.

        Jos ihminen ei nöyrry sydämessään parannukseen Jumalan edessä, saarnattu sana voi tuntua ihmisen mielessä julkisena syytöksenä.


      • kaisla
        Muuan kirjoitti:

        Saarnalla on sellainen vaikutus, että se sattuu syntiseen ihmiseen. Seuroihin tullut on voinut luulla, että hänen synnit on kerrottu etukäteen puhujalle, kun se puhuu juuri hänen synneistä! Puhuja ei ole edes tuntenut ihmistä. Saarnattu sana sattuu kaksiteräisen miekan lailla syntiseen ihmiseen - niihin asioihin, mitkä ovat esteenä uskomiselle.

        Jokaisessa kuulemassani vl-saarnassa on tarjottu evankeliumia. Syntien alta pääsee vapaaksi uskomalla evankeliumin.

        Jos ihminen ei nöyrry sydämessään parannukseen Jumalan edessä, saarnattu sana voi tuntua ihmisen mielessä julkisena syytöksenä.

        oli kyse siitä, että nimeltä mainiten koko seurakunnan kuullen nuhdelttiin (90-luvulla) ja kerrottiin, millaisiin synteihin ko. perheen jäsenet oli syyllistynyt. Iso osa niistä oli tuulestatemmattuja, vaikka totta oli, että perhe oli alkanut liukumaan pois vl:n piiristä.

        No, mene ja tiedä.


      • VL-mies
        kaisla kirjoitti:

        oli kyse siitä, että nimeltä mainiten koko seurakunnan kuullen nuhdelttiin (90-luvulla) ja kerrottiin, millaisiin synteihin ko. perheen jäsenet oli syyllistynyt. Iso osa niistä oli tuulestatemmattuja, vaikka totta oli, että perhe oli alkanut liukumaan pois vl:n piiristä.

        No, mene ja tiedä.

        ...mene ja tiedä. Sen tiedämme, että kuulopuheet ja huhut voivat vääristyä hyvinkin paljon ja siten niiden arvioiminen on hyvin vaikeaa.


      • Jörö

        ... tähän yhteen kohtaan:

        "Henkilö ,joka ei elä Jumalan sanan mukaisesti ei ole VL"

        Olen varmaan ihan väärä ihminen sanomaan, kun itse olen tällainen uskoton pakana, mutta olen ymmärtänyt, ettei kukaan voi Jumalan sanaa täydellisesti noudattaa? Kun syntiä voi tehdä jo ajatuksinkin, eikö? Jos lauseesi on totta, kuka silloin on vl?


      • el kirahwi
        Jörö kirjoitti:

        ... tähän yhteen kohtaan:

        "Henkilö ,joka ei elä Jumalan sanan mukaisesti ei ole VL"

        Olen varmaan ihan väärä ihminen sanomaan, kun itse olen tällainen uskoton pakana, mutta olen ymmärtänyt, ettei kukaan voi Jumalan sanaa täydellisesti noudattaa? Kun syntiä voi tehdä jo ajatuksinkin, eikö? Jos lauseesi on totta, kuka silloin on vl?

        Hyvä pointti! Minusta tuntuu, että sellaisella ihmisellä ei ole synnin tuntoa, joka väittää elävänsä Jumalan tahdon mukaan. Eli ihminen ei näe omia syntejään, toisten syntejä ehkä näkee sitten sitäkin tarkemmin...


      • Anonyymi

        Jos ja kun kirkkokuoroon tulee oppineita ja lahjakkaita ihmisiä,jotka väittävät että heillä ei ole hengellistä vakaumusta niin kuinka he kehtaavat tuomita meitä syntisiä ja levittää vääriä todistuksia luulojen ja kuulojen perusteella,jolloin em, hlö joutuu outoon valoon.On siinä meillä siivosyntisiä!Joskus ihmisen luullaan kaatuilleen humalassa vaikka on kyseessä sairaus.Oksettaa omahyväisyys ja omanvoiton pyynti.Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi älkääkä esiintykö lähimmäistenne tuomareina.Viimeistä tuomiota odotellessa...


      • Anonyymi
        Muuan kirjoitti:

        Saarnalla on sellainen vaikutus, että se sattuu syntiseen ihmiseen. Seuroihin tullut on voinut luulla, että hänen synnit on kerrottu etukäteen puhujalle, kun se puhuu juuri hänen synneistä! Puhuja ei ole edes tuntenut ihmistä. Saarnattu sana sattuu kaksiteräisen miekan lailla syntiseen ihmiseen - niihin asioihin, mitkä ovat esteenä uskomiselle.

        Jokaisessa kuulemassani vl-saarnassa on tarjottu evankeliumia. Syntien alta pääsee vapaaksi uskomalla evankeliumin.

        Jos ihminen ei nöyrry sydämessään parannukseen Jumalan edessä, saarnattu sana voi tuntua ihmisen mielessä julkisena syytöksenä.

