Uusimmassa Siionin Lähetyslehdessä Aarno Haho kirjoittaa, kuinka häntä liikutti "alustuksen ja puheenvuorojen yksimielisyys ja rakkauden henki, joka ei tahdo lähimmäiselleen mitään pahaa" http://www.srk.fi/index.php?p=hyvan_paimenen_hoivaava_rakkau
Kuitenkin tällä palstalla joku puhuja viime vuoden lopulla tuoreeltaan arvioi juuri Hahon pitämää puheenvuoroa aika kriittisesti http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031609842
Perustuuko Hahon mainostama yksimielisyys siihen, että kokouksessa ei kukaan uskalla ilmaista rehellistä mielipidettään jos se sattuu vähänkään poikkeamaan vallitsevaksi oletetusta? Verho vaietun totuuden yllä näyttää kuitenkin hieman rakoilevan. Kiitos tämän "seitsenpäisen hirviön" kuten Jemima nettiä Mopin palstalla nimittää:
"Mut toinen juttu - tuli mieleen tost TV-asiasta - minkä oon kuullu taas uskonveljeltä, joka on kuullu sen toiselta uskonveljeltä ja sitärataa on et ilmestyskirjassa varotettais lopunajalla tulevasta seitsenpäisestä hirviöstä ja et se tarkottais tätä nettiä." http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=1164
Kuitenkin tällä palstalla joku puhuja viime vuoden lopulla tuoreeltaan arvioi juuri Hahon pitämää puheenvuoroa aika kriittisesti http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031609842
Perustuuko Hahon mainostama yksimielisyys siihen, että kokouksessa ei kukaan uskalla ilmaista rehellistä mielipidettään jos se sattuu vähänkään poikkeamaan vallitsevaksi oletetusta? Verho vaietun totuuden yllä näyttää kuitenkin hieman rakoilevan. Kiitos tämän "seitsenpäisen hirviön" kuten Jemima nettiä Mopin palstalla nimittää:
"Mut toinen juttu - tuli mieleen tost TV-asiasta - minkä oon kuullu taas uskonveljeltä, joka on kuullu sen toiselta uskonveljeltä ja sitärataa on et ilmestyskirjassa varotettais lopunajalla tulevasta seitsenpäisestä hirviöstä ja et se tarkottais tätä nettiä." http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=1164
Vastaukset 50
Vanhimmat
poistopyyntö todella lähtenyt mutta otan talteen tämän avauksen omasta mielenkiinosta.
Niinpä niin. Mutta ehkä tässäkin on taas kyse siitä että ihminen näkee sen minkä haluaa nähdä.
Jos ihminen ei halua nähdä mitään negatiivista hän ei näe sitä vaan kieltää sen olemassaolon.
Se mikä näytää hyvältä voi sisältää melkoisia pöpöjä ;)
Kylällä liikkuvat huhut kertovat Mopin kohdistavan mielivaltansa juuri tähän aloitukseen.
Olin asiasta varma jo ennen hänen omaa ilmoitustaan http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000033868820
Yleensä julkilausumat ilmaistaan juuri päinvastoin kuin on vallitseva tilanne. Kun erimielisyyksiä ja jännitteitä alkaa noustaa pintaan rupeaa organisaation painokoneet ja julkaisut tuottamaan diskinformaatiota kuten Hahon kirjoitus taas osoittaa opitun ja koetun todeksi.
Tällainen on käsin tehty Jumalan valtakunta.
Paljon paperia, erillaisia tilaisuuksia, hengenkohotusta, runsas toimitaloverkosto, tehokas hallinto, "kaikki keinot sallittu pyhän asian puolesta" jne.
>>Yleensä julkilausumat ilmaistaan juuri päinvastoin kuin on vallitseva tilanne.
Mutta kiitos tuosta "desinformaatiosta", koska sen haku nosti esille tärkeän tietolähteen, Tanja Kukkulan gradun "Mikä tekee uskonnosta painostavan?" http://www.google.fi/search?hl=fi&q=desinformaatio&meta= Johon kylläkin on jo aikaisemmin viitattu täällä. Mutta hyvää luettavaa se tänäänkin on.
monessa kastissa arvostelemaan asti.Täällä kirjoitteleva puhuja ei ole ry:n puhuja.
Jos yksimielisyys ja rakkaus on puhujien välillä on varmaan paremminkin hyvä asia kuin huono.Miten voi syntyä eriäviä mielipiteitä uskon näkökulmissa, kun ollaan prikulleen samalla tavalla uskomassa? On höpöä puhua aina vaiennetuista mielipiteistä, se nousee vain omasta eriseuran hoitamattomasta tilasta.
