Matteus 27;
:Jeesuksen hautaaminen
57 Illalla tuli paikalle Joosef, rikas arimatialainen, joka hänkin oli Jeesuksen opetuslapsi. [27:57-61: Mark. 15:42-47; Luuk. 23:50-55; Joh. 19:31-42]
58 Hän meni Pilatuksen puheille ja pyysi Jeesuksen ruumista. Pilatus käski antaa sen hänelle. [5. Moos. 21:22,23]
59 Joosef otti ruumiin, kääri sen puhtaaseen pellavavaatteeseen
60 ja pani hautaan, jonka hän äskettäin oli itseään varten hakkauttanut kallioon. Hän vieritti hautakammion ovelle suuren kiven ja lähti pois. [Jes. 53:9]
-----------------
KO. Raamatun kohta puhuu, että Josef Arimatialainen olisi ollut Jeesuksen opetuslapsi.
Eräs vl-puhuja radiossa korosti, että Arimatialainen ei ollut uskomassa - hän palveli kuollutta Jeesusta.
Eikö Raamatunmukaan siis opetuslapset olleetkaan uskomassa ? Kuka osaa vastata ?
:Jeesuksen hautaaminen
57 Illalla tuli paikalle Joosef, rikas arimatialainen, joka hänkin oli Jeesuksen opetuslapsi. [27:57-61: Mark. 15:42-47; Luuk. 23:50-55; Joh. 19:31-42]
58 Hän meni Pilatuksen puheille ja pyysi Jeesuksen ruumista. Pilatus käski antaa sen hänelle. [5. Moos. 21:22,23]
59 Joosef otti ruumiin, kääri sen puhtaaseen pellavavaatteeseen
60 ja pani hautaan, jonka hän äskettäin oli itseään varten hakkauttanut kallioon. Hän vieritti hautakammion ovelle suuren kiven ja lähti pois. [Jes. 53:9]
-----------------
KO. Raamatun kohta puhuu, että Josef Arimatialainen olisi ollut Jeesuksen opetuslapsi.
Eräs vl-puhuja radiossa korosti, että Arimatialainen ei ollut uskomassa - hän palveli kuollutta Jeesusta.
Eikö Raamatunmukaan siis opetuslapset olleetkaan uskomassa ? Kuka osaa vastata ?
Vastaukset 24
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000033802016
Vaan heitän tämän linkin. Mietin nimittäin ihan samaa asiaa tässä alempana toisen pääsiäisen tekstin alla.
Epäuskoisena voinemme pitää Juudasta joka myi herransa rahasta. Näin ainakin äkkiä ajatellen. Jumala hänen tuomitkoon teoistaan sen mukaan mikä hänelle kuuluu.
Mutta entä sitten nämä muut.
Palvelihan Mariakin syntymätöntä KRISTUSTA.
Syntyi neitsyt mariasta, ristiinalulittiin KUOLI ja haudatiin. Astui alas tuonelaan nousi kolamatena päivänä kuolleista....
Jos ajatus on se että optuslapset tulivat uskoon tai miksi sitä sitten halutaankin sanoa heluntainan josta meille ap teoissa kerrotaan - tulivat täyteen Pyhää Henkeä. Tuliko opetuslapsista uskovaisia vasta tässä?
Apostolien teot 1
11 Nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te siinä seisotte katselemassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee kerran takaisin, samalla tavoin kuin näitte hänen taivaaseen menevän."
Aika järjestyksessä Jeesus otettiin taivaaseen ja sen jälkeen Pyhä Henki tuli opetulapsiin. Vl ajatelun mukaan tuo kai olisi pitänyt mennä niin että tuo Henki olisi siirtynyt Kristuksesta opetuslapsiin, kuten luonolliselta ihmiseltä luonnolliselle ihmiselle. NÄin kuitenkaan raamattu ei kerro tuosta Pyhän Hengen tulemisesta.
Vaan se kertoo että nuo olivat koolla. Missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni minä olen heidän kanssaa. EikÖ Jumalan pitänyt tästä lupaukestaan kiinni. NO ehkä me tätä sitten voimme käytää vl opetuksen tukena. Usko kulkee uskosta uskoon. Näin varmaankin mutta raamattu puhuu meille yksiselitteisesti siitä että usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanasta.
Usko on sidottuna Jumalan sanaan. Totuuteen.
Niin tai näin. Jos emme pidä opetuslapsia uskovaisina emme voi pitää uskovaisena edes moosesta.
Jeesus todella kuoli. Jos emme usko Jeesusken kuolemaan kuinka voimme uskoa häne ylösnousemukseensa. Eihän Jeesus ollut noussut kuolleista kun hänet laitettiin hautaan vaan KUOLLUT.
