Milloin ihminen saa alkunsa?

el kirahwi

Täällä on joskus ollut esillä jonkun näkemä näky, jossa oli syntymättömiä sieluja, joita ei haluttu vastaanottaa maan päällä. Alla oli kysymys Hyndelle johonkin tällaiseen näkyyn liittyen, joten olisiko se ollut Hynden näky?

Mutta olipa kenen tahansa, niin se herätti minussa ainakin ihmetystä silloin kun sen luin, koska olen ajatellut, että ihminen saa alkunsa hedelmöityksessä. Eli Jumala on luonut ensimmäiset ihmiset, ja sitten luomistyö jatkuu heidän kauttaan aina uudestaan ja uudestaan, ja että Jumala ei luo jokaista ihmistä erikseen. Ja siten ajatus "sieluvarastosta" jossain tuntuu minulle vieraalta.

Mutta on kyllä niin, että kaikkia hedelmöityksessä alkunsa saaneita ei haluta ottaa vastaan (ja osa kuolee ennen syntymää ihan luonnostaankin), eivätkä kaikki alkunsa saaneet ihmiset siis synny.

23

1134

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Leenu

      on siinä, että ei saa estää lapsen syntymää millään tavalla. Ei siinä auta puolustella, että no, ku mä tota ajattelin, että se on niin ja niin...

      • el kirahwi

        No jos nyt ei kuitenkaan vedettäisi tähän keskusteluun sitä ehkäisynäkökulmaa. Siitä on täällä keskusteltu varmasti ihan tarpeeksi.

        Avaukseni tarkoituksena oli herättää keskustelua siitä, onko ihmisen sielu olemassa jo ennen hedelmöitystä, ja millä tätä ajatusta perustellaan.

        Vai syntyykö ihmisen sielu samalla kun ruumiskin saa alkunsa, eli hedelmöityksessä, kuten minä olen (ainakin tähän asti) ajatellut, ja millä tätä käsitystä perustellaan.

        Vai onko tämä asia, jolle ei löydy kirjoitetusta Jumalan sanasta vastausta, ja jokainen saa arvella, mitä haluaa?


      • pashaa

        Raamattu ei kiellä lapsen syntymisen estämistä millään tavalla joten älä puhu pashaa


      • Leenu
        el kirahwi kirjoitti:

        No jos nyt ei kuitenkaan vedettäisi tähän keskusteluun sitä ehkäisynäkökulmaa. Siitä on täällä keskusteltu varmasti ihan tarpeeksi.

        Avaukseni tarkoituksena oli herättää keskustelua siitä, onko ihmisen sielu olemassa jo ennen hedelmöitystä, ja millä tätä ajatusta perustellaan.

        Vai syntyykö ihmisen sielu samalla kun ruumiskin saa alkunsa, eli hedelmöityksessä, kuten minä olen (ainakin tähän asti) ajatellut, ja millä tätä käsitystä perustellaan.

        Vai onko tämä asia, jolle ei löydy kirjoitetusta Jumalan sanasta vastausta, ja jokainen saa arvella, mitä haluaa?

        on joku kohta, mutta en muista tarkkaan, miten se menee ja missä on... Jotain että jo äidin kohdussa nimesi tai jo ennen. Muistelen kuitenkin, että olisi äidin kohdussa.


      • kaisla
        Leenu kirjoitti:

        on joku kohta, mutta en muista tarkkaan, miten se menee ja missä on... Jotain että jo äidin kohdussa nimesi tai jo ennen. Muistelen kuitenkin, että olisi äidin kohdussa.

        Tarkoititko sitä kohtaa, jossa sanotaan (tää tulee nyt ulkomuistista, ei sanatarksti) about näin:

        "äitini kohdussa olet minut punonut,
        minä olen ihme, suuri ihme, ja kiitän sinua siitä"

        En muista että siinä puhuttais nimestä...pitää tarkistaa. Jossain muualla voidaan puhua.

        Raamatussahan ei aiheesta puhuta suoraan mitään, mutta "viitteitä" ja järkeä käyttämällä näyttäs siltä, että kohdussahan se ihminen muotoutuu.


