Teimme liittyessäni sopimuksen, että jos homma kusee niin sponsori korvaa minulle sijoitun summan 1,5 kertaisena. Sijoitin 10000€ eli sponsori on minulle velkaa 15000€
Teimme paperin kirjallisena. Soittelin eilen kaverille ja hän sanoi että ei maksa, koska klubi toimii, on vain jotain häiriöitä. No, kyselin että mikä pistetään takarajaksi ja ehdotin 1.5.2008, siis yli kuukauden päästä! Ei kelvannut tälle, sanoi vaan että odotellaan rauhassa, kyllä se tästä.
Milloin teidän mielestänne kannattaisi alkaa periä rahoja muuta kautta, kun vapaaehtoisesti tuo kusipää ei suostu maksamaan.
Jos luet tätä JK, niin älä ala suunnitella mitään tyhmää. Olen jo jutellut sille sun "alakerran porukalle" ja näytin ton paperin niille. Ovat sen verran asia kavereita että lupasivat vetää sua tauluun jos menet minun ahdistelua tms. niille ehdottamaan.
Hauskaa Pääsiäistä.
Teimme paperin kirjallisena. Soittelin eilen kaverille ja hän sanoi että ei maksa, koska klubi toimii, on vain jotain häiriöitä. No, kyselin että mikä pistetään takarajaksi ja ehdotin 1.5.2008, siis yli kuukauden päästä! Ei kelvannut tälle, sanoi vaan että odotellaan rauhassa, kyllä se tästä.
Milloin teidän mielestänne kannattaisi alkaa periä rahoja muuta kautta, kun vapaaehtoisesti tuo kusipää ei suostu maksamaan.
Jos luet tätä JK, niin älä ala suunnitella mitään tyhmää. Olen jo jutellut sille sun "alakerran porukalle" ja näytin ton paperin niille. Ovat sen verran asia kavereita että lupasivat vetää sua tauluun jos menet minun ahdistelua tms. niille ehdottamaan.
Hauskaa Pääsiäistä.
Vastaukset 54
Vanhimmat
kyllä on jot hae omat pois vaan.. :) tehkää muutkin samoin koska teitähän on huijattu..
näillä sivuilla väittävät, muutta eiköhän laskimiehet sitten kerro kuinka se on?
Mutta jos joku on syvällä kuviossa, joka romahtaa, hän tuskin pystyy pitämään mitään rahaan liittyviä lupauksiaan, vaan on auki moneen suuntaan ja kaikki menee jossakin vaiheessa ulosottoon. Jos teillä on sopimus, voit tietysti olla yhteydessä asianajajaan/perintätoimistoon, muttei se välttämättä paljon auta, koska vaikka kaveri tuomittaisiin maksamaan ja vaikka rehellisesti haluaisikin, ei hän välttämättä pysty. Ehkäpä kaverisikin tuntee tulleensa huijatuksi?
Lähimmäs oikean vastauksen saat juristilta. Siis että onko tuo sopimus jonka teitte laillisesti pätevä. Toivottavasti on todistajatkin sopimuksessa, muuten sponssisi voi turhan helposti väittää että ei ole sopimusta tehnyt, että on väärennös... Lopullinen vastaus selviää käräjäoikeudessa, jos niin pitkälle joudutte.
Jos paperi on pätevä, niin juristi osaa myös kertoa, että missä vaiheessa ja minkälaisten kuvioiden jälkeen voit sopimuksen kanssa mennä käräjäoikeuteen vaatimaan rahojesi maksua, tarvittaessa ulosoton kautta.
Myös nämä perintätoimistot (siis ihan laillisia toimistoja tarkoitan, joita yritykset yleensä käyttää) saattavat olla kiinnostuneita, jolloin heiltä voit saada neuvoja ihan ilmaiseksi (koska hehän saavat rahat sitten perinnän suorittamisesta, toisin kuin juristi).
Aina sopimuksissa on todistajat. Eihän kukaan lainaa rahaakaan ilman että velkakirja tehdään todistajineen.