Ja jos me tämän pääsiäisen sanan alla emme usko ja palvele kuollutta Kristusta kuinka me voimme uskoa ylösnousemukseen?
Siis olivatko opetuslapset uskomassa ?
Jeesus itse opetti Johanneksen evankeliumissa;1 "Minä olen tosi viinipuu, ja Isäni on viinitarhuri. [Ps. 80:9]
2 Hän leikkaa minusta pois jokaisen oksan, joka ei tuota hedelmää, mutta jokaisen hedelmää tuottavan oksan hän puhdistaa liioista versoista, jotta se tuottaisi hedelmää entistä enemmän. [Room. 11:22]
3 Te olette jo puhtaat, sillä se sana, jonka olen teille puhunut, on puhdistanut teidät. [Joh. 13:10]
4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Eihän oksa pysty tuottamaan hedelmää, ellei se pysy puussa, ja samoin ette pysty tekään, ellette pysy minussa.
5 "Minä olen viinipuu, te olette oksat. Se, joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, tuottaa paljon hedelmää. Ilman minua te ette saa aikaan mitään. [Fil. 2:13]
6 Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi. [Matt. 3:10 ]
-----------
Tuossahan Jeesus totesi opetuslasten olevan puhtaita sen sanan tähden, jotka Jeesus oli puhunut - se oli puhdustanut. Siis eikö tuon mukaan opetuslapset olleet jo uskomassa - siis ennen helluntaita, jolloin heidän puettiin Pyhän Hengen voimalla ja kasteella.
Kun siis Raamattu kertoo, että Josef Arimatialainen oli opetuslapsi, eikö siis hänkin ollut 'puhdas' siis uskomassa ?!
että 'uskosta uskoon' olisi jonkinlainen käännösvirhe, että alkukielessä sillä olisi korostettu alkukielen tutkijan mukaan- yksin ja vain yksin uskosta- asiaa.
pohdintojani...
Ja mietin että kyllä se vain niin on että mooses ei tullut autuaaksi siksi että hän olisi lain täyttänyt vaan siksi että hän uskoi.
Ja mihin hän uskoi. Sen lupauksen päälle - on tuleva se joka on polkeva rikki käärmeen pään.
Ja sitten se - Kuinka monta kertaa Jeesus kysyy opetuslapsiltaan - kenet ne sanovat minun olevan.
Ajatus siitä ettei opetuslapset oleet uskomassa on erikoinen. Ja jotenkin tulee se tuntu ettemme vosi pitää uskovaisena kettän josta raamattu puhuu ennen tuota AP tekojen kohtaa....
Ja kuitenkin meillä on vaikkapa ristinryöväristä todistus että hän kelpasi Jumalalle. Ei tekojen ei kasteen vaan uskonsa tähden.
Miski opetuslapset olisivat seuraneet Jeesuta. Miksi opetuslapset pitivät Kristusta Jumalan poikana. Vai ajatelaanko lestadiolaisuudessa todella että opetuslapset kielisvät uskonsa koska eivä ymmärtäneet.
Ei se että epäilee ole syntiä vaan se ettei usko. Varmaankin opetuslapset epäilivät. Epäilivät enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Mutta ei ylösnosuemus jäänyt heidän epäilystensä takia tapahtumatta.
Mitä Jeesus sanoo Tuomaalle.... Hän nuhtelee tuomasta siitä että hän epäilee ja asettaa ehtoja - minä en usko enne kuin näet. Tuomas sai nähdä ylösnouseen Kristuksen. Ja mitä Jeesus sanoo autuas se joka ei näe ja kuitenkin uskoo.
Ja tämä on se sana joka on autuaaksi tekevä ne vanhanliiton uskovaiset. Kuten myös meidät. Meidän on uskottava se raamatun sana siitä että että Kristus syntyi kärsi kuoli ja haudatiin. Kristus todella kuoli.
Ei Kristuksen kuolemalla olsi paljoa väliä jos meille ei olisi jäänyt siitä todistetta.
Toivon että ymmrrät edes puolet siitä mitä yritän sanoa. On merkittävä asia se että Kristus kuoli. Ei se ole mitään tyhjää löpinää tai muotoseikka. Vaan meidän on ymmärrettävä se että se todellakin on merkitysellinen asia. Ilman kuolemaa ei ole ylösnoussutta Kristusta. Siinä on meidän ainoa toivomme.