Nettikään ei ole mikään setsenpäinen hirviö, vaan tarpeellinen oikein käytettynä. Foorumia ei nyt kukaan viisas ota tosissaan.Seisenpäinen hirviö lienee ekumeeninen meno, joka totuuden ja rakkauden nimissä vannoo ihmisen iankaikkiseen eksytykseen ja kadotukseen.
näemme kuinka kaikki selitellään tyhjäksi. Ettei täällä käydyllä keskustelulla ole mitään miekitystä. Tämä on se vl tapa jolla kaikkki negatiiviset asiat lakaistaan maton alle.
Miten minä muistelen että palstan seffi olsi selivttänyt asiaa ja todennut etä kyse on luonnollisesta henkilöstä eli oikeasta vl puhujasta? Seffi olisi oikea henkilö vastaamaan tähän.
puhujan aitouden http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031655296
"Miten minä muistelen että palstan seffi olsi selivttänyt asiaa ja todennut etä kyse on luonnollisesta henkilöstä eli oikeasta vl puhujasta? Seffi olisi oikea henkilö vastaamaan tähän."
Tuon aiheen. Kyllä tämän palstan sefu ilmoitti, ja vahvisti että kyseessä todellakin oli aito vl-puhuja.
..oikea vl-puhuja joka tänne kirjoitti "puhujan huomion". Viestin ajankohta ja sisältö oli puhujainkokouksessa paikalla olleen kirjoitus.
Kun maallikkomaanviljelijät ovat sanan selittäjiä, niin kyllähän seitsepäisestä hirviöstä tulee vaikkapa ekumenia. Historian varrella seitsenpäistä on selitetty milloin miksikin.
On äärimmäisen vaarallista mennä tekemään yksioikoisia päätelmiä Ilmestyskirjasta niin kuin jotkut arvoperälät aikoinaan tekivät.
on pääasiallinen kurinpitotoimi vl-uskonnossa. Mistään asiasta ei "yksimielisessä uskonnossa" saa olla eri mieltä, tai on eriseurainen. Oletko ihan terve?
sen, että alkuseurakunnassa oli monenlaista mielipidettä ja apostolit riitelivät toistensa kanssa kovastikin? Jos uskomisen asiasta ei oltu silloinkaan samaa mieltä, niin mitenkä oltaisiin nyt.
"yhteiseen" mielipiteeseen! Siksi. SRK rules.
Vastustajat käsitellään ja hoidetaan, pysyy johtajien rauha ja ykismielisyys.
Kirjoitin aivan äsken samasta asiasta tuolla Mopin palstalla. En huomannut, että olit, SAARALEENA, jo kirjoittanut asiasta täällä.
Ei kai haittaa, koska kaikki eivät varmaan liiku näillä eri palstoilla. Lisäksi samasta aiheesta nousee vain enemmän keskustelua, kun se on useammassa paikassa.
että tärkeästä asiasta keskustellaan monessa paikassa. Se on vain hyvä. Tässäpä S24-pöydälle se Mopin palstalaisten valmistama "happamaton leipä", josta Perttu puhui http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=1175&postdays=0&postorder=asc&start=0.
...Ja ilmestyy tähänastisine kommentteineen Hakomajassa, mikäli tämä avaus täällä sabotoidaan vl-sensoreiden toimesta.
"Ei vaadittuna vaan hyvällä mielellä" ...
Kävin Siionin Lähetyslehden sivulla saaraleenan antaman linkin avittamana ja hätkähdin! Siis näin erimielinenkö oli vuodenvaihteen puhujainkokous? Kirjoituksesta voi saada sen käsityksen, että erimielisyyksiä käsitellään seuraavan kerran ainakin ensi kesän suviseuroissa puhujain- ja seurakuntavanhinten kokouksessa.
Haho viittasi Apt.teoissa ja Paavalin kirjeissäkin kuvattuun Antiokian kokoukseen. Se olikin melkoisen riitainen palaveri ja jatkoa Jerusalemin keskusteluille. Hmmm.
Muuten... miten Kristuksen kirkkolaki ja toisaalta vertaukset ohdakkeista ja viljasta sekä kuolleista kaloista sopivat keskenään? Muistutan jälleen miten Heikki Saari perusteli hoitokokouksia radioidussa suviseurasaarnassaan vuonna 1979.
Ja voiko seurakunta olla erehtymätön? Ja onko olemassa Jumalan huoneenhallitusta maan päällä?