Sijoitustoiminnassa vielä tärkeämpää että paperit on kunnossa.
Jos lainaan frendille 200 teen aina velkakirjan siitä ja nimet paperiin. Sekä takaisinmaksu hyväksytään sopimuksessa vain tilisiirtona, ettei voi väittää maksaneensa käteisellä.
Todistajia ei sopimukseen tosiaankaan tarvi, ne ovat lähinnä varokeino. Normaaleissa isoissakaan sopimuksissa/tilauksissa ei todistajia yleensä ole.
Kun teen sopimuksen yksityishenkilön kanssa, otan aina todistajat.
Se on sitten toinen asia jos on B2B sopimus, eli kahden yrityksen välinen sopimus. Silloin usein miten hyväksyn pelkän sähköpostilla tehdyn tilausvahvistuksen. Jos summa on yli kymppitonnin sitten saatan vaatia faksatun tilauksen.
käytitkö termiä "jos homma kusee" sopimuksessa?
Jos käytit, niin ... HIENOA! Se oli juuri oikea termi tässä yhteydessä.
Terveisin, sponsorisi.
...on toiminnan loppuminen.
... WinCapitassa olet. Tarkoitan siis sitä, jotta oletko itse värvänny sakkia mukaan? Oletko saanut sieltä jonkinlaista tuloa sijoituksellesi?
Ja mitaan ette voi...
Liityin vasta nyt tammikuussa, eli en ole nostanut sieltä mitään ulos.
... enemmän mahdollisuuksia saada omiasi takaisin, kuin niillä, ketkä ovat värvänneet. Et ole värväämisellä edistäny rikollista toimintaa (siis JOS, joskus clubin toiminta ja jäseniä tuomitaan rahankeräysrikoksesta).
Tiedä sitten sitä, kun toi sun velkakirja on näköjään kirjotettu tollaseen muotoon, että siitä selviää, että olet sijoittanu ne mahdollisesti rikolliseen toimintaan.
Vrt. Rosvot suunnittelevat keikan ja sinä rahoitat. Keikka menee poskelleen, niin et varmaan voisi mennä oikeudessa vaatimaan niistä rahoittamistasi sorkkaraudoista, pakoautosta yms. rekvisiitasta omiasi takaisin vetoamalla, että "kun en kerran ehtiny saada rikollista hyötyä, niin mun pitää saada rahani takaisin".
Ja mitaan ette voi...
Ada Flink, olet melkoinen profeetta. Noin vuosi sitten osasit jo heti ennustaa mitä tuleman pitää.
"Milloin teidän mielestänne kannattaisi alkaa periä rahoja muuta kautta, kun vapaaehtoisesti tuo kusipää ei suostu maksamaan."
Ainoa kusipää olet sinä kun olet rahasi tuonne laittanut. Luulitko aasi olevasi jotenkin erityisen ovela tai turvattu kun teit arvottoman sopimuksen ja lähdit ahneena 400% tuorrojen perään.
klubin "edustajan" kanssa lienee pätevä, kunhan sopimus on tehty muodollisesti oikein.
rahojen perintä. On saatavia, jotka saadaan perittyä ja saatavia, jotka ovat arvottomia.
Jos osoittautuu, että toiminta on rikollista, et voi periä saatavaa "koska et saanutkaan rikoshyötyä!"
Jos taas kyseessä on kusetus, myös sponsorisi on joutunut kusetetuksi.
Myös hän on uhri, eikä hänen, tuosta sopimuksesta huolimatta, tarvitse korvata.
Sopimus katsotaan vaikutuksiltaan KOHTUUTTOMAKSI, koska myös sponsorisi on petoksen uhri. Usko vaan, näin käy oikeudessa. Ja molemmat maksaa vielä oikeudenkäyntinsäkin.
Jos perit väkisin, se on törkeä kiristys: 5-8 vuotta.
Jos annat toisille perittäväksi, saat yllytyksestä vähintään saman, kuin he.
Mutta - kuten sponsorisi sanoi, odottele nyt rauhassa hetki.