..vaikka opetuslastenkin usko häilyi, apostoleja heistä tuli uskon kautta Jeesukseen Kristukseen - kun pysyivät uskomassa
Joosef arimtialainen oli Jeesuksen opetuslapsi, joita oli yli 70 kpl. Ja oli uskossa, siihen aikaan oltiin uskossa, kuten nykyäänkin, kukaan ei vääristellyt uskoa uskomiseksi, joka on vain VL lohkoilua, se ei esiinny Raamatussa, Joosefin usko sitä vatsoin esiintyy.
Matt 27;57 >> Illalla tuli paikalle Joosef, rikas arimatialainen, joka hänkin oli Jeesuksen opetuslapsi.
tuo alkupeäinen Raamatun lainaus.
Jostakin syystä 'sana' oli siinä kohdin Raamattua pienellä kirjoitettu !
PS: Näin Nuorta pojan kloppia taitaa olla heleppo 'kusettaa'.
kerro Raamattusi, ja kohta.
Minä kirjoitin, että jos on isolla S- kirjaimella.
Kerro kohta.
Ja lukeeko siellä että uskomassa, paljasta samalla sekin.
JOh 15:Jeesus itse opetti Johanneksen evankeliumissa;1 "Minä olen tosi viinipuu, ja Isäni on viinitarhuri. [Ps. 80:9]
2 Hän leikkaa minusta pois jokaisen oksan, joka ei tuota hedelmää, mutta jokaisen hedelmää tuottavan oksan hän puhdistaa liioista versoista, jotta se tuottaisi hedelmää entistä enemmän. [Room. 11:22]
3 Te olette jo puhtaat, sillä se sana, jonka olen teille puhunut, on puhdistanut teidät. [Joh. 13:10]
4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Eihän oksa pysty tuottamaan hedelmää, ellei se pysy puussa, ja samoin ette pysty tekään, ellette pysy minussa.
5 "Minä olen viinipuu, te olette oksat. Se, joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, tuottaa paljon hedelmää. Ilman minua te ette saa aikaan mitään. [Fil. 2:13]
6 Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi. [Matt. 3:10 ]
---
Tuossa siis Jeesus sanoo;
3 Te olette jo puhtaat, sillä se sana, jonka olen teille puhunut, on puhdistanut teidät. [Joh. 13:10]
-----------
Tuossa 'sana' on jostakin syystä pienellä. Siitä oli kysymys.
Uskomassa termiä en ole löytänyt Raamatusta.
Tarkoittaa sama kuin uskoa (Tosin siinä vähän haiskahtaa vähän oma tekeminen)
laittaa tämän viestin, mutta en tiedä miksi en ole.. Puhut asiaa! Ja asioiden takana on Raamatun opetukset. Olet hyvällä asialla kun haluat tuoda valoa pimeyteen. Olen samalla asialla, Jumalan armosta. Voisitko kuitenkin valita tyylisi toisella tavalla. Nimittäin kun tekstin kautta on hyvin vaikea tietää millä äänensävyllä ja painotuksilla teksti tulee. Me siis näemme vain tekstin. Hyvääkin tarkoittava teksti tulee usein esiin kylmänä. Kehotan siis ottamaan asioihin kantaan rakkaudella, joka meissä Kristuksessa vaikuttaa. Itse myös olen välillä niin täynnä "pyhää vihaa" kun luen näitä tekstejä kuinka tämä oppi ajaa ihmiset täysin hakoteille pois Raamatusta. Pahinta eksytystä on juuri tuo, että Raamattuun lisäillään omia. Yritetään silti ottaa huomioon kukin kirjoittaja. Toiset ovat oikeasti arkoja ja aralla mielellä, heitä kohdeltakoon silkkihansikkain. Toisten kanssa voi keskustella reippaammin ja suoraan, tiukasti. Ollaan herkkiä sen osalta. Siunauksin, äiti 38v.
jospa voisin.
Minä muutenkin kamppailen liikaa itselle selvien asioiden puolesta liian kiihkoisesti. Olet liikuttavan oikeassa, rukoillaan asian puolesta.
Hyvää pääsiäisien jatkoa.
Samojen asioiden kanssa kamppailen.. Jatketaan harjoituksia ;) T:äiti 38v.
Olin liian töykeä, anna anteeksi.
Eräs tyttö torui minua, aiheesta, ja se koski. Nyt alkaa jo olla ohi, joten aiheeseen.
Tuosta viinipuusta kirjoitin jokin aika sitten, joten kopioin sen nyt.