Vl-liikkeen sisällä on edelleen uusheräyksen ripittäytymistä ja omantunnon taloutta, siis täysin puhdasta omaatuntoa ylikorostavaa oppia.
Elämänvanhuskaus pitkine syntilistoineen ja synnin määrittelyineen menee uskonvanhurskauden edelle.
Samanikaisesti vl-liikkeessä on isoesikoisuusoppia, joskaan esikoisten seurakunta ei ihan Jällivaarassa sijaitsekaan. Jumalan valtakunnan keskus ja Jumalan valtakunnan huoneenhallitus sijaitsevat Oulussa. Ja erehtymättömälle seurakunalle pitää olla ehdottoman kuuliainen.
mutta monet tilaisuuteen osallistujat ovat valitettavasti jäävejä ottamaan kantaa, koska ovat ketunhäntä kainalossa ja ne omat lehmät ovat ojassa.
tällaiselle keskustelulle!
tai ymmärrä tehdä parannusta omista synneistään. Hoitajat vaativat toisia tekemään parannusta hoitajien omista synneistä, joista niillä toisilla, joita he puhuttelevat, ei ole mitään tietoa ja mihin nämä toiset eivät itse ole sortuneet. Ilmitulleiden asioiden valossa monesti hoidettava on enkeli hoitajan rinnalla.
"Vl-liikkeen sisällä on edelleen uusheräyksen ripittäytymistä ja omantunnon taloutta, siis täysin puhdasta omaatuntoa ylikorostavaa oppia."
hoitokokoukset olivat "maailman ainoa tapa olla uskomassa". Mitenkähän tällä kertaa mahtaa olla?
Siitähän se sotku tuli kun enkelit käsitettiin saarnamiehiksi. Enkelillä oli tämän opin mukaan oikeus heitellä kuolleet kalat pois saaliista. Tämän uskottiin olevan totta lopun aikoina, joksi käsitettiin 70-luku. Maailmanloppuhan oli lähellä. Vuotta 2000 ei uskottu tulevan.
Enkelit siis erottelivat kuolleet kalat tässä ajassa. Näin saatiin aikaiseksi SRK:n kauhistuttava hoitokokousoppi ja jälki oli sen mukaisesti hirveää. Kristuksen kirkkolain sovellukset vietiin äärimmilleen.
Ja sitten on näitä nuoria teologeja vl-liikkeessä, jotka sanovat että "vl-liike ei ole fundamentalistinen, piste."
SRK:lle vaiko Jumalan sanalle?
Minä uskon, että jälkimmäiselle.
Jumalan sanan mukaan katuvalle tulee antaa anteeksi. SRK siunasi Lappeenrannan Rauhanyhdistyksen armottomuuden, vaikka syntistä oli nuhdeltu 16 2 kertaisissa 4-8 tuntisissa ristikuulusteluissa ja vaadittu häneltä parannusta sanoista ja teoista, joita hän ei ollut sanonut eikä tehnyt, joissa hän oli tehnyt parannuksen 8 kertaa yksin rippi-isälle kuuluvasta synnistään, mutta häneltä vaadittiin uutta ja uutta parannusta niin tästä, kuin noista juoruämien panetteluiden synneistä, joita hän ei ollut sanonut eikä tehnyt. Tämän toiminnan SRK siunasi: "Tällä on toimittu oikein."
Jumalan sanan mukaan uskova ei hae eroa. Kuitenkin Lappeenrannan Rauhanyhdistys on ottanut erityissuojeluunsa eron hakijan ja kironnut Jumalan sanan mukaista oppia ja perhettään puolustaneen. SRK kirjoittaa julkaisuissaan, että avioliitto on erottamaton, mutta puolusti eron hakijaa ja yhdistyksen toimintatapoja hajottaa jäsenen perhe.
Kummin tehtäviin ei kuulu kummilapsen perheen hajoittaminen. Silti SRK on moisia kummilapsen perheitä hajoittaneita puolustanut ja pitää heitä uskovina.
Erityisen vihaisia SRK:ssa ja rauhanyhdistyksessä ollaan tälle totuuden puhujalle. Jotta heidän omat syntinsä eivät tulisi julki, on tämä totuuden torvi yritetty vaientaa laittomuuksiaakaan kaihtamatta.
Jumalan sanan mukaan uskovien joukossa pitää puhua on on ja ei ei. Totuus niin kuin se on, eikä valehdella jotain muuta.