Älä mene sekoittamaan rikosoikeudellista vastuuta ja siviilioikeuden sopimuksia. Pääsääntöisesti sopimus on pätevä, ns. pacta sun servanda toteutuu, ellei sopimuksen laatimiseen ole liittynyt pakkoa.
Hienoa, osaat termit.
Mutta unohdat faktat.
Jos asiassa on kusetettu (tehty petos), asia muuttuu rikosasiaksi ja silloin siviilioikeudelliset sopimukset jäävät käsittelemättä.
Ne ovat merkityksettömiä.
Täyttä paskaa! Rikosprosessin rinnalla voidaan aivan hyvin käydä siviiliprosessia ja näin tapahtuu hyvin usein, joten kippis ja kulaus itsellesi.
Taitaa sponsorilla olla paskat puntissa?
Minulla on, ja on aina ollut, 9mm Beretta puntissa.
Pakat on puntissa ihan muilla :)
Ja varatonta vastaan onkin kiva ajaa kalliita siviiliprosesseja.
Kun rahaa ja omaisuutta "ei ole" niin sitä EI OLE!
Tervetuloa soittamaan ovikelloa ;)
Jos ikinä tienaat Suomessa euronkin, niin siitä otetaan ulosottoon suojaosan ylittävä määrä. Ja korot juoksee koko ajan. :)))) Niitä sitten makselet tulotasosta riippuen joko loppuelämäsi tai niin kauan kunnes velat on kuitattu.
Suomessa oikeus toimii, toisin kuin Panamassa. Olisi kannattanut miettiä vähän ennen kun lähtee sponsoroimaan muita tuollaiseen. Tai sitten suuntaat sen beretan ohimoon ja puristava laukaus.
Jäin v. -90 velkaa ja paljon!
Ikinä ei saatu pennin jeniä perittyä ja nyt ne meni vanhaksi!
Ai kuinka hassua... :)
ehdottaisin, että jos olette ihan paperin tehneet, niin sponsorisi maksaa sulle luvatun osuuden silloin, kuin sun tilityspäivä olisi ollut capitasta.
Minulle tarjottiin ihan samanlaista sopimusta. Tarjous ei ollut ymmärtääkseni edes ihan WC.n omienkaan toimintojen mukainen, koska kaveri ainakin tarjosi mahdollisuutta näin sijoittaa rahoja hänen oman tilinsä. Oletko VIP jäsen? Nyt kiittelen kaikkia tahoja kun "järjen ääni" voitti..Surulla seuraan tilanteen kehittymistä kun ko. kaverillakin on sponsoituja enemmänkin.
... sääntöjen sallima kikka värkätä ns. "liittymislahjakorteja". Eli vanha jäsen maksoi sun liittymisesi oman tilinsä kautta ja sä maksoit sitten sille vanhalle jäsenelle. Sen hyväksyttävän säännön mukaan sut sitten kirjattiin sisään ja siitä sun maksamasta summasta se clubi otti sitten sen 2.000 €uron liittymismaksun. Eli ei tuossa clubi mitään hävinny. Päinvastoin se vältti noin vanhan jäsenen mahdollisesti vaatiman kotiutuksen ja sai uuden uunotetavan sisään.
Aivan eri luokkaansa ovat olleet varjopyramiditoiminnan kautta otetut/liittyneet. Hehän eivät ole edes clubin jäseniä, joten eivät ole maksaneet ees sitä 2.000 €uron liittymismaksua. Heitä ei siis ole edes kirjattu clubiin sisään. He roikkuvat ton vanhan jäsenen "ulkomuistissa". Monet ovat käyttäneet tota, koska siinä pystyy pesemään rahaa ja verotkin voidaan huoleta jättää maksamatta. Tollanen varjopyramiditoiminta on "tappavaa" toimintaa clubin kannalta.
Ja mitaan ette voi...