Otan yhden otannan esille, jota haukuttiin, ettei saa selvää. Toki myönnän sen, että kirjoitusvirheitä on, mutta ne on detaljia, asia ratkaisee, mutta jos lukia on tyhmä ( en hauku ketään siksi ) ei se ole minun vika. Oletkohan lähtenyt siihen koiralaumaan, joka haukkuu aina kun isoin rakki uskaltaa ääntää, kyllä lonkkaposkisia lippalakit Kallellaan olevia ja tupakka suussa eläviä tyyppejä löytyy vierelle, jota huutaa kun hoitokokous aikana – sidotaan, sidotaan.
Kirjaatko, montako virhettä minulla on, ja montako vastaajillani, ja se olennainen, mikähän on sanoma, vastaa myös siihen, jos osaat. ( 8-? )
Vastaan niin kun koen sinun minulle vastaavan, asiallisesti, mutta nuo jatkuvat räkytykset, vaikka otantaa, ( jota vastuksesi ei ole ), kuten tuo kossi alla, heitä pidät todella mauttomina ja ”vähä älysiniä, joilla ei ole mitään sanottavaa”
Sanot, että toitotan, jeesus, jeesus. En, vaan Jeesus, Jeeus, kuten enne myös VL seuroissa, kun siellä oli Pyhä Henki.
Olen todella tullut saarnaamaan tälle palstalle Jeesuksesta, joka on outo, kuten sinullekin, koska kirjoitat vapahtajamme pienellä kirjaimella, mutta luetko tarkoin, kun kerron sen vielä.
Joh 15.
"Minä olen tosi viinipuu, ja Isäni on viinitarhuri. Hän leikkaa minusta pois jokaisen oksan, joka ei tuota hedelmää, mutta jokaisen hedelmää tuottavan oksan hän puhdistaa liioista versoista, jotta se tuottaisi hedelmää entistä enemmän. Te olette jo puhtaat, sillä se sana, jonka olen teille puhunut, on puhdistanut teidät. Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Eihän oksa pysty tuottamaan hedelmää, ellei se pysy puussa, ja samoin ette pysty tekään, ellette pysy minussa. Minä olen viinipuu, te olette oksat. Se, joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, tuottaa paljon hedelmää. Ilman minua te ette saa aikaan mitään. Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi. "Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, voitte pyytää mitä ikinä haluatte, ja te saatte sen. Niin kuin Isä on rakastanut minua, niin olen minä rakastanut teitä. Pysykää minun rakkaudessani.
Niin tässä oli minun tarinani. Joh 15. 1- 9.. Eli Jumala on Jeesuksen mukaan viinitarhuri ja Jeesus on viinipuu. Hän leikkaa Jeesuksesta pois jokaisen oksan, joka ei tuota hedelmää, siis Jeesuksen työtä, tai kirjoittaa hänet pienellä J- kirjaimella. Myöskin minusta se poistaa liiat versot, kuten mielistelyn, että tulisesti julistan sitä, että juuri Jeesus on se Herra. Jeesus pyytää meitä, sinua ja minua pysymään Hänessä, jota VL ei tee, valitettavasti. Te korostatte vain viinitarhuria, Jumalaa. Sitten se tärkein, miksi VL loppuu ja on ilman Pyhää Henkeä. >> Eihän oksa pysty tuottamaan hedelmää, ellei se pysy puussa, ja samoin ette pysty tekään, ellette pysy minussa.> Minä olen viinipuu, te olette oksat. Se, joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, tuottaa paljon hedelmää. Ilman minua te ette saa aikaan mitään.> Siinä minun Isäni kirkkaus tulee julki, että te tuotatte runsaasti hedelmää ja niin osoitatte olevanne opetuslapsiani.
yhdestä asiasta. Ja se on se että heittelet hevetintuomioita lähes ythä kevyesti kuin vl tekevät...
"Jeesus pyytää meitä, sinua ja minua pysymään Hänessä, jota VL ei tee, valitettavasti. Te korostatte vain viinitarhuria, Jumalaa. Sitten se tärkein, miksi VL loppuu ja on ilman Pyhää Henkeä"
Itse kukin meistä yleistää. Eipä silti. Kuitenkin minua vaivaa se että toisaalta nuhtelet vl siitä mitä he tekevät (aiheestakin) mutta sitten samassa et näy lainkaan huomaamaavan ettei kaikkia voi laitaa samaan muotiin.
Eli en tiedä mistä tämä tapa vl juontaa juurensa mutta samaan "ongelmaan" olen törmännyt vapaissa suunnissa. Eli on jokin asia joka nousee uskon ehdoksi. Vaikka sitten upotuskaste jota pidetään uudestisyntymisen merkkinä.
