Tällä palstalla on arvosteltu syntien anteeksiantamuksen korostamista Jeesuksen nimessä, samoin kuin Jumalan valtakunnan julistamista.
Kannattaa varmaan tutustua Raamattuun näissä asioissa, tässä vaikka alkuun muutama kohta:
Luukas 24:
44 Jeesus sanoi heille: "Tätä minä tarkoitin, kun ollessani vielä teidän kanssanne puhuin teille. Kaiken sen tuli käydä toteen, mitä Mooseksen laissa, profeettojen kirjoissa ja psalmeissa on minusta kirjoitettu." 45 Nyt hän avasi heidän mielensä ymmärtämään kirjoitukset. 46 Hän sanoi heille: "Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä kuolema ja kolmantena päivänä nousta kuolleista, 47 ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista.
Markus 2:
1 Jonkin ajan kuluttua Jeesus meni taas Kapernaumiin. Kun ihmiset kuulivat hänen olevan kotona, 2 väkeä tuli koolle niin paljon, etteivät kaikki mahtuneet edes oven edustalle. Jeesus julisti heille sanaa. 3 Hänen luokseen oltiin tuomassa halvaantunutta. Sairasta kantamassa oli neljä miestä, 4 jotka eivät tungoksessa kuitenkaan päässeet tuomaan häntä Jeesuksen eteen. Silloin he purkivat katon siltä kohden, missä Jeesus oli, ja aukon tehtyään laskivat siitä alas vuodematon, jolla halvaantunut makasi. 5 Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi halvaantuneelle: "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi."
6 Mutta siellä istui myös muutamia lainopettajia, ja he sanoivat itsekseen: 7 "Miten hän tuolla tavalla puhuu? Hän herjaa Jumalaa. Kuka muu kuin Jumala voi antaa syntejä anteeksi?" 8 Jeesus tunsi heti hengessään, mitä he ajattelivat, ja sanoi heille: "Kuinka te tuollaista ajattelette? 9 Kumpi on helpompaa, sanoa halvaantuneelle: 'Sinun syntisi annetaan anteeksi', vai sanoa: 'Nouse, ota vuoteesi ja kävele'? 10 Mutta jotta te tietäisitte, että Ihmisen Pojalla on valta antaa maan päällä syntejä anteeksi" - - hän puhui nyt halvaantuneelle -- 11 "nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi." 12 Silloin mies heti nousi, otti vuoteensa ja käveli pois kaikkien nähden. Kaikki olivat tästä hämmästyksissään, ylistivät Jumalaa ja sanoivat: "Tällaista emme ole ikinä nähneet."
Luukas 8:
Sen jälkeen Jeesus kulki kaupungista kaupunkiin ja kylästä kylään julistaen ilosanomaa Jumalan valtakunnasta.
On erikoista lukea arvostelua että "siellä korostettiin Jumalan valtakuntaa" ja "syntien anteeksiantamusta Jeesuksen nimessä", kun itse Jeesus Kristus juuri tätä kehottaa julistamaan.
Joh. 3: 13-20:
13 Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika.
14 "Niin kuin Mooses autiomaassa nosti käärmeen korkealle, niin on myös Ihmisen Poika korotettava, 15 jotta jokainen, joka uskoo häneen, saisi iankaikkisen elämän. 16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
17 "Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan sitä tuomitsemaan, vaan pelastamaan sen. 18 Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan. 19 Ja tuomio on tämä: valo on tullut maailmaan, mutta pahojen tekojensa tähden ihmiset ovat valinneet sen asemesta pimeyden. 20 Se, joka tekee pahaa, kaihtaa valoa; hän ei tule valoon, etteivät hänen tekonsa paljastuisi. 21 Mutta se, joka noudattaa totuutta, tulee valoon, jotta kävisi ilmi, että hänen tekonsa ovat lähtöisin Jumalasta."
-----
Dwigth L. Moodyn muistelmia:
Moody ja kuoleva sotilas.
Pittsburgh Landingin ja Murfreesboron taisteluiden jälkeen olin Murfreesboron sairaalassa. Ja eräänä yönä keskiyön jälkeen minut herätettiin ja kerrottiin että potilasosastolla on eräs mies joka haluaa tavata minut. Menin hänen luokseen ja hän kutsui minua "kappalaiseksi" -- en ollut kappalainen (virallinen pappi) -- ja hän sanoi haluavansa minun auttavan häntä kuolemaan.