Tiedän, mutta minulle esiteltiin juuri tuo varjomalli myös. Siinä vaiheessa (tammik) ei muka clupiin otettu uusia Vp-jäseniä, joten kaveri tarjosi mahdollisuutta nostaa tuottoa hänen jäsenyytensä kautta. Uutisoinnin mukaan tämä varjopyramiidi olisi ollut yksi syy miksi WC veti hommat alas tutkiakseen näitä toimia. Edelleen kiittelen pientä järjen hiventäni pitäytyessäni rannalla...
Niissä on selkeä ero.
Mutta juuri nuo "siirto toiselle jäsenelle" ovat tämänhetkisen sisäisen tutkinnan syy!
Ne tullaan perumaan KAIKKI.
Eli kukaan ei voi kotiuttaa, ennenkuin sisäiset siirrot on palautettu.
Palautuksen saaja voi toki ne sitten kotiuttaa omalle tililleen, maksaa verot ja palauttaa rahat taas käteisenä alkuperäiselle maksajalle.
Kun tämä palautuskierros on hoidettu, ei jääkkään jäljelle mitään mihin voisi puuttua.
Sen jälkeen klubi tulee aukeamaan julkisesti.
Tieto on varma!
Sanopas nyt sitten joku järjellinen aika kauanko tuohon vielä menee?
... tosissasi, että vanha jäsen, kenellä on clubi-tilillään kotituskelpoista rahaa, ei ole voinut liittää oman clubi-tilinsä kautta uutta jäsentä niin, että tiliä (kotiutuskelpoista rahaa) veloitetaan liittyjän maksaman summan verran ja uusi jäsen on näin kirjattu WinClubiin/-Capitaan?
Mulle kyllä ainakin syksyllä myönnettiin, että tollanen on mahdollista ja siihen luvattiin puuttua juurikin siksi, että se on laiton "kotiutuskeino". Clubihan tossa ei häviä mitään ja siksi se on ollut sallittua clubilaisten keskuudessa.
Ja mitaan ette voi...
Olen kuullut myös, että mainitsemillasi perusteilla tapahtuvaa sisäistä tutkintaa pidetään toiminnan tämän hetkisen alasajon perusteena. Mutta miksi klubin johto ei tiedota asiasta avoimesti, jos hommassa ei ole mitään mätää? Koko tämä nyt meneillään oleva hässäkkä olisi vältetty kaikkineen avoimella tiedottamisella ja jopa minäkin olisin voinut sijoittaa joskus rahojani moiseen bisnekseen. Ei kai kukaan järkevä enää ko. toimintaan voi tämän kaiken jälkeen luottaa.
Kuka tahansa jäsen on voinut siirtää rahaa kenelle tahansa jäsenelle.
Ja sitä on myös käytetty uusien jäsenten tilin avaamiseksi, koska Moneybookers on hidas ja vaikeakäyttöinen, varsinkin englantia osaamattomalle.
Nyt KAIKKI tällaiset rahansiirrot on siirrettävä takaisin päin.
Eli sitä mukaa, kun rahaa saanut saa tuottoja, hänen on "maksettava velkansa" sille, jolta rahaa tuli.
Jos tämä velka on maksettu käteisellä aikanaan, niin yksinkertaisesti "velan palautuksen" saanut kotiuttaa sen rahan, maksaa verot ja maksaa sitten ne käteiset takaisin.
Silloin on purettu koko tämä käteisralli.
Siinä voi mennä 6kk tai 12kk.
Klubi toki aukeaa kohta, ei se siihen vaikuta.
Klubi aukeaa heti, kun kaikki siirrot on selvitetty.
Samassa yhteydessä tulee paremmat suojaukset, uudet serverit yms yms.
Pian avaamisen jälkeen klubi tulee aukeamaan JULKISESTI kaikille maailman ihmisille.
Eli se kauan itketty avoimmuus nyt sitten alkaa!
Jatkosa tullaan näyttämään kaikki vaadittavat paperit ja tulokset.
Ja se on juhlaa vanhoille jäsenille!
Jokainen suoraan klubiin liittynyt rekisteröidään jonkun vanhan jäsenen sponsoroinniksi, vaikka asian hoitaa klubi.
