Moderneista arvoperiaatteista muslimeista jne.

Aabra-ham

Tasa-arvo, suvaitsevaisuus, yksilönvapaus ja vastaavat ovat ns. valistuksen projektiin kuuluvia arvoperiaatteita. Niiden kehittelijät ja puolestapuhujat - suuret valistusfilosofit kuten John Locke, David Hume, Charles-Louis de Secondat de Montesquieu, François-Marie Arouet (Voltaire), Immanuel Kant, brittiläiset utilitaristit jne. - EIVÄT perustelleet niitä kristinuskolla tai edes ylipäätään uskonnolla. He päinvastoin ja hyvin tietoisesti pyrkivät kehittelemään kristillisestä etiikasta riippumattomia ja kristillisen etiikan korvaavia arvoja. Samalla he - erityisesti Kant - pyrkivät osoittamaan, että kristillisestä etiikasta ja ylipäätään uskontojen käskyistä, opetuksista ja sanktioista (esim. taivas-helvetti) johdetut arvokäsitteet eivät ole aitoja eettisiä periaatteita. Ne siis eivät ole pelkästään maallistuneita vaan tietoisesti maallisia periaatteita ja niiden alkuperäiset puolestapuhujat usein suorastaan vastustivat uskontoa (lue: kristinuskoa). Vastaavasti uskonnollisilla piireillä oli taipumusta vastustaa näitä periaatteita.

Myöhemmin sekä kristinuskon, islamin että hindulaisuuden piirissä näitä arvoperiaatteita on pyritty sovittamaan yhteen uskonnon kanssa. Mikä ei kuitenkaan muuta niiden tietoisesti maallista, uskonnoista riippumattomia alkuperää ja alkuperäisiä perusteluita.

Että hindut ovat varsin vahvasti tutustuneet ko. periaatteisiin ja katsovat niiden olevan sopusoinnussa uskontonsa syvempien periaatteiden kanssa, näkyy mm. siitä, että ikivanha kastilaitos – joka on tuominnut miljoonia ja taas miljoonia ihmisiä vuosisadasta toiseen toisten halveksimiksi paarioiksi – kiellettiin Intian perustuslaissa vuonna 1950.

Että muslimit ovat varsin vahvasti tutustuneet kyseisiin periaatteisiin ja hyvin yleisesti näkevät niiden olevan sopusoinnussa uskontonsa kanssa, näkyy mm. seuraavasta:

"Jättitutkimus: Valtaosa muslimeista haluaa demokratiaa ja kansalaisvapauksia
Uutinen kaikille niille, joiden mielestä yhteentörmäys lännen ja islamin välillä on väistämätön: muslimien valtava enemmistö on maltillisia. He haluavat demokratiaa ja kansalaisvapauksia – ja ihan samaa haluavat muslimiradikaalitkin."


http://www.suomenkuvalehti.fi/sk-netti/uutiset-ja-politiikka/ulkomaat/jattitutkimus-valtaosa-muslimeista.aspx

Joskus väitetään, että puheen tai kirjoituksen avulla tapahtuva kunnian loukkaaminen, kansanryhmää vastaan kiihottaminen jne. olisivat ristiriidassa sananvapauden periaatteen kanssa. Tosiasiassa ne ovat yhtä vähän tai yhtä paljon ristiriidassa sananvapauden arvoperiaatteen kanssa kuin vaikkapa varastaminen, pahoinpitely jne. ovat ristiriidassa yleisen toimintavapauden arvoperiaatteen kanssa.

Kun ihminen tekee pahaa, se on tuomittavaa ihan riippumatta siitä, tekeekö hän pahaa puhumalla tai kirjoittamalla tai vaikkapa nyrkillä tai puukolla. Puhumalla ja kirjoittamallahan se Hitlerkin pahansa teki - kun yllytetyt uskoivat häntä.

Tuskinpa myöskään äskettäistä rasistista puukotusta olisi tapahtunut, jos ei olisi rasistisia yllytyspuheita ja kirjoituksia.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000033962891

Että kansanryhmien vastaista kiihotusta esiintyy, osoittaa sen, että kaikki ihmiset eivät näistä moderneista arvoperiaatteista paljoakaan piittaa.