Ja sanoin: "Ottaisin sinut välittömästi harteilleni ja kantaisin sinut Jumalan valtakuntaan jos voisin; mutta, en pysty sitä tekemään, en voi auttaa sinua kuolemaan". Ja hän sanoi: "Kuka voi auttaa?" Minä sanoin: "Herra Jeesus Kristus voi -- Hän tuli sen takia." Hän pudisti päätään ja sanoi: "Hän ei voi pelastaa minua; olen tehnyt niin paljon syntiä koko elämäni."
Ja minä sanoin: "Mutta Hän tuli pelastamaan syntiset." Ajattelin hänen äitiään pohjoisessa, ja tiesin että hän oli peloissaan että poika voi kuolla, ja ajattelin että pysyn hänen luonaan. Rukoilin pari kolme kertaa, ja kerroin parhaan kykyni mukaan kaikki Herran lupaukset, tietäen että hänellä on vian muutama tunti aikaa ennen kuolemaa.
Kerroin hänelle että halusin lukea hänelle mitä Kristus keskusteli erään miehen kanssa joka oli huolissaan sielustaan. Aloin lukea Johanneksen kolmannesta luvusta. Hänen katseensa oli nauliintunut minuun, ja kun pääsin 14. ja 15. jakeeseen, hän takertui sanoihin: "Niin kuin Mooses autiomaassa nosti käärmeen korkealle, niin on myös Ihmisen Poika korotettava, jotta jokainen, joka uskoo häneen, saisi iankaikkisen elämän."
Hän keskeytti minut ja sanoi: "Onko tuo siinä?"
Sanoin että on, ja hän pyysi minua lukemaan sen uudelleen, ja tein niin. Hän nojautui kenttävuoteellaan kyynärpäillään ja puristi kätensä yhteen ja sanoi: "Tuo on hyvä, voitko lukea sen uudelleen".
Ja luin sen kolmanteen kertaan, ja jatkoin luvun loppuun. Kun lopetin, hänen silmänsä olivat suljettuna, kätensä lepäsivät, ja hänen kasvoillaan oli hymy. Voi kuinka hän oli valaistunut! Mikä muutos oli mennyt hänen lävitseen!
Hänen huulensa vapisivat, ja kumarruin hänen puoleensa, ja kuulin, heikkona kuiskauksena kun hän sanoi: "Niin kuin Mooses autiomaassa nosti käärmeen korkealle, niin on myös Ihmisen Poika korotettava, jotta jokainen, joka uskoo häneen, saisi iankaikkisen elämän."
Hän avasi silmänsä ja sanoi: "Tämä riittää, älä lue lisää." Hän kitui vielä muutaman tunnin, nojasi päänsä noiden kahden jakeen pielukseen, meni Kristuksen vaunuihin ja sai paikkansa Jumalan valtakunnassa.
----
Ole kiitetty Herrani Jeesus,
ole kiitetty kiitetty!
Syntien anteeksiantamus
19
1257
Vastaukset
- admata
>> Tällä palstalla on arvosteltu syntien anteeksiantamuksen korostamista Jeesuksen nimessä, samoin kuin Jumalan valtakunnan julistamista. > On erikoista lukea arvostelua että "siellä korostettiin Jumalan valtakuntaa" ja "syntien anteeksiantamusta Jeesuksen nimessä", kun itse Jeesus Kristus juuri tätä kehottaa julistamaan. ja Hänen vanhurskata tahtoaan.
- alpomurberger
>>Tällä palstalla on arvosteltu syntien anteeksiantamuksen korostamista Jeesuksen nimessä, sanoin kuin Jumalan valtakunnan julistamista.
- hyshys
alpomurberger kirjoitti:
>>Tällä palstalla on arvosteltu syntien anteeksiantamuksen korostamista Jeesuksen nimessä, sanoin kuin Jumalan valtakunnan julistamista.
Vl tuota asiaa on viety eteen päin myös sanoilla - ennen uskoneitten lapaitten jäljissä.
Tuo me mistä raamattu puhuu tarkoitaa että me seuraisimme sitä esimerkkiä jotka ennen uskoneet ovat jättäneet jälkeensä. Että seraisimme yksin KRISTUSTA.