      • el kirahwi
        Leenu kirjoitti:

        on joku kohta, mutta en muista tarkkaan, miten se menee ja missä on... Jotain että jo äidin kohdussa nimesi tai jo ennen. Muistelen kuitenkin, että olisi äidin kohdussa.

        Muistelen minäkin, että sellainen paikka on jossain päin vanhaa testamenttia, jossa sanotaan, että Jumala on tuntenut ihmisen nimeltä jo äidin kohdussa. Vähänhän se liippaa läheltä tätäkin asiaa, mutta ei kuitenkaan suoraan. En muista missä kohdassa se lukee.

        Taitaa olla niin, että tähän kysymykseen ei juurikaan löydy vastauksia Raamatusta, kuten alla olevassa WELS-tekstissä todettiin. Pari Raamattu-viittausta siellä kyllä oli sen käsityksen tueksi, että sekä sielu että ruumis saavat alkunsa hedelmöityksessä, mutta eivät kovin selviä nekään.


      • el kirahwi
        Leenu kirjoitti:

        on joku kohta, mutta en muista tarkkaan, miten se menee ja missä on... Jotain että jo äidin kohdussa nimesi tai jo ennen. Muistelen kuitenkin, että olisi äidin kohdussa.

        Tällainen kohta löytyi Jeremian kirjasta, jossa Jeremia muistelee Jumalan sanoja hänelle.

        Jeremia 1:5. "Minä tunsin sinun jo ennenkuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun ennenkuin sinä äidistäs synnyitkään, ja panin sinun kansain prophetaksi."

        Tämän voi tietysti tulkita joko niin, että Jeremia oli olemassa jo ennen kuin oli äitinsä kohdussa tai niin, että hän kuului Jumalan suunnitelmaan jo ennen kuin oli olemassa.


      • el kirahwi
        Leenu kirjoitti:

        on joku kohta, mutta en muista tarkkaan, miten se menee ja missä on... Jotain että jo äidin kohdussa nimesi tai jo ennen. Muistelen kuitenkin, että olisi äidin kohdussa.

        Tämä taitaa olla se kohta, jossa mainitaan se nimeltä muistaminen.

        Jesaja 49:1. "Kuulkaat minua, te luodot, ja te kaukaiset kansat, ottakaat vaari: Herra on minun äidin kohdusta kutsunut, hän muisti minun nimeni, kuin minä vielä äitini kohdussa olin,"


      • Leenu
        el kirahwi kirjoitti:

        Tällainen kohta löytyi Jeremian kirjasta, jossa Jeremia muistelee Jumalan sanoja hänelle.

        Jeremia 1:5. "Minä tunsin sinun jo ennenkuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun ennenkuin sinä äidistäs synnyitkään, ja panin sinun kansain prophetaksi."

        Tämän voi tietysti tulkita joko niin, että Jeremia oli olemassa jo ennen kuin oli äitinsä kohdussa tai niin, että hän kuului Jumalan suunnitelmaan jo ennen kuin oli olemassa.

        sehän kertoo Jumalan suunnitelmista ja työstä, jotenka jos ei Jumala ole suunnitellu lapsia tulevan, niitä ei tulekaan. Niin sen voi käsittää. Toisaalta ihminen monessa asiassa harii Jumalan suunnitelmia vastaan, tekee päin vastoin. Ei esimerkiksi varjele maata.


      • el kirahwi
        Leenu kirjoitti:

        sehän kertoo Jumalan suunnitelmista ja työstä, jotenka jos ei Jumala ole suunnitellu lapsia tulevan, niitä ei tulekaan. Niin sen voi käsittää. Toisaalta ihminen monessa asiassa harii Jumalan suunnitelmia vastaan, tekee päin vastoin. Ei esimerkiksi varjele maata.

        Juu-u, ihminen vastustaa monessa Jumalan tarkoituksia. Mutta Jumala varmasti kuitenkin tietää kaiken tapahtuvan, ja tietää ennalta myös kaikki ne ziljoonat tapahtumat, joissa hänen luotunsa tekevät hänen tahtoaan vastaan.