Palkkioita alkaa tulla henkilöistä, joita et edes koskaan ole tavannut!
Ja tämä kaikki ON totta!
...arvaat kai kuka ;)
Muutamat reppanat ovat sortuneet!
ja julkisemmin ole harrastettu tallaista tiedonjakamista - ei edes tuntemani sijoittajat ole saanet sitä - sponsoreittensa kautta. Parempi tietty myöhään kuin ei ollenkaan.
Pakko myöntää että sitä tietoa on vain määrätyillä.
Enimmäkseen johtuu siitä, että ihmiset EI HALUA tietää.
Aina kun olen halunnut kertoa jollekin jotain, niin ei ne jaksa kuunnella.
"Pääasia että sitä rahaa tulee..."
No, tottahan se on.
Mutta JUURI NE ihmiset ovat sitten "ihan hermo loppu" kun jotain tapahtuu.
Kun ei ne tiedä mistään mitään!
Kun eivät halua!
Mutta nyt pitää soitella kaikille ja mesota...
KUUNNELKAA JOS TEILLE PUHUTAAN !!!
PERKELE!!!!!!!!!
Mutta kaikki muuttuu!
Klubi on palkannut PALJON uutta henkilökuntaa.
Melko tärkeisiin tehtäviin.
Uskon, että tässä on (hyvä vai paha - minun mielestä LOISTAVAA draaman tuntemusta) H:n järjestämä PIINAVIIKKO.
Huomenna on PITKÄ perjantai :)
Pääsiäisen kärsimykset kaikille ;)
Ja lopulta tulee ylösnousemus!
Aika s**nan melodramaattista :) !!!
...ei Hannusta ja Clubista kuulukkaan mitään? Odotellaanko sitten vaan ihan rauhassa 1.4. aprillipäivää ja uutta tulemista?
Löydätkö kohdan tiistaina viestistäni?
Aukeaa, KUN kaikki on valmista.
Mahdollisimman pian!!
Mitä enää odottelet? Vastuullisimmat ovat jo
ilmoittaneet poliisille.
Aivan ennenaikaista.
Kyllä hävettää ja vituttaa, kun klubi kohta avaa uudet sivut ja homma jatkuu.
Toivottavasti KAIKKI rikosilmoituksen tehneet saavat monoa systeemistä!!!
Itse en menisi, vaikka koko homma osoittautuisi loppujen lopuksikin kusetukseksi.
Sijoitettuna yli 200.000 mutta poliisin vasikaksi en silti ala!
Odottele ihan rauhassa pari päivää. Me muut voidaan käydä hakemassa rahamme ensin.
Koska sopimus on kirjallinen, voit laittaa homman liikkeelle jo nyt. Ja jos sponsori ei maksa rahoja vapaaehtoisesti, on summa näiden tietojen perusteella ulosottokelpoinen. Eikun vain heti lakimiehen puheille tai ulosottomiehen pakeille, niin voit estää sen, että sponsorisi yrittää siirtää varojaan sukulaisilleen.
Tuollaiseen sopimukseen on haettava oikeudessa MAKSUMÄÄRÄYS.
Ennen maksumääräystä se EI OLE ulosottokelpoinen.
Jos vastapuoli tulee käsittelyyn ja KIISTÄÄ sopimuksen, siitä käydään oikeutta.
Ensin käräjäoikeus - odotusaika 1-2 vuotta.
Sen jälkeen voi valittaa hovioikeuteen, odotusta jälleen 1-2 vuotta.
Tällaiset vähäpätöiset riita-asiat etenevät erittäin hitaasti virkakoneistossa.
Nain se vain on. Esim. Jos lupaisin ryostaa kaverini reijon kanssa postipankin huomenna ja jollen nain tee niin reijolle maksan sopimuksemme mukaan 10ke. Jos en ilmesty pankkiin huomenna ryostoaikeissa saako reijo oikeudessa minulta 10ke sopimuksemme mukaan..??