VL tuo ajatus on väänetty tarkoitamaan ajallista ja näkyvää seurakuntaa. Ja tuo väänös todella on minun "tukimusteni" pohjalta ajoittunut 70 lukuun jolloin tuo oppi ajettiin läpi.
Admata on tuota asiaa selivttänyt. Oman jokon korostamista on ollut vl liikeessä ennen 70 lukuakin. Ja toivon mukaan hän tuohon vastaa...
Kuitekin kun luemme siionin julkilausumia tai mitä ne lienee nimeltään vuosisadan alussa tuo oman erehtymättömän joukon korostaminen kuitenkaan ei olut vallalla. Koska on olemassa päätös että seurakuntakin voi erhtyä. - admata
alpomurberger kirjoitti:
>>Tällä palstalla on arvosteltu syntien anteeksiantamuksen korostamista Jeesuksen nimessä, sanoin kuin Jumalan valtakunnan julistamista.
>>
Millä tavalla tulkitset sen, kun hyvin usein kuulee vl.saarnoissa hokeman:
"Meitä ja Herraa Jeesusta seuraamaan?" - Hmm...
alpomurberger kirjoitti:
>>Tällä palstalla on arvosteltu syntien anteeksiantamuksen korostamista Jeesuksen nimessä, sanoin kuin Jumalan valtakunnan julistamista.
Tässä kirjoituksessa oli niin paljon hämmentäviä yksityiskohtia, että koen tarpeelliseksi nostaa niitä esille.
"Millä tavalla tulkitset sen, kun hyvin usein kuulee vl.saarnoissa hokeman:
'Meitä ja Herraa Jeesusta seuraamaan?'"
En muista koskaan kuulleeni tällaista saarnoissa? :-o Tämä ei tietenkään tarkoita, ettei sitä joskus olisi sanottu.
"Nyt, kun esimerkiksi vanhoillislaestadiolaisuus on jakaantunut lähes 20 eri ryhmittymään"
Tarkoitatko uusherännäisyyttä, esikoisuutta ja rauhansanalaisuutta yms.? Vai muita pienempiä ryhmittymiä? - Hmm...
admata kirjoitti:
>>
Millä tavalla tulkitset sen, kun hyvin usein kuulee vl.saarnoissa hokeman:
"Meitä ja Herraa Jeesusta seuraamaan?""Mikä tekee vl:t juuri siksi oikeaksi 'ainoaksi oikeaksi'?"
Yksinkertainen vastaus kysymykseen, millä tätä perustellaan: Emme koe Pyhän Hengen yhteyttä muihin ryhmittymiin. Tässä on kai pakko viitata Paavalin (1. Kor. 12:10) listaamaan henkien erottamiseen lahjaan, joka on joillekuille suotu.
Samalla tavoin kuin Luther on ilmeisesti Sveitsin uskonpuhdistuksesta todennut, suurin piirtein "Meissä ja teissä on eri henki".
Joku osaisi varmasti perustella opillisemmin, mutta tämä on se käsittääkseni perussyy joka tapauksessa.
Mutta perimmiltäänhän yksin Jumala tietää ja päättää tästä asiasta. - alpomurberger
admata kirjoitti:
>>
Millä tavalla tulkitset sen, kun hyvin usein kuulee vl.saarnoissa hokeman:
"Meitä ja Herraa Jeesusta seuraamaan?">>Meitä ja herraa seuraamaan?>Millä tavalla tulkitset sen, kun hyvin usein kuulee vl.saarnoissa hokeman:
"Meitä ja Herraa Jeesusta seuraamaan?"
- syntejä anteeksi
"Ihmisen Pojalla on valta antaa maan päällä syntejä anteeksi"
Älä kuvittelekaan, etteikö Ihmisen Pojalla olisi enää samaa valtaa.
Älä kuvittelekaan, että vl-uskovaisilla on sama valta kuin Ihmisen Pojalla.
Jos luet Kiinan keisarin valtuuksista, onko sinulla lukemisen perusteella samat valtuudet?