        Tuli muuten mieleen siitä Jeremiaasta, että siinä kyllä oikeastaan sanotaan, että Jumala nimenomaan teki Jeremiaan hänen äitinsä kohdussa, joten se täytyy sitten olla niin, että siinä tarkoitetaan juuri tätä Jumalan ennaltatietämystä, eli Jumalalla on ollut suunnitelma tätä Jeremiasta varten jo ennen kuin häntä on edes ollut. Jumala on suunnitellut ja tiennyt etukäteen, että silloin ja silloin syntyy sellainen Jeremias, ja Jeremias tulee olemaan hänen profeettansa.


    • kaisla

      että puhutaan jostain "sieluvarastosta". Sehän tarkoittaisi, että taivaassa olisi miljardeja ja taas miljardeja syntymättömiä lapsia (joita ei ehkäisyn takia oo päästetty maailmaan) ja taas kenties miljardeja ja miljardeja, jotka joskus tulee vielä syntymään. Aika OUTO ajatus, johon ei ole mitään viitteitä Raamatussa! Ainakaan minä en ole törmännyt.

      Uskon, että uusi ihminen syntyy nimenomaan hedelmöityksessä ja siihen kuuluu sekin, että syntyy ikuinen sielu ja henki. Jumalan luoma ja ihme on kyllä jokainen meistä niin kuin psalmissa 139 todetaan! Uskon siis, että juuri tuon niin tavallisen hedelmöityksen kautta Jumala luo.

      Mutta se, että kaikki maailman ihmiset olisivat (tai olisivat olleet) sieluina jossain "varastossa" kuulostaa vähintäänkin oudolta...hindulaisperäiseltä melkeen, vaikkei ihan siltäkään.

      • el kirahwi

        Ongelmana siinä ajatuksessa on, milloin Jumala olisi sitten luonut kaikki nämä sielut, koska Raamatussa ei ole kai mainittu mitään tällaisesta sielujen luomisesta tai edes sellaisten olemassaolosta. Enkeleitä yms. on kyllä olemassa, ja erilaisia hyviä ja pahoja henkivaltoja, mutta eivät kai ne voi syntyä ihmisiksi. Jumala loi Raamatun mukaan ihmisen omaksi kuvakseen, mutta ei taida olla mainittu, että hän samalla olisi luonut myös suuren joukon sieluja lähetettäväksi maan päälle myöhemmin?

        Ja mitä siinä tapauksessa sitten tapahtuisi niille sieluille, jotka eivät koskaan saisi ruumista? Joutuisivatko ne eroon Jumalasta, eli kadotukseen vai pelastuisivatko ne Jumalan yhteyteen?

        Vähän se kyllä itse asiassa hindulaisuuteen viittaavalta kuulostaa, en tullut itse ajatelleeksikaan. Hindulaisuudessahan on juuri tällaisia irrallisia sieluja, jotka aina välillä inkarnoituvat, eli saavat ruumiin.


      • VL-mies

        ...se sitten "sieluvarasto" tai mikä tahansa, mutta kyllä ilmestyskirjassa kirjoitetaan näyistä, jotka Jumala Johannekselle näytti ja siellä esim. se valkopukuisten joukko Taivaassa oli niin suuri, että ei kukaan tainnut sitä lukea. No siitä voi miettiä ketä kaikkia siihen kuuluu ja ketä ei. No kuitenkin Jumala loi ensimmäiset ihmiset ja Jumalan luomistyö jatkuu ihmisten kautta täällä maailmassa. Kuitenkin jokainen ihminen on Jumalan luoma ja vaikka hedelmöitystä on tutkittu paljon ja siihen paljon selityksiäkin saatu sekä biologisia tapahtumaketjuj aosattu yhdistellä niin siitä huolimatta siihen liittyy vielä tietämätöntä, jota ei voida selittää. Samoin on kasvien osalta. Nekin on jumala luonut ja ne kasvavat ja lisääntyvät omalla tavallaan, johon ei selityksiä tunnu aina löytyvän tieteestäkään. Pieni siemen, joka kasvaa keväällä ja syksyllä vartensa kuivattaa kasvaa aina uudelleen ja uudelleen joka kevät. Paljon on järjen ulottumattomissa Jumalan järjestyksessä ja luomassa maailmassa.