Sopimus on juridisesti pätevä, sillä sinä et ole tiennyt kyseessä olevan kusetus ja sopimuksen laukeamisen ehtona on, että WC kaatuu. Nyt WC on kaatunut/hävinnyt ym. Yhteyshenkilöitä WC:iin ei ole, ei ole postiosoitetta, ei mitään. Se on mitä suurimmassa määrin kaatunut. Näin ollen sponsorisi joutuu maksamaan sijoittamasi summan 1.5 kertaisena. Nyt vain heti asianajotoimistoon ja homma eteenpäin, ettei sponsori ehdi piilottaa rahojaan.
Toisekseen aika outoa sinulta väittää sopimusta jota et ole edes nähnyt, mitättömäksi.
Sopimuksessa sanotaan suunnilleen näin että mikäli Wincapitan toiminta loppuu, sitoutuu Xxxxx Xxxxxx (sponsorini) maksamaan minulle 15000€
Sopimuksessa ei siis puhuta mistään sijoitusten palauttamisesta tms. Vaan ainoastaan Wincapitan toiminnan loppumisesta.
ratkaiseva detalji lienee, voiko sponsorisi osoittaa, että tiesit ryhtyväsi pyramidipeliin/ponzi-huijaukseen/muuhun laittomaan.
Jos noin käy, niin sopimus "maksaa korvausta jos rikollinen toiminta kaatuu" ei varmasti päde. Jos taas tulee osoitetuksi, että sinä luulit lailliseen toimintaan sijoittavasi ja hyvässä uskossa, niin sitten sopimus varmaan pätee.
Oikeudessa (jos sinne päädytte) tullaan siis kyllä penkomaan asiassa muutakin kuin vain tuo sopimusteksti, ellei vastapuoli ole ihan tyhmä. Periaatteessa joku voisi myös väittää, että ainakin tuo 5000 euroa ylimääräistä on yritys päästä käsiksi rikoksen tuottoon... Kannattaa siis miettiä mitä oikeudessa vaadit (sijoituksesi, vai sopimuksen mukainen sijoitus*1.5) ja mikä on koko tarinasi...
Mene juristille, tällaisia kesksutelupalstoilla lauottuja kommentteja ei todellakaan kannata ottaa lakineuvoina.
Totta helvetissä se toiminta joskus loppuu!
Taitava vastapuolen asianajaja läyttää tollasen paska heti ja juonittelee asiakkaansa kanssa hyvän suunnitelman ja tarinan JOTA tuollainen naurettava sopimusteksti ei tue.
Siis jos on joku sattunut tekemään sopimuksen rahoistaan, niin sekin myötäilee koko muuta Suomen winclub-tarinaa: täysin naurettava ja lapsellinen teksti sopimuksessa!
MYÖS sponsoria on kusetettu ja hän on uhri.
100% varmasti ei joudu korvaamaan!
Ainoa järkevä neuvo on, että marssi asianajotoimistoon. Kannattaa maksaa pikkusumma asianajajalle, joka selvittää nopeasti, voitko lähteä perimään rahojasi.
Juu, ehdottomasti tuo mitä sanot pitää pitää mielessä. Täältä saa parhaimmillaan vaan arvailuita, pahimmillaan tahallista palturia...
Tietysti se pätee. Jos sponsoria on kusetettu, hän voi puolestaan hakea korvauksia joltain muulta. Mutta sponsori on maksuvelvollinen. Sorry, hävisit. Menehän nyt siitä pulloja keräämään, jotta saat maksettua edes osan ennen ulosottoa.
toiminnan loppumiseen jos viimeisen annetun tiedon mukaan yhtiö on vain tarkistuksen alla? Toisaalta voidaan kysyä onko toimintaa edes ollut ja mihin rekisteröidyn yrityksen kanssa? Yleisen elämän kokemuksen mukaan ihmiset eivät lähettele kymmeniä tuhansia euroja sähköpostiosoitteeseen saamatta tietoa rahojensa määränpäästä. Minkälaista oikeussuojaa nauttii pääoma joka on lähetetty bittiavaruutteen vai pitäisikö sanna, suoraan mustaan aukkoon. .