Vl-uskovaiset eivät ole saaneet mitään sellaisia valtuuksia, mitä muinaiset apostolit. Apostolit saivat valtuuden opettaa ja kastaa ihmisiä. He valtuuttivat edelleen esim Paavalin. Sittemmin monet ovat väittäneet edustavansa Jeesusta ja Hänen valtuuksiaan, ja "pettäneet kansaa". Aiotko jatkaa perinteitä vai pohditko mitä lainaamasi kohdat tarkoittivat silloin ja mitä niistä on annattevaa sinulle tänään? - poimittua.
Tuo Sinun
Kirjoittanut: Hulda Huoleton 25.3.2008 klo 03.37
ajatuksesi evankeliumin suhteen on oikea. Evankeliumi käsitetään vl:ssa kahdella tavalla.
Ne, jotka uskovat sanojen "Jeesuksen nimessä ja veressä saa uskoa synnit anteeksi" KORVAAVAN Kristuksen kärsimisen ja kuoleman, käsittelevät näitä sanoja kuin OMAA omaisuuttaan. Tätä ikiomaa "omaisuuttaan" he uskomustensa ja tunteittensa nojalla joko jakavat tai ovat jakamatta. Ja näin menetellen arvelevat olevansa evankeliumin suhteen herroja ja mestareita ilman Kristusta ja Jumalaa.
Niille, jotka oikein ymmärtävät sanat "Jeesuksen nimessä ja veressä saa uskoa synnit anteeksi" nämä sanat ovat todistamassa Jeesuksesta, joka yksin on syy syntien anteeksisaamiseen. Tällöin nämä sanat tarkoittavat jokaista, joka syntinsä tuntee ja tunnustaa. Jumala armosta ne voi jokainen USKOLLA OMISTAA ilman ehtoja. - Hmm...
Täällä tarkoitetaan syntien anteeksiantamuksella ilmeisesti avaintenvallan käyttöä. Toisin sanoen sitä, kuinka Jumala ottaa ihmisen sisään Jumalan valtakuntaan.
Joh. 20:22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Nimitys avaimista tulee:
Matt. 16:19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."- Hmm...
Siis edellisessä viestissä mainittuja kohtia käytämme perusteluna siihen, että Jeesus jätti avaintenvallan nimenomaan seurakunnalleen.
- admata
>> Täällä tarkoitetaan syntien anteeksiantamuksella ilmeisesti avaintenvallan käyttöä. Toisin sanoen sitä, kuinka Jumala ottaa ihmisen sisään Jumalan valtakuntaan.
- Hmm...
admata kirjoitti:
>> Täällä tarkoitetaan syntien anteeksiantamuksella ilmeisesti avaintenvallan käyttöä. Toisin sanoen sitä, kuinka Jumala ottaa ihmisen sisään Jumalan valtakuntaan.
Minun on myönnettävä, etten ymmärtänyt mitä viestilläsi tarkoitat. Puhuit syntien sitomisesta, vaikkei alkuperäinen viestini sitä koskenut muuten kuin että se sattui samassa Raamatunkohdassa olemaan.
Minä ymmärrän syntien sitomisen siten, miten Paavali on kirjeidensä perusteella sitä käyttänyt (kohdat kohta). Toisin sanoen tällä ilmaistaan henkilölle, että muut ovat huolissaan hänen sielunsa tilasta. Tämä siksi, että hän voisi herätä katumukseen.
Olen vähäisen tietoni perusteella sitä mieltä, että tätä valtaa on käytetty väärin tuomitsemiseenkin. Mutta en siis tiedä asiasta tarkemmin nuoruuteni vuoksi.
1. Kor. 5:4-5
4 Kun te olette yhdessä koolla Herramme Jeesuksen nimessä ja minun henkeni ja Herramme Jeesuksen voima ovat läsnä,
5 tuo mies on luovutettava Saatanalle ja niin annettava hänen ruumiinsa tuhoutua, jotta hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
1. Tim. 1:19-20
19 ja säilytä usko ja hyvä omatunto! Jotkut ovat sen hylänneet ja ovat haaksirikkoutuneet uskossaan.
20 Näin on käynyt Hymenaiokselle ja Aleksandrokselle. Olen luovuttanut heidät Saatanan kuritettaviksi, jotta he oppisivat olemaan pilkkaamatta Jumalaa. - admata
Hmm... kirjoitti:
Minun on myönnettävä, etten ymmärtänyt mitä viestilläsi tarkoitat. Puhuit syntien sitomisesta, vaikkei alkuperäinen viestini sitä koskenut muuten kuin että se sattui samassa Raamatunkohdassa olemaan.