        Joidenkin saarnaajien puheet ovat niin raskasta kuunneltavaa, että tulee suorastaan pahoinvointi tunne.
        Kaikilla puhujilla ei todellakaan ole puhujan lahjoja.
        Eikö sellainen puhe rasita mieltä, kun jatkuvasti toistuu samat sanat ja sanonnat, kuten Jumalan lapset, Jumalan valtakunta, Jumala, Jumala ja vielä kerran Jumala.
        Samoin monet siionin laulut ovat niin hautajais tunnelmallisia ja mollivoittoisia, että taas tulee oikein ahdistunut mieliala.
        Miksi virsissä ei saa olla iloista duuri sävelmää, vaan pääasiassa raskassoutuista mollia ? Miksi monet virsien sanat ovat niin ikävän kuuloisia, että oikein pahaa tekee. Miten ketään voi ilahduttaa kuolemasta ja verisistä haavoista laulaminen ?
        Puhujien pitäisi puhua iloisista asioista, ei kuolemasta ja synnistä, koska nehän vain latistaa kuulijan mielialaa.
        Pitäisi puhua Taivaan Isästä, ei aina Jmalasta, jota saarnaaja latelee tulemaan lukemattomia kertoja puheensa aikana, eli hän lausuu turhaan Herran Jumalan nimeä.
        Miksi puheen alku tekstin jälkeen ja lopussa pitää sanoa aina Jeesuksen nimeen. ? Turhia tällaiset vakio lausumat, eli jos jättää sanomatta, niin sekö olisi iso etikketti virhe
        Miksi puhuja ei koskaan uskalla raittiudesta kertoessaan mainita tupakointia epäsopivaksi ? Tupakointiko on ainoa sallittu paheellinen elämäntapa, jolla tupakoivaa seura kuulijaa ei saisi loukata ?
        Ja edelleen ihmettelyn aihe on se, että miksi niin aniharvoin nainen saa toimia esilaulajana isoissa seuroissa ? Eikö heleä naisääni olisi paremman kuuloista, kuin jonkun vanhan ukon möreä ääni.
        Seura puheissa pääpaino on taivaan iloon ja riemuun pääseminen ja sen edellytyksenä uskon kilvoittelu, sekä jatkuva taistelu syntiä ja saastaisuutta vastaan.
        Uskominen on sitä, että pitää kuunnella jatkuvasti samoista aiheista ja teemoista. Jokainen on kuullut lukemattomia kertoja vakio raamatun paikat ja samankaltaiset selitykset. Kyllästyä ei saa, vaan samojen asioiden kertaus pysyy aina opintojen äitinä.
        On olemassa hyviä ja huonoja puhujia, siitä ei pääse mihinkään ja kaikkia pitäisi arvostaa samalla tavalla, vaikka puhuisi yhtä ja samaa litaniaa, Jumalan lapset, Jumalan valtakunta, joita sanoja viljellään tiuhaan puheen aikana.

        Puhuja voisi joskus yrittää kertoa tarkemmin, missä hänen lupaamansa taivas sijaitsee. Kuoleman jälkeen ei mennä taivaaseen eikä helvettiin, koska ne ovat vain tulevaisuuden visioita. Synti ei syntynyt Aadamista eikä Eevasta, vaan synti oli jo valmiiksi siellä paratiisissa. Synti heitettiin autiolle planeetalle ja samalle planeetalle luotiin tai kehittyi evoluution avulla pitkän ajan kuluessa elämä kaikinaisine muotoineen. Aivan sama, loiko elämän Jumala tai evoluutio, kummatkin ovat sama asia aivan kuten sielu , henki ja ruumis.
        Kristinusko syntyi pitkän ajan kuluessa ja juuri kristityt ovat olleet pahimpia murhamiehiä ja tappajia ja siitä johtuukin tämä, miksi Lähi-idässä kristittyjä vihataan. Ikuista ruumiillista elämää ei voi olla olemassakaan. Henkimaailman asioita nämä uskonasiat ovat, ei sen kummempaa.
        Luonto Jumala on kyllä todistettavasti olemassa, koska näemme sitä jatkuvasti ympärillämme. Näkymätöntä maailmaa ei millään aisteilla ole voitu havaita, jos sitä nyt on olemassakaan. Avaruus tutkimus ja sen näkymät antavat vahvasti uskoa siihen, että kiertokulku ei koskaan pysähdy, niin kuin uskovaiset haluavat asiat nähdä. Elämää syntyy ja kuolee alati niin täällä maa pallollamme kuin avaruuden äärettömyyksissä. Uskominen on vain toivoa ja sitä, että kestää täällä ajassa kaiken tuskan ja vaivan keskellä. Jos ei uskomalla kestä, niin vaihtoehtona on päihteet , huumeet, tupakka ja ilon irti otot lukemattomasta viihde tarjonnasta.
        Sitten on tietysti kultainen keskitie, joka tarkoittaa, että pystyy elämään tasapainoista elämää ilman uskontoa, huumeita, alkoholia, tupakkaa, sekä irstaista elämän menoa. Harva tähän pystyy, mutta elämää voi kuitenkin elää rehellisesti, työtä tehden, lakeja ja sääntöjä noudattaen, luonto kunnioittaen, ei sotke eikä tärvele. Luetteloa voisi jatkaa..