19

862

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • naapurin keeeijooo

      aapo tykkää viitata omiin kirjoituksiinsa kun kai arvostusta pitää hakea suomi24 -forumilta kun muualta sitä ei taida herua.

      Nämä "tieteelliset kirjoitukset" aapolta sujuvat kuin mummolta lumihangessa tarpominen.

    • rtghreherhy

      jos yhden ihmisen kritiikki ja ajatukset ovat "kansankiihottamista".

      Missä muuten ketään kehoitettu tai yllytetty puukottamaan muslimeja?

    • sauli1

      sanomatta mitään järkevää.. Siis budhalaisuus ja kristillisyys ovat aina ja kaikessa pahassa ylivertaisia,ystävällis mieliseen islamiin verrattuna?? Minkä aasinsillan olet rakentanut itsellesi valitettavasta puukotus tapauksesta?
      Jos asiaa spekuloidaan voidaan olettaa ettei rasistista ihonväristä johtuvaa hyökkäystä olisi tapahtunut jos ei musta ihoisia olisi suomessa,tai kaljuja tai punatukkaisia..
      Lapsellista yleistystä ja niin läpinäkyvää ennenkaikkea!

      • Hertha

        Katsotaan tarkemmin, mikä oli hölynpölyä.

        Aloita vaikka niistä valistusfilosofeista.

      • sauli1
        Hertha kirjoitti:

        Katsotaan tarkemmin, mikä oli hölynpölyä.

        Aloita vaikka niistä valistusfilosofeista.

        kopioma alku oli edes jotain jossa oli totuus mukana,sitten taas meni metsään ja alkoi tavanomainen muiden uskontojen syyttely..
        Kaava on aina sama.

    • pro western

      Haista Aapo pitkä paska. Tekstiäsi en edes viitsi kommentoida, se kun oli täyttä...sontaa. Sen sanon, että minä pidän edelleen teräaseen visusti taskussa varmuuden vuoksi. Muslimeista ei koskaan tiedä.

    • ....

      et näe kokonaisuutta.

      >>valistusfilosofit kuten John Locke, David Hume, Charles-Louis de Secondat de Montesquieu, François-Marie Arouet (Voltaire),

      Harva tietää mitä nuo miehet ovat sanoneet. Jos heidän puheitaan ei yleisesti tunneta, niin miten se on vaikuttanut? Kukaan noista herroista ei ole antanut parempia neuvoja ihmisille kuin Jeesus.

      Kristinuskon opit ovat yhä moderneja nykyaikana, eikä kukaan joudu häpeään, joka niitä seuraa. Miten kristinusko voisi olla yhä nykyaikana huippumodernia, jos valistusajalla olisi keksitty parempaa?

      >>"Jättitutkimus: Valtaosa muslimeista haluaa demokratiaa ja kansalaisvapauksia
      Uutinen kaikille niille, joiden mielestä .....

      Jättitutkimus ei tutkinut islamia vaan muslimien mielipiteitä. Nehän voi taas olla ihan mitä tahansa. Liekö keneltäkään edes kysytty, onko hän muslimi tai millainen muslimi hän on. Todelliset muslimit hylkäävät demokratian, sananvapauden ja muut länsimaiset arvot.

      >>Että kansanryhmien vastaista kiihotusta esiintyy,....

      Islamin opissa on suorasukaista vihaan käskemistä. Se on määräys.

      http://www.islam-qa.com/index.php?ref=2322&ln=eng&txt=Hate kuffaar

      The Muslim should feel in his heart that he hates the kuffaar and the way they look and behave.

      • Aabra-ham

        Että Esko ei tunne mainittuja herroja, ei tarkoita sitä, etteivätkö nämä maailmanhistorian kuuluisimpiin luettavat filosofit olisi vaikuttaneet valtavasti.

        Mitä mainittuun jättitutkimukseen tulee, epäilemättä se osoitti, että valtaosa muslimeista ei vastaa Eskon käsitystä siitä, mitä ovat "todelliset muslimit". Eskon pitäisi lähteä tekemään käännytystyötä myös muslimimaihin, jotta näiden Eskon käsitystä vastaavien "todellisten muslimien" määrä lisääntyisi.