      • el kirahwi
        VL-mies kirjoitti:

        ...se sitten "sieluvarasto" tai mikä tahansa, mutta kyllä ilmestyskirjassa kirjoitetaan näyistä, jotka Jumala Johannekselle näytti ja siellä esim. se valkopukuisten joukko Taivaassa oli niin suuri, että ei kukaan tainnut sitä lukea. No siitä voi miettiä ketä kaikkia siihen kuuluu ja ketä ei. No kuitenkin Jumala loi ensimmäiset ihmiset ja Jumalan luomistyö jatkuu ihmisten kautta täällä maailmassa. Kuitenkin jokainen ihminen on Jumalan luoma ja vaikka hedelmöitystä on tutkittu paljon ja siihen paljon selityksiäkin saatu sekä biologisia tapahtumaketjuj aosattu yhdistellä niin siitä huolimatta siihen liittyy vielä tietämätöntä, jota ei voida selittää. Samoin on kasvien osalta. Nekin on jumala luonut ja ne kasvavat ja lisääntyvät omalla tavallaan, johon ei selityksiä tunnu aina löytyvän tieteestäkään. Pieni siemen, joka kasvaa keväällä ja syksyllä vartensa kuivattaa kasvaa aina uudelleen ja uudelleen joka kevät. Paljon on järjen ulottumattomissa Jumalan järjestyksessä ja luomassa maailmassa.

        Jumala voi näyttää näkyjä, mutta kaikki näyt eivät kuitenkaan ole Jumalasta. Siinäpä se suuri ongelma... Osa näyistä on ihmisen aivotoiminnan aikaansaannosta, ja ehkä kohtalaisen harmittomia, jos niille ei laita liikaa painoa, vaikka niihin uskoisikin. Mutta vaarallisimpia ovat varmasti sielunvihollisen lähettämät näyt.

        Jos näky ei ole ns. uskon kanssa yhteinen, se on Raamatun mukaan väärä. Mutta aina niitä ei ole helppo erottaa.


      • VL-mies
        el kirahwi kirjoitti:

        Jumala voi näyttää näkyjä, mutta kaikki näyt eivät kuitenkaan ole Jumalasta. Siinäpä se suuri ongelma... Osa näyistä on ihmisen aivotoiminnan aikaansaannosta, ja ehkä kohtalaisen harmittomia, jos niille ei laita liikaa painoa, vaikka niihin uskoisikin. Mutta vaarallisimpia ovat varmasti sielunvihollisen lähettämät näyt.

        Jos näky ei ole ns. uskon kanssa yhteinen, se on Raamatun mukaan väärä. Mutta aina niitä ei ole helppo erottaa.

        ...kysyttiin hänen aikanaa, että näytä meille merkki siitä, että olet todella Jumalan poika ja Jeesus vastasi näin: "teille ei merkkiä anneta. Teillä on oleva Joonan merkki, niin kuin Joona oli valaan vatsassa kolme päivää ja kolme yötä niin on Ihmisen poika oleva haudassa kolme päivää ja kolme yötä ja nouseva ylös"

        Tämä pätee tänäkin päivänä edelleen. Merkkiä me ei saada todistukseksi Jumalasta ei näkyjen eikä pyyntöjen kautta tai muutenkaan. Paljon on ihmeitä, joita ihmetellään ja niistä voi aavistella ihmisen pienuuden Luojansa edessä. Meillä on vain usko siihen mitä on kirjoitettu raamatussa.


      • el kirahwi
        VL-mies kirjoitti:

        ...kysyttiin hänen aikanaa, että näytä meille merkki siitä, että olet todella Jumalan poika ja Jeesus vastasi näin: "teille ei merkkiä anneta. Teillä on oleva Joonan merkki, niin kuin Joona oli valaan vatsassa kolme päivää ja kolme yötä niin on Ihmisen poika oleva haudassa kolme päivää ja kolme yötä ja nouseva ylös"

        Tämä pätee tänäkin päivänä edelleen. Merkkiä me ei saada todistukseksi Jumalasta ei näkyjen eikä pyyntöjen kautta tai muutenkaan. Paljon on ihmeitä, joita ihmetellään ja niistä voi aavistella ihmisen pienuuden Luojansa edessä. Meillä on vain usko siihen mitä on kirjoitettu raamatussa.