SRK ja Lappeenrannan Rauhanyhdistys ovat varsinaisia valheen pesiä. Jumalan sanan neuvoja ei niissä, kuin ei monessa muussakaan rauhanyhdistyksessä noudateta.
muunlaisia lausuntoja kuin ylistäviä ja yksimielisyyttä ja rakkautta korostavia kokousraportteja? Jos on, mistä sellaista voisi lukea?
Eikö se mene niin, että joku voimakas tai korkeassa hierarkisessa asemassa oleva sanelee, miten on, joku toinen voi olla toista mieltä ja niistä syntyy kaksi joukkoa.
Varsin suuri joukko kenties on tämän "vähäosaisemman" puolella, mutta katsoo, mihin puolelle johto kallistuu. Kelkka käännetään oitis johdon/johtajien puolelle ja yksimielisyydellä ylistetty päätös napautetaan pöytään.
Parannusta tehdäänkin jopa vastoin omaa omaatuntoa vain mielistelläksen johtajaa/johtajia. Ylistetään omaa huonoutta ja syntisyyttä ja ymmärtämättömyydellä suorastaan kilpaillaan.
Uskotaan "seurakunnan" (siis vaikkapa vain yhden henkilön alkuunpanemaan) erehtymättömyyteen jopa niin, että yksinkertainen yhteenlaskukin vääristyy. Esimerkki Oulusta hoitokokousten aikoihin: Kaksi ynnä kaksi on neljä, mutta jos seurakunta sanoo, että se on viisi niin se on silloin viisi.
Missä on jumalanvaltakunnan/- seurakunnan tunnusmerkki totuuden patsaana ja perustuksena. Ei ainakaan tuollaisten valheiden hyväksyjien joukossa.
Edellä kirjoitettu on kuvitteellista, mutta juuri tuollaista tapahtui hoitokokousten aikoina.
kirjoitit juuri itse sellaisen ja vertaisiasi tulee aina myös olemaan.
Joillekin Jumala on avannut silmät näkemään, että noinhan Raamatun mukaan pitääkin olla ja heille on tullut hätä tärkeimmästä asiasta: oman sielunsa autuudesta ja ovat sitten päässeet ja saaneet kokea löytäjän armon Isän kotiin, Jumalan valtakuntaan.
vastausta kysymykseeni. Odottelen, josko joku toinen oikeasti tietäisi vastauksen.
poistetaanko aloitus. Poistopyyntö on näköjään ollut vetämässä pian vuorokauden. Poistopyynnön tekijän eilisiltainen kehaisu "Lähetimpä poistopyynnön" näyttää jo poistuneen samoin kuin Räpylä-Jemin että minun kommenttini kehaisuun.
Ei poistu ainakaan minun toimestani. Tästä aloituksesta on kyllä tehtailtu poistopyyntöjä reipasta vauhtia.
Mutta entä jos siitä seuraa, että Sinusta "valitetaan" johonkin, ei kuitenkaan Enirolle? Alan nimittäin olla huolissani, kun ajattelen mitä (Räpylä-)Jem(ima) kirjoitti Mopin palstalla. Hänen ajatuksensa ja käsityksensä joku haluaisi ilmoittaa "kotisiioniin", jos vain tietäisi henkilöllisyyden http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=1175&start=16.
tehtailijan tuotokseen lankeaa. Hassua, toiset täällä keskustelevat, toiset taas poistattavat keskusteluja. Varmaankin poistattajat pyrkivät yksimielisyyteen hävittämällä soraäänet.
Onneksi on kyse vain keskustelun eikä keskustelijoiden poistamisesta. Kukaan todellinen ihminen ei katoa. Kaikki siis hyvin.
touhua, jotku eivät viiti edes pääsiäisenä rauhottua ja lopettaa katkerien viestien kirjoitusta...
Entä jos epäuskoiset saavat tietää, ettemme olekaan aina yksimielisiä?
Luehan tarkemmin. Larssin palstalainen se oli joka halusi ilmiantaa Jemiman. Katkerat kososlaiset ovatkin pesiytyneet sille palstalle.
Poistopyyntöjen tekijätkin saattavat olla provoja, niinkuin hyvin ilmeisesti onkin.
veeälliä vai ei-veeälliä? Vai sekä että?
Ja entäpä jos uskottomat pötköt saavat tietää, että pidämme saarnamiehiämme enkeleinä.
jotren miten tämä "Pyhä Henki" nyt yhtäkkiä onkin itsensä kanssa erimielinen?
kun seuraa AH:n ajatuksen juoksua:
"Jumalan Pyhä Henki ON OHJANNUT JA OHJAA kristillisyyttämme, KOKOUKSIAMME JA KESKUSTELUJAMME."
