Kertoo eilinen 20.3. A-talk-ohjelma:
http://www.yle.fi/java/areena/dispatcher/1157169.asx?bitrate=1000000
http://www.yle.fi/java/areena/dispatcher/1157169.asx?bitrate=1000000
KIRKKO jakautumassa KAHTIA !
p ä i v ä p e r h o n e n
211323
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
...liberaalikirkostamme???
ja suojaamsta Jumalan lapsia. Eli valtio ja kirkkomme on kuorena suojannut Jumalan valtakunnan tähän asti.
Nyt toteutuu mistä raamattu on aikojen alusta ilmoittanut!
Näinhän tässä käy kun fundamentalistit jylläävät raamattukeskustelussa ja vääristelevät raamatun tulkintaa omilla käsittämättömillä epäjohdonmukaisuuksillaan - ja valitettavasti liberaalit eivät hoksaa puuttua näihin fundamentalistien harhaoppeihin, vaan ovat siilipuolustuksessa aivan turhaan.
Jos fundamentalistit vastustavat naispappeutta raamattuun vedoten, miksi he sitten esim. hyväksyvät armeijan, isänmaan puolustamisen jne. Ne ovat kaikki raamatun sanaa vastaan!
Fundmentalistinen fundamentalismi tämän palstan sivistyssana !!!
tästä, ja kerro tarkat jakeet?
>>> Mitä se on kertonut
Kempelainen 21.3.2008 klo 19.15
tästä, ja kerro tarkat jakeet?
et pysti yksilöimään, kuten Room. 10;10???
Missä se Jumalan Valtakunta on, koska se ei Ainaakaan ole SRK;ssa, siellä on vain antikrtsius, sillä heillä on sopimus saatana kanssa.
Taitaa olla sormi suussa????
Mitä teet yleensäkkään palstalla, jos sinulla ei oo tai viitsi näkemystäsi kertoa?
Ylpeä henki oot!!!
oli tuolla vain yksi uskovainen pappi, tunnustuksensa perusteella.
Voi että noita liberaaleja, ku rakkauteen vedoten tulisi kaikki hyväksyä--kuitenkin Raamattu sanoo, että "Rakkaus ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa"
Ei uskovia eikä uskovien uskoa
ole sidottu evankelisluterilaiseen kirkkoon, ortodoksiseen, roomalaiskatoliseen, anglikaaniseen kuin SRK:hon eikä rauhanyhdistykseenkään. Usko on oikea, mikäli uskoo Jeesukseen Kristukseen, Jumalaan ja Jumalan sanaan niin, kuin se on kirjoitettu ja kilvoittelee hyvän oman tunnon säilyttämiseksi. Mitä se on? Tuntee joka päivä Jumalan käskyjen perustella itsensä kykenemättömäksi täyttämään Jumalan käskyjä (= 10 käskyä), katuu syntejään, pyytää niitä anteeksi ja uskolla omistaa saadun synnin päästön.
Miksi kuulua kirkkoon?
Kirkon kautta on mahdollista saada erilaisia palveluja, kuten Jumalan palvelukset ja muut kirkossa pidettävät tilaisuudet, ehtoollispalvelut, kaste, rippikoulu, vihkiminen, kodin siunaus, hautaus, hautausmaapalvelut, virkatodistukset = väestörekisteripalvelut, jne. Kaikkia näitä palveluja ei saa rauhanyhdistyksestä eikä mistään muualtakaan. Kirkon palvelujen hinnoittelu kirkkoon kuulumattomilta on suurempi, kuin niiltä, jotka kuuluvat kirkkoon.
Miten tärkeitä muut palvelut ovat?
Väestörekisteripalvelut on saatavissa kuten niiden, jotka kuuluvat siviilirekisteriin. Kirkollisissa toimituksissa kirkkoon kuulumattomat ovat kirkkoon kuuluvien rinnalla toisarvoisia. Ensin ajankohtavaraukset valitsevat kirkkoon kuuluvat sitten muut kristinuskoa tunnustavat suunnat (kaste, vihkiminen, hautaus).