        Aivan, näkyihin ei uskoaan voi perustaa, eikä toisaalta vaatia Jumalalta näkyjä ennen kuin uskoo. Sana on annettu, ja se on uskon synnyttäjä.

        Uskon kuitenkin, että Jumala voi joissain tilanteissa myös antaa ihmisille näkyjä, kuten hän antoi esim. Johannekselle.


      • Koo

        Minä uskon, että elämä alkaa hedelmöittymisestä. Ja hedelmöittyneellä munasolulla/alkiolla/sikiöllä on sielu VIIMEISTÄÄN siitä lähtien kun sen sydän alkaa sykkiä.

        Näin ollen uskon, että myös varhaisen vaiheen keskenmenon kokeneet lapset (heidän henkensä/sielunsa) pääsee Jumalan luo.

        Mihinkään "sieluvarastoon" en usko.


    • näkykö

      onko nää nyt niitä fläshejä joita saa kun popsii SIENIÄ

    • el kirahwi

      Löysin amerikkalaisen luterilaisen kirkon, Wisconsin Evangelical Lutheran Churchin, nettisivuilta (www.wels.org)seuraavan selvityksen sielun synnystä. Näyttäisi siltä, että tässä ollaan sitä mieltä, että sekä sielu että ruumis tulevat vanhemmilta. Kaksi muuta kirjoituksessa mainittua selitysmallia (että Jumala loi kaikki sielut kerralla ajan alussa, ja että Jumala luo jokaisen sielun erikseen ja asettaa sen sitten ihmiseen) nähdään ongelmallisina siitä syystä, että niiden perusteella ei syntyisi syntistä ihmistä, vaan täydellinen ihminen. Ne kaksi muuta selitysmallia johtaisivat siten käytännössä perisynnin kieltämiseen.

      Scripture says very little directly about how our soul comes into existence. Down through the ages three ideas for how a soul comes into existence have been advanced in the Christian Church. Some have advanced the theory that when God created the world, he also created all the souls that would ever exist. This theory is called "preexistentism." Then there are those who teach that while our bodies have their origin in the act of conception, our souls are created separately at the moment of conception, or soon thereafter, by a direct and separate action of God. This theory is called "creationism."

      However, the third idea advanced in the Christian Church clearly is the one that fits best with what the Scriptures teach. This third idea proclaims that body and soul are both propagated together from our parents when we are conceived. This is called "traducianism," which means "transmission" or "transferal." One of the reasons that "traducianism" fits better with the Scriptures is that it accounts more clearly for the propagation of our sinful nature. The fact that we are flesh and blood has no bearing on whether or not we are sinful.

      However, sin has its roots in our "heart," that part of us which thinks and believes (Matthew 15:19). In other words, sin springs from that immaterial part of us that Scripture calls our "spirit" or "soul." Sin is a "soul" problem with which we are born, as David tells us so clearly in Psalm 51:5, "Surely I have been a sinner from birth, sinful from the time my mother conceived me." Since the souls of all who have been born since the Fall are burdened with sin, "preexistentism" could not account for the sinfulness of our souls, for everything God created at the beginning was perfect.

      "Creationism" would suffer from a similar problem since God would then be creating something flawed by sin every time he created a soul subject to sin. However, "traducianism," teaching that God has ordained that both soul and body are received from our parents in conception, would account for the fact that we are born with a sinful nature. For instance, we are told after the fall into sin that Adam (together with Eve) had a son "in his own likeness, in his own image" (Genesis 5:3). Adam and Eve conceived and gave birth to a son who was like them in every way - including a soul bound by nature as a prisoner of sin. Also, notice above that David said that what his mother conceived was "me." He doesn't seem to be referring to merely a part of him (his body), but with "me" he is referring to who he is, a person with both soul and body conceived by his mother.