AH:n ikioma Perustelu edelliselle väitteelle kuuluu:"KOKOONTUMISET OVAT MIELENKIINTOISIA"
Kokoukset ovat AH:n mukaan siis olleet ja ovat edelleen mielenkiintoisia, koska "Kokouksissa on käsitelty asioita, joissa ON OLTU ERI MIELTÄ."
Kun siis tuo erimielisyys on ollut AH:n mukaan osana kokousten asiasisältöä ( "Kokouksissa on käsitelty asioita, joissa on oltu eri mieltä"), on kokouksissa LISÄKSI ollut esillä opillisia kysymyksiä ja SIELUNHOITOON LIITTYVIÄ ASIOITA ("Lisäksi on ollut esillä opillisia kysymyksiä ja sielunhoitoon liittyviä asioita")
Kun opilliset ja sielunhoitoon liittyvät kysymykset ovat vain lisukkeita mielenkiintoisten erimielisyyksien selvittelyissä, on tämä AH:n kirjoitus aivankuin "juorukristillisyyden" parahin puolestapuhe.
Jos kokouksissa taas on käsitelty silunhoitoon liittyviä kysymyksiä,sellaisia, joiden käsittely EI SAA OLLA JULKISTA, on tässä "uskontunnustus", jota sopii jokaisen kristityn julkisesti moittia.
jossa hän väittää, että "Jumalan Pyhä Henki ON OHJANNUT JA OHJAA kristillisyyttämme, KOKOUKSIAMME JA KESKUSTELUJAMME" koska "KOKOUKSET OVAT MIELENKIINTOISIA" ja koska "suurin osa Siionin puhujista tulee paikalle."
Mutta kuka silloin ohjaa kokouksia ja keskusteluja, kun Pyhä Henki "komennetaan" tänään ja tulevaisuudessa tällaisten kokousten vangiksi ilman armoa!
Mistähän napikasta sen voi tehdä? Tuli vaan mieleen, että onkohan vl-vastustajilla sellaista salaista tietoa, jota meillä vl-puolustajilla ei ole: tehdä poistopyyntö kestona. Vai onko kyse "tehtailijoista" kuten Berge asiantilan ilmaisi?
Tässä tuli mieleen idea, jonka toteuttaminen auttaisi meitä kaikkia jatkossa: Se ken tekee poistopyynnön, kirjoittaa nikittömän viestin ja kertoo palstayhteisölle, mikä oli syy siihen, että hän ilmoitti viestin asiattomaksi. Näin meidän kaikkien tietämys ja ymmärrys tästä yhteiselosta karttuisi ja osaisimme - toivottavasti! - jatkossa kirjoittaa palstalla PYSYVIÄ viestejä.
Mutta lieneekö toiveeni turha. Ehkäpä poistopyynnöt ovatkin vain vallan ja mielivallan osoituksia. Silloinhan niille ei voi mitään, ellei sitten ylläpito halua selvittää, ovatko poistopyyntöjen takana tietyt ja samat IP-numerot ja kohtele pyytäjiä häirikköinä.
Mutta: Siionin laulun ("Pääsiäinen ompi suuri juhlamme") sanoilla toivotan kaikille, niin poistattajille kuin keskustelijoillekin, Siunattua Pääsiäistä!
"Avoin on nyt hauta,
esirippukin.
Avoin myös on taivas,
tiekin kotihin.
Voitonlippu nousee,
tempaa meidätkin.
Pilvein teitä kantaa,
kotikaupunkiin."
Ketju on pompannut VL-palstalta viikon suosituimpiin.
Merkillistä, ainoastaan yksi Vanhoillislestadiolaisen antama kommentti. (pikaiseen kävin läpi)
=> Johtopäätös: VL:lliä ei kiinnosta koko palsta. Pienehkö aktiivipiiri, aiheuttaa kyseisen palstan liikenteen.
Olen vl ja aistin useista viesteistä, että vl -uskovainen kommentoi ja kyseleekin. Aihe on erittäin tärkeä keskusteltavaksi. Siitä en vain ole varma, onko tämä paikka paras keskustelufoorumi tälle aiheelle, sillä palstalla vilisee asiallisten kysymysten ja kommenttien seassa hyvin provosoivia ja vihamielisiäkin kirjoituksia...
HANKEEN KUN KUSEE,NIIN REIKÄ JÄÄ!
Täälläkö te raukat kallista aikaa kulutatte joutavia kirjoitellen...