      • Anonyymi

        Voi voi rakas VL-mies jouduin kirjoittamaan sinulle. Jos kristillisyydessä olisi SÄÄNTÖJÄ sellainen oppi ei ole Jumalasta. Jos on siis sääntö että pitää omatunto puhtaana sekään oppi ei ole Jumalasta . Kristitty saa AINA USKOA JA ON LUPA USKOA! Omavanhurskaus käskee ensin parantaa tuntoa että voi tulla armoistuimelle. Ei VAAN USKOSSA KORJATA SITÄ MIHIN VIKAAN ON JOUTUNUT AMEN


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi voi rakas VL-mies jouduin kirjoittamaan sinulle. Jos kristillisyydessä olisi SÄÄNTÖJÄ sellainen oppi ei ole Jumalasta. Jos on siis sääntö että pitää omatunto puhtaana sekään oppi ei ole Jumalasta . Kristitty saa AINA USKOA JA ON LUPA USKOA! Omavanhurskaus käskee ensin parantaa tuntoa että voi tulla armoistuimelle. Ei VAAN USKOSSA KORJATA SITÄ MIHIN VIKAAN ON JOUTUNUT AMEN

        Unohdit sisar hyvä mainita sen missä lestadiolaisrymässä ainoastaan on elävä usko ja oikea armoiatuin. Kristillisyyden ensimmäinen käsky ja sääntö on, että on uskottava ”tähän siunattuun Kristillisyyteen”. Ilman sitähän EI OLE LUPA USKOA, koska silloin ei ole kristitty?


    • Leenu

      1. En tiedä, miten on vl-nimellä kulkevillä yleensä, mutta uskovainen ei käytä hyvällä omalla tunnolla ehkäisyä. (oletan että yleensä eivät käytä ehkäisyä, koska suuria perheitä näyttäisi olevan runsaasti, ja jos parhaimmillaan lapsia tulee vuodenkin välein?)

      2. Naisia ei olla asetettu puhujan tehtäviin, yli seurakunnan puhumaan.

      3. No, varmaan aika hiljaa monet ovat. Mutta hyvähän se olisi usko tunnustaa, vaikka pilkka siitä saattaa seurata. Itsekin olen kokenut herjaa.

      4. Puhutellaan häntä asiasta.

      Julkinen nuhtelu? No, en ole kyllä ketään kuullut puhujan pöntöstä julkisesti nuheltavan ja sormella osoitettavan, en ainakaan muista. Ja sellaistakin yleistä puhetta on ihmisille julkisesti yleensä "valotettu", että vikaan joutuneista ei pidä alkaa selän takana puhumaan ja vikoilemaan. Toisten synneillä mässäily ei ole oikein sekään.

    • matkasetä

      Joku esitti tänään Jeesuksen vertauksen kymmenestä neitsyestä. Viisi tyhmää ovat niitä uskovaisia, joilla on nimi vaikka olisivatkin kuolleet. Eli he elävät itsekästä elämää, jossa oma hyvinvointi menee Jumalan tarkoituksen edelle. Mutta heillä ei ole tulemista Yljän häihin, ellei öljyastiaa ole täytetty.

    • vakas@M

      Voihan olla toisinkinpäin,että joku on toista mieltä yleisestä välinpitämättömyydestä tai muusta koko VL joukon harrastamaa kieroilua vääryyttä vastaan.

    • Anonyymi

      On outoa että ihminen toimii välimiehenä syntien anteeksiannossa. Eikö riitä että tunnustaa katuen Jeesukselle. https://youtu.be/GmzZKjnITzE?t=78

    • vaitovainen

      Vuoden 2003 avauksia ei voi täällä jatkaa, pitää tehdä uudet avaukset, vuosiluvuista sen näkee helposti.

      Kysymys sinänsä olisi ollut hyvä avauksen aihe lestadiolaisessa infrastruktuurissa.

      Kristus on välimies, eivät ihmiset. Kristus jätti kuitenkin omilleen vallan julistaa - HÄNEN NIMESSÄÄN - sanaa sivituksesta, = syntien anteeksiannosta.

      Oppi jonka mukaan syntejään ei voi uskoa anteeksi ilman toisen uskovan henkilön sanallista todistusta, on sen sijaan puhtaasti harhaoppia. Lestadiolaisuuteen on pesiytynyt monia muitakin raskaita harhaoppeja (ihmisoppeja) kuten Raamatun vastainen opetus Kristuyksen perustamasta yhdestä seurakunnasta.

      Tämä YKSI seurakunta ei ole mikään tuntemamme laisuus, nyt eikä aikaisemmilta vuosisadoilta, vaan sen muodostavat yhdessä kaikki Kristuksen uhrin tuottaman sovituksen omakohtaisesti uskovat ihmiset, - koko maapallon laajuisesti.

      • Anonyymi

        kikkelimies on taas virtaa täynnänsä


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      657
      8035
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      467
      2310
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2237
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1809
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      1315
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1245
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      113
      1195
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      856
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      60
      851
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      773
    Aihe