Rauhanyhdistykset
eivät voi antaa kaikkia palveluja. Pappeja on rajallinen määrä. Nyt he ovat kirkon virassa ja saavat palkkansa kirkolta. Mikäli uskovat eroaisivat kirkosta, tulisi jäsenmaksujen suuruutta olennaisesti nostaa. Lähelle kirkollisveron suuruutta vastaavaksi. Tuskin kuitenkaan kirkollisveron suuruiseksi? Ovathan toimitalot, leirikeskukset ja muut tilat pienemmät jne. Olennaisin lisäys kaiketi olisi pappien palkkauksen hoitaminen ja heidän virkojensa järjestely rauhanyhdistysten väestörakennetta ja fyysistä sijoitusta vastaavaksi.
Mitkä seikat puoltavat kirkosta eroa?
Yleinen luopumus Jumalan sanasta ja opilliset erot ja vääryydet kuten naispappeus, homojen / lesbojen siunaus. Jo nyt monen papin on mahdotonta oikeaa uskoaan tunnustaa. Valkealan kirkkoherra erotettiin virastaan, kun hän ei uskonsa tähden suostunut yhteistyöhön naispappien kanssa. Joten aika on kypsä kirkosta eroamiseen ennen kuin uskovat savustetaan sieltä kokonaan ulos.
Kuinka kauan tulisi voida kuulua kirkkoon?
"Te olette maailmassa, mutta ette maailmasta." Niin kauan, kuin uskovat voivat uskoaan kirkossa tunnustaa, merkitsee se myös sitä, että oikea usko kuuluu kirkossa. Siten uskottomia voidaan kutsua parannukseen ja uskovat kuulevat Jumalan sanaa kirkossa.
Milloin kirkosta tulisi erota?
Luontevimmin kirkosta eroaminen tulisi sitoa uskovien pappien kirkkorauhaan. Asia tulisi pohjustaa siten, että uskovat sitoutuvat eroamaan ja järjestämään pappiensa virkajärjestelyt ja palkkauksen viimeistään silloin, kun pappi joutuu naispappeuden vastustajana tai muusta vastaavasta syystä eroamaan kirkosta. Mikäli kirkko erottaa useamman papin samanaikaisesti, tulisi kirkosta eroaminenkin tapahtua tarvittaessa vaikka koko maata koskevana kerralla eroamisena.
Kysymys on aiheellinen
USA:ssa vanhoillislestadiolaiset ovat järjestäytyneet omaksi kirkokseen. Siellä ei ole samanlaista koko valtakuntaa koskevaa kirkkoa, kuten Suomessa. Siellä on ollut monia eri kirkkoja ja kirkkokuntia, joista mikään ei vastannut USA:n uskovien tarpeita. Tietämäni mukaan USA:ssa uskovat kuuluivat alunalkaen sikäläiseen Lutherilaiseen kirkkoon, mutta havaitsivat, että he eivät voineet vapaasti toimia kirkossa. Heille tuli pian ajankohtaiseksi perustaa oma kirkko.
Suomessa uskovat ovat saaneet kuulua ilman vakavia vainoja kirkkoon. Mitä laajemmalle oikeaa uskoa voidaan vapaasti saarnata, sen parempi. Mutta aika on edellä kerrotuista ja useista mainitsematta jääneestä syystä kypsynyt kirkosta eroamiseen. Tätä helpottavat rauhanyhdistysten omat toimitalot ja muut tilat.
Pappien savustaminen ja vainoaminen uskonsa tähden on jo alkanut. Vaikka Valkealan kirkkoherra ei ollutkaan vanhoillislestadiolainen, niin silti hänen, kuin Luther-säätiön pappien erottaminen kirkosta ja muiden naispappeutta vastustavien savustus on jo tosiasia. Siksi kirkosta eroamisvalmistelut on syytä aloittaa - ja pikaisesti!
Miten kirkon toiminta tulisi järjestää?
Yhdistyslain mukaisesti. Siten parhaiten turvattaisiin jäsenten oikeusturva omavanhurskaiden valtaan pääsyltä. Nykyiset SRK:n ja rauhanyhdistysten säännöt eivät vastaa kaikilta osin Jumalan sanaa eivätkä yhdistyslakia. Samoin SRK:n ja rauhanyhdistysten toimintaan on vakiintunut vakavia oikean uskon vastaisuuksia ja omavanhurskauden oppia. Siksi sääntöjä on syytä tarkistaa. Olen tehnyt kummallekin tarkistetut mallisäännöt, jotka voi minulta tilata.