Minä ymmärrän syntien sitomisen siten, miten Paavali on kirjeidensä perusteella sitä käyttänyt (kohdat kohta). Toisin sanoen tällä ilmaistaan henkilölle, että muut ovat huolissaan hänen sielunsa tilasta. Tämä siksi, että hän voisi herätä katumukseen.
Olen vähäisen tietoni perusteella sitä mieltä, että tätä valtaa on käytetty väärin tuomitsemiseenkin. Mutta en siis tiedä asiasta tarkemmin nuoruuteni vuoksi.
1. Kor. 5:4-5
4 Kun te olette yhdessä koolla Herramme Jeesuksen nimessä ja minun henkeni ja Herramme Jeesuksen voima ovat läsnä,
5 tuo mies on luovutettava Saatanalle ja niin annettava hänen ruumiinsa tuhoutua, jotta hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
1. Tim. 1:19-20
19 ja säilytä usko ja hyvä omatunto! Jotkut ovat sen hylänneet ja ovat haaksirikkoutuneet uskossaan.
20 Näin on käynyt Hymenaiokselle ja Aleksandrokselle. Olen luovuttanut heidät Saatanan kuritettaviksi, jotta he oppisivat olemaan pilkkaamatta Jumalaa.>> Minä ymmärrän syntien sitomisen siten, miten Paavali on kirjeidensä perusteella sitä käyttänyt (kohdat kohta). Toisin sanoen tällä ilmaistaan henkilölle, että muut ovat huolissaan hänen sielunsa tilasta. Tämä siksi, että hän voisi herätä katumukseen.
- Hmm...
admata kirjoitti:
>> Minä ymmärrän syntien sitomisen siten, miten Paavali on kirjeidensä perusteella sitä käyttänyt (kohdat kohta). Toisin sanoen tällä ilmaistaan henkilölle, että muut ovat huolissaan hänen sielunsa tilasta. Tämä siksi, että hän voisi herätä katumukseen.
Mitä viestistäsi ymmärsin, siitä olen samaa mieltä.
"Valitettavasti joutuu toteamaan, että tuosta Paavalin kirjoituksesta ei ole välitetty höökäsen pöläystä ... "
Näin voi hyvinkin olla. Kuten sanoin, en ole asiantuntija 70-luvun tapahtumista.
"Samoin toisten 'uskovaisten' sitomiset ja anteeksiannon kieltämiset ovat suoraan Raamatun vastaisia, sillä Jumala on Raamatussa luvannut"
Olen täysin samaa mieltä. Esimerkiksi anteeksiannon kieltäminen on aina väärin jos joku katuu. Ei ole ihmisen asia asettua tuolla tavalla tuomariksi. Mutta esimerkiksi Lohen Sepon uusimmasta kirjasta saan käsityksen, että tätä oppia on jo uusherännäisyyden kanssa rajaa vedettäessä myös vanhoillislestadiolaisuudessa pidetty vääränä ja hyvin vahingollisena. En sitten tiedä kuinka laajasti tällaista on 70-luvulla harrastettu. Mutta kuten sanoit itsekin, erehtyväisiä olemme kaikki.
"Missään ei ole vanhoillislestadiolaisten opettamaa ehtoa että pitäisi kuulla syntien anteeksi julistus toiselta uskovaiselta, saati sitten että ensin pitäisi löytää 'ainoat oikeat uskovaiset'."
Minun on myönnettävä, että haluaisin tähänkin toteamukseen täydestä sydämestäni yhtyä. Kuitenkin käsitykseni mukaan taivasten valtakunnan avaimet (joista kirjoitin aiemmassa postissani) annettiin seurakunnalle. Eli ilmeisesti ihminen ei voi saada Pyhää Henkeä ja oikeaa ymmärrystä kuin seurakunnan kautta. Ja tällaisesta taas Raamatussa on paljonkin esimerkkejä (esim. Paavalin tai etiopialaisen hoviherran parannus).
Ja siis minun on toisaalta helppo luottaa siihen, että Jumala kaikki valittunsa ohjaa seurakunnan yhteyteen päästön avainten luo.