    • proffa

      ...oman näkemykseni mukaan, ennen kuin poistun keskuudestanne muutamaksi viikoksi.

      1. Olen ymmärtänyt että siittiösolu ei ole ihminen, vaan se on biologista materiaa... muuten menisi monta miljoonaa siittiösolua hukkaan joka viikko (ne ei siellä pusseissa kauan elä).

      2. Olen ymmärtänyt, että munasolu ei ole ihminen - muuten niitä menisi naiselta monta hukkaan vuodessa.

      3. Tästä johtuen olen päätelly - samoin kuin Jumalan Sana - että ihminen saa alkunsa kohdussa, ainut selkeä kohta asialle on se, kun vanhempi (yl äiti) voi todeta hedelmöittymisen tapahtuneen. Siitä lähtien käsittääkseni äiti ja isä ovat moraalisessa vastuussa uudesta ihmisyksilöstä, parhaan kykynsä mukaan.

      4. Tähän liittyen, koska en ole löytänyt esim. Raamatusta kohtaa, jossa sanottaisiin seksistä "vain" nauttimisen olevan syntiä, en henkilökohtaisesti pidä ehkäisyä, jolla estetään hedelmöittyminen, syntinä. (Onanin tarinan olen ymmärtänyt, että hän rikkoi Mooseksen lakia veljen velvollisuudesta siittää jälkeläinen veljensä leskelle, jotta tämä jatkaisi tuon veljen sukulinjaa... en ole ymmärtänyt, että tuo "siemenen maahan vuodattaminen" olisi ollut se synti, vaan häväistyksen tuottaminen veljen leskelle).

      5. Aborttia vastustan sillä perusteella, että se on alkunsa saaneen ihmiselämän lopettaminen (vähintään tappoon verrattava asia)... Tosin on äärimmäisiä tapauksia (esim. äidin henki), jossa voi olla, että vielä kovin tuntemaan ja kokemaan kykenemätön sikiö voidaan joutua lähdettämään äidin hengen pelastamiseksi... Mutta sekin lienee tosi traumaattinen kokemus.

      6. Jumala kehottaa "lisääntymään", mikä viittaisi että hän puhaltaa "hengen" uusiin sieluihin... että ne sielut eivät ole "varastossa". Toisaalta Jumala tietää kaiken, joten ehkäpä Hänen mielessään kaikki syntymättömät lapsetki jo ovat "nimeltä tunnettuja"... Kaikkivaltiaan rinnalla järkeily on kovin vaikeaa pienelle ihmiselle.

      ...mutta jospahan tämäkin asia sitten siellä perillä valkeneepi.

      Itse olen ymmärtänyt "lisääntykää" kehotuksen siten, että on hyvä saada lapsia. En ole toisaalta lukenut sitä niin, että "lisääntykää hinnalla millä hyvänsä".

      Raamattu kyllä vaikenee asiasta ... tuo Onanin tapaus on ainoa, joka edes sivuaa aihetta, ja sekään ei koskettele muuta kuin sitä, että siinä lain mukaan ihmisellä olisi velvollisuus auttaa toisen ihmisen alulle saattamisessa, josta tuo mies kieltäytyi...

      • kaisla

        perustellusta ja viisaasta vastauksesta.
        sinulla näyttää olevan s y d ä m e n
        viisautta. armolahja sekin.


    • utelias

      Olen lukenut kirjoituksiasi aika paljon. Sinulla tuntuu olevan kokemusta ja
      näkemystä uskomisen asioihin. Oletko sinä esikoisten seurakunnassa
      puhujan tehtävässä? Tai muuten vastuullisessa asemassa?

      • el kirahwi

        Pisti vähän hymyilyttämään, kun puhujaksi eli saarnaajaksi epäillään... :) No, joitain tehtäviä on, joita ehkä joku voisi vastuullisiksikin sanoa, mutta ei nyt kuitenkaan saarnaaja.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      650
      7989
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      467
      2273
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2194
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1764
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1254
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1239
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      110
      1158
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      845
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      59
      806
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      750
    Aihe