Suomen suurin seurakunta, Jyväskylän kristikansa, pitkäperjantain Jumalanpalveuksessaan joka taltioitu YLE:n Areenassa:
http://www.yle.fi/java/areena/dispatcher/1157574.asx?bitrate=1000000
ja vl-rekisteripäällikölle kertonut syyksi vl-lahkon laahaamisen kirkon helmoissa - ei mennyt viesti eteenpäin!?
Lehden yleisönosastolla on ollut tällä viikolla paljon kirjoituksia, joissa kerrotaan, että mikäli kirkko tukee ryhmän toimintaa joka ei kannata/hyväksy kirkon oppia, niin kirkosta erojien määrä tulee alueellamme rajusti kasvamaan.
Kyllä kirkko on jakautumassa kahtia koska sen piirissä on liian paljon erilaista opetusta, ja eihän se oikeasti niin saisi olla.
lahkoki jää paskojensa sekkaan - kyllä uskovat aina uuden kirkon tekevät
"kyllä uskovat aina uuden kirkon tekevät"
Tarvitaanko edes erikseen mitään kirkkoja saati hienoja pytinkejä joka poppoolle erikseen. Tuskin tarvitaan.
Mutta kyllä harmittaa kirkon ja ihmisten puolesta. Ihmiset ovat tottuneet siihen (tai siis luulleet), että on edes yksi turvallinen paikka, missä ollaan rehellisiä ja avoimia sekä minkä toimintaan voi aina luottaa.
Nyt ihmiset ovat siis pettyneet, koska ei se kirkko ollutkaan sellainen, miten on aina luultu. Kaikki karmeus alkaa pikkuhiljaa paljastumaan, vl-liikkeen hoitokokoukset joita on salattu, ja muidenkin herätysliikkeiden julmuus.
Kirkolta on yksinkertaisesti mennyt luottamus, ja ihmiset ovat hyvin pettyneitä. Monet kirkkoon kuuluvista ovat sydämestään uskovia ihmisiä, ja heille on varmasti kova kolaus kirkon (voiko sanoa) epärehellinen ja salaava toiminta.
tarkoittanut, vaan uskovien rakkaudellisia yhteisöjä ilman vaikkapa srk-armonneuvoja ja kieltoja omakohtaisesta ajattelusta tai raamatun tutkimisesta
Ovatkin juuri kirkkoa pitäneet, mihin voivat mennä kaikki sellaisena kun ovat.
Nyt heillä ei ole enään oikeastaan mitään, ja toki joku sellainen paikka olisi hyvä olla missä ihmiset voisivat kokoontua. Mutta ei kirkonkaan tarvitse niin hieno olla, kyllä sitä Jumalan Sanaa voi julistaa vaikka vanhassa tunnelmallisessa ladossa, pääasia että tuntee olevansa sinne tervetullut, ja viihtyy siellä.
Nyt kuitenkin kirkosamme on heitä aika paljon jotka eivät hyväksykkään ihmisiä sellaisina kun he ovat. Ja uskolle esitetään ehtoja joilla tullaan autuaaksi. Lisäksi kirkossamme on myös sellaista opetusta, että vain yhden tietyn hertysliikkeen jäsen voi antaa ihmiselle synnit anteeksi, edes Jumala ei siihen kykene.
hylänneen on helppo ja välillä raskaskin uskoa, mutta auringonpaiste ja tähtitaivas todistaa ihmistä suurempaa - mene maate kedolle ja katsele pilviä!
"mutta auringonpaiste ja tähtitaivas todistaa ihmistä suurempaa - mene maate kedolle ja katsele pilviä! "
Katseltavaa, ja mitä kaikkea siellä näkyykään. Kannattaa jokaisen katsella ja antaa ajatuksensa vapaaksi kaikesta vankeudesta.
Ihan oikeasti hermo menee. Ei olisi ikinä uskonut, että oma kirkomme pettää luottamuksen. Kyllä jonkun olisi pitänyt se kertoa, että kirkkoon mahtuu jos jonninlaista opetusta jonka se hyvksyy.
Laitan nyt linkin tähän asiasta jota olen ihmetellyt, ja toivottavasti sekin joskus selviää.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000033833694
Kaikki hajoamiset, riidat, jakautumiset ja muut erimielisyydethän ovat mitä mahtavimpia juttuja, eikö olekin?!