Vai osaatko Raamatulla perustella tämän käsitykseni vääräksi? - admata
Hmm... kirjoitti:
Mitä viestistäsi ymmärsin, siitä olen samaa mieltä.
"Valitettavasti joutuu toteamaan, että tuosta Paavalin kirjoituksesta ei ole välitetty höökäsen pöläystä ... "
Näin voi hyvinkin olla. Kuten sanoin, en ole asiantuntija 70-luvun tapahtumista.
"Samoin toisten 'uskovaisten' sitomiset ja anteeksiannon kieltämiset ovat suoraan Raamatun vastaisia, sillä Jumala on Raamatussa luvannut"
Olen täysin samaa mieltä. Esimerkiksi anteeksiannon kieltäminen on aina väärin jos joku katuu. Ei ole ihmisen asia asettua tuolla tavalla tuomariksi. Mutta esimerkiksi Lohen Sepon uusimmasta kirjasta saan käsityksen, että tätä oppia on jo uusherännäisyyden kanssa rajaa vedettäessä myös vanhoillislestadiolaisuudessa pidetty vääränä ja hyvin vahingollisena. En sitten tiedä kuinka laajasti tällaista on 70-luvulla harrastettu. Mutta kuten sanoit itsekin, erehtyväisiä olemme kaikki.
"Missään ei ole vanhoillislestadiolaisten opettamaa ehtoa että pitäisi kuulla syntien anteeksi julistus toiselta uskovaiselta, saati sitten että ensin pitäisi löytää 'ainoat oikeat uskovaiset'."
Minun on myönnettävä, että haluaisin tähänkin toteamukseen täydestä sydämestäni yhtyä. Kuitenkin käsitykseni mukaan taivasten valtakunnan avaimet (joista kirjoitin aiemmassa postissani) annettiin seurakunnalle. Eli ilmeisesti ihminen ei voi saada Pyhää Henkeä ja oikeaa ymmärrystä kuin seurakunnan kautta. Ja tällaisesta taas Raamatussa on paljonkin esimerkkejä (esim. Paavalin tai etiopialaisen hoviherran parannus).
Ja siis minun on toisaalta helppo luottaa siihen, että Jumala kaikki valittunsa ohjaa seurakunnan yhteyteen päästön avainten luo.
Vai osaatko Raamatulla perustella tämän käsitykseni vääräksi?Kiva lukea, että olemme pitkälti samaa mieltä:)
Erilaisiakin käsityksiä näyttää löytyneen:
>> Kuitenkin käsitykseni mukaan taivasten valtakunnan avaimet (joista kirjoitin aiemmassa postissani) annettiin seurakunnalle. Eli ilmeisesti ihminen ei voi saada Pyhää Henkeä ja oikeaa ymmärrystä kuin seurakunnan kautta. Ja tällaisesta taas Raamatussa on paljonkin esimerkkejä (esim. Paavalin tai etiopialaisen hoviherran parannus). - Hmm...
admata kirjoitti:
Kiva lukea, että olemme pitkälti samaa mieltä:)
Erilaisiakin käsityksiä näyttää löytyneen:
>> Kuitenkin käsitykseni mukaan taivasten valtakunnan avaimet (joista kirjoitin aiemmassa postissani) annettiin seurakunnalle. Eli ilmeisesti ihminen ei voi saada Pyhää Henkeä ja oikeaa ymmärrystä kuin seurakunnan kautta. Ja tällaisesta taas Raamatussa on paljonkin esimerkkejä (esim. Paavalin tai etiopialaisen hoviherran parannus).Mielenkiintoisia kohtia nostit Raamatusta esiin. En voi kaikkien kohtien tulkintaa kuitenkaan itse allekirjoittaa.
"Lisäksi Raamattu on kirjoitettu juuri sitä varten, että ihminen voisi löytää pelastuksen kirjoitetusta tekstistä.
Tämäkin on kirjoitettu Raamattuun.
'Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden'
(Joh.20:31)"
Sekä evankeliumit, että kirjeet on selkeästi (useissa kirjeissäkin mainittu) kirjoitettu uskovaisille. Siis heille, jotka jo ovat seurakunnan yhteydessä ja jo usein saaneet kasteen ja jopa Pyhän Hengenkin. Tässä tarkoitetaan, että kirjoitukset ovat uskon vahvistukseksi.