Minut on otettu seurankunnan jäseneksi kasteessa kun olin vauva. Eikä mieleenikään tuolisi vähätellä tuon kasteen armoliittoa siten että sanoisin ettei sillä ole merkitystä. Tai ettei se ole pätevä. Jos lähtisin hakemaan upotuskastetta olisi se mínusta lähinnä tekojen tielle lähtemistä.
Ymmärrän sen että ihminen jota ei ole kastettu kastetaan aikuisena. Mutta sitten se että kastetiinpa ihmien aikuisena tai lapsena ei ole tae mistään. Vaan meiltä myös kysytään halua ja tahtoa tuon liiton säilyttämiseen.
Sinä puhut uudestisyntymisetä -- mitä sillä sitten tarkoitetaankin. Mutta itse ajattelen että sillä yksitään tarkoitetaan sitä että siemen on kylvetty hyvään maahan ja Jumala on se joka antaa kasvun.
Ymmärrän sen että "vastustat" vl tapakiristillisyyttä tai kasvatuskiristillisyyttä. Ja peräänhuudat omakohtaista uskoa. Ja sitä että usko olisi ihmisen aito ratkaisu. Että ihminen todella tekisi parannuksen ja ymmärtäisi sen Kristuksen lunastustyön merkityksen omassa elämässään.
Pyydän anteeksi tarkoitus ei ole loukata. Silti minua loukaa se että muotitetaan ihmisiä. Ja sen kautta jaetaan puolin ja toisin niitä tuomioita silloinkin kun siihen ei ole syytä.
Vl minun pitäisi ajatella suoraan ettet ole armosta osallinen. En minä kuintekaan voi niin tehdä. SE ei ole oikein puolin eikä toisin. Vaan niin kuin sinäkin puhut Jumalan lapset tuntevat toisensa siitä totuudesta joka Jumalan sanasta lähtee. Älkööt oma itsekyytemme sokaisko meitä itse kutakin sanomaan sitä väärää todistusta lähimmäisemme silun tilasta.
että Vanhan Liiton aikaan uskovat olivat uskovaisia, koska luottivat Jumalan lupaukseen Vapahtajasta? Elivätkö opetuslapset tätä Vanhan Liiton aikaa, kunnes saivat Pyhän Hengen?
Onko Pyhän Hengen vuodatus Vanhan ja Uuden Liiton raja, vai missä se raja menee?
Tällaista sotkua sitä syntyy,kun Raamattua aletaan tutkia ja tulkita sen kannalta miten se sopii vl-oppiin. Tajutkaa jo vihdoinkin, etteivät Jeesus, Pietari, Paavali, opetuslapset, Maria, Juudas ja muut olleet vanhoillislestadiolaisia. Raamattua ei pidä vääntää vl-opin mukaiseen muottiin.
Kyllä se vaan niin on, että Mooses ja muut vt:n hahmot olivat vl-opin mukaaan lestaiolaisia. Tätä se fundamentalismi tekee. piste.
Joh.19:38 Joosef Arimatiasta oli salaa Jeesuksen opetuslapsi, koska pelkäsi juutalaisia
Jeesushan sanoi, että joka tunnustaa minut ihmisten edessä, sen minä tunnustan Isäni edessä(Luuk.12:8)
Ei kannata näitä salakristittyjä ihailla.
Oli ne opetuslapset uskomassa, älä turhia hätäile...
>Joh.19:38 Joosef Arimatiasta oli salaa Jeesuksen opetuslapsi, koska pelkäsi juutalaisia
Jeesushan sanoi, että joka tunnustaa minut ihmisten edessä, sen minä tunnustan Isäni edessä(Luuk.12:8)
Ei kannata näitä salakristittyjä ihailla.
<
..
sitä, että ne lukuisat vl:t, jotka eivät esim. työpaikoillaan koskaan suullaan tunnusta Jeesusta Kristusta herrakseen, ovat noita salakristitytitä, jotka ei ole uskomassa ?
ei kukaan VL ole uskossa, mutta saattaa olla siinä uskomassa.
..vl-liikkeessä ei taida olla olla montakaan opetuslasta.
No eihän tuota Jeesuksen käskyn mukaista lähetystyötäkään tehdä kaikkeen maailmaan.
Onneksi on oikeita uskovaisia, jotka ovat sillekin käskylle kuuliaisia.
noita mainihtemiasi salakristityitä ?
Eihän Jeesuskaan ollut vl, sillä hän syyllistyi viinin ja parran vl-syntiin!
vl-saarnaajien Raamatun vastaisesta valehtelusta. Raamattu sanoo yksiselitteisesti, että Josef Arimatialainen oli Jeesuksen opetuslapsi.