Tämä asia näkyy selkeästi jo aiemmin esiin nostamistani Jeesuksen sanoista avaintenvallasta etkä ole edes yrittänyt selittää sitä toisin.
"Mitä puolestaan 'Jumalan valittuihin' tulee, niin Jumala on omalta puoleltaan jo valinnut kaikki ihmiset:)"
En tiedä tarkalleen mitä tarkoitat tässä Jumalan valituilla. Room. 9:18-23
18 Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo.
19 Joku teistä ehkä kysyy: "Miksi Jumala sitten moittii ihmisiä? Eihän kukaan voi vastustaa hänen tahtoaan."
20 Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa? Sanooko saviastia muovaajalleen: "Miksi teit minusta tällaisen?"
21 Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten?
22 Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi.
23 Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut kirkkautta varten.
Tässä selkeästi sanotaan, ettei ihmisen ominaisuuksilla tai teoilla ole merkitystä pelastumisen kannalta. Näin ollen sinun "valinta"-termisi ei voi tarkoittaa samaa kuin tämän kohdan "armahtaa", koska Raamatussa on selkeästi esimerkkejä ihmisistä joita ei ole armahdettu. Näin ollen en oikein tiedä, mitä valinnalla tarkoitat. Mutta käsitteillä spekulaatio on muutenkin tietysti turhaa, kunhan asia tulee esille.
"'taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!'
(Luuk. 11:13)
Eli Jumala antaa Pyhän hengen niille, jotka sitä vilpittömin sydämin rukoilevat Jumalalta - ei toisten uskovaisten julistuksen kautta."
Niinpä. Taivaallinen Isä saattaa valittunsa seurakuntayhteyteen Pyhän Hengen osallisuuteen. Kuten ei Paavalikaan saanut Pyhää Henkeä edes suoraan Jeesukselta vaan vasta seurakuntayhteyden kautta.
Tämä keskustelu on mielenkiintoinen, mutta ikävä kyllä hedelmätön. Koen tämän vaikutuksen vain negatiivisena ja pidättäydyn jatkamasta sitä.
Erityisen ikävää tässä on se, että päädyimme kiistelemään opillisista asioista ja se on hyvin lähellä turhanpäiväistä spekulaatiota ja sanoilla leikkimistä. Vain Henki ja Jumalan antama usko ovat tärkeitä. Täyttä totuutta emme tietenkään voi koskaan ymmärtää ihmisinä. - acim lai nen
admata kirjoitti:
>> Minä ymmärrän syntien sitomisen siten, miten Paavali on kirjeidensä perusteella sitä käyttänyt (kohdat kohta). Toisin sanoen tällä ilmaistaan henkilölle, että muut ovat huolissaan hänen sielunsa tilasta. Tämä siksi, että hän voisi herätä katumukseen.
..sen joka ANTAA ANTEEKSI. Tämä taas perustuu siihen että toiset ihmiset ovat vain hänen itsensä peilikuvia ja kun hän antaa peilikuvilleen anteeksi, hän antaa anteeksi itselleen. Anteeksiantamattomuus on ainoa asia joka käytännössä pitää ihmistä ja koko ihmiskuntaa helvetissä. Kaikki muu on Jumalan toimesta järjestetty.
Mielenkiintoinen juttu tämä:
"ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta. "
Siis kun Totuus valkenee niin vain kiitosta on jakelussa! Jokainen ihminen on osa Jumalan Poikaa ja Jumalan Poika on yhtä Pyhä kuin Jumala itse ja tämä Totuus julistetaan silloin.
- kuka olet
Miten Moody liittyy lukijalaisuuteen tai lestadiolaisuuteen? Onko se jokin kaukaisempi juonne vl-uskoa?
Jos ei ole, niin vl:ssa ei sille arvoa anneta hengellisessä mielessä. Hän ei ole ollut oikein uskomassa eikä siten elävässä uskossa, jos ei voida spekuloida sitä, että hänen uskonsa siirtyi tai liittyi mitenkään vl-uskoon.
En tunne historiaa niin hyvin, että tietäisin siitä. En ole kuullut siitä nimestä mainittavan vl-piireissä, mutta eihän se tarkoita, ettei niin voisi olla...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6507970Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4662256Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2322170- 1461735
Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251242Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511232Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule1041127Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65842Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.58782Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill7744