        PS. Netissäkään kyseiset herrat eivät ole ihan yhtä tuntemattomia kuin Eskolle

        Montesquieusta osumia netissä

        http://www.google.fi/search?hl=fi&q=montesquieu&btnG=Hae&meta=

        Humesta esiintymiä netissä
        http://www.google.fi/search?as_q=&hl=fi&num=10&btnG=Google-haku&as_epq=David Hume&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=

        John Lockesta esiintymiä netissä

        http://www.google.fi/search?as_q=&hl=fi&num=10&btnG=Google-haku&as_epq=John Locke&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=

        Immanuel Kantista esiintymiä netissä:

        http://www.google.fi/search?hl=fi&as_qdr=all&q= "Immanuel Kant"&btnG=Hae&meta=

        Rousseausta esiintymiä netissä:

        http://www.google.fi/search?hl=fi&as_qdr=all&q= "Jean Jacques Rousseau"&btnG=Hae&meta=

        Voltairesta esiintymiä netissä:

        http://www.google.fi/search?hl=fi&as_qdr=all&q=Voltaire&btnG=Hae&meta=

      • os..
        Aabra-ham kirjoitti:

        Että Esko ei tunne mainittuja herroja, ei tarkoita sitä, etteivätkö nämä maailmanhistorian kuuluisimpiin luettavat filosofit olisi vaikuttaneet valtavasti.

        Mitä mainittuun jättitutkimukseen tulee, epäilemättä se osoitti, että valtaosa muslimeista ei vastaa Eskon käsitystä siitä, mitä ovat "todelliset muslimit". Eskon pitäisi lähteä tekemään käännytystyötä myös muslimimaihin, jotta näiden Eskon käsitystä vastaavien "todellisten muslimien" määrä lisääntyisi.

        PS. Netissäkään kyseiset herrat eivät ole ihan yhtä tuntemattomia kuin Eskolle

        Montesquieusta osumia netissä

        http://www.google.fi/search?hl=fi&q=montesquieu&btnG=Hae&meta=

        Humesta esiintymiä netissä
        http://www.google.fi/search?as_q=&hl=fi&num=10&btnG=Google-haku&as_epq=David Hume&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=

        John Lockesta esiintymiä netissä

        http://www.google.fi/search?as_q=&hl=fi&num=10&btnG=Google-haku&as_epq=John Locke&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=

        Immanuel Kantista esiintymiä netissä:

        http://www.google.fi/search?hl=fi&as_qdr=all&q= "Immanuel Kant"&btnG=Hae&meta=

        Rousseausta esiintymiä netissä:

        http://www.google.fi/search?hl=fi&as_qdr=all&q= "Jean Jacques Rousseau"&btnG=Hae&meta=

        Voltairesta esiintymiä netissä:

        http://www.google.fi/search?hl=fi&as_qdr=all&q=Voltaire&btnG=Hae&meta=

        Se on historian tuomio. Ihmiset ovat lukeneet sitä, koska ovat pitäneet sitä hyödyllisenä. Ei sitä ole pakotettu, niinkuin Koraania pakotetaan.

        Sinäkään et osaa sanoa yhtään ajatusta noilta herroilta. Tässä on kumminkin yksi:

        http://www.edu.fi/pageLast.asp?path=498,530,1289,36427,36431,37658

        Montesquieu

        Montesquieun ajatuksia Ranskan kuninkaasta ja paavista

        "Muutoin on tämä kuningas suuri taikuri: hän osaa pitää vallassaan alamaistensa järjenkin...
        ..........
        Nyt sinä olet sellaisissa asioissa, joita sinä et ymmärrä. Raamatun merkitys on ollut suurempi ihmisten jokapäiväisessä elämässä.
        Se kun sattuu olemaan niin, että hyödyllisiä asioita käytetään enemmän. Vähemmän hyödyllisiä ei tunneta niin hyvin. Siksi nuo herrat eivät ole yhtä tunnettuja kuin Jeesus.

        Tällaistakin pitää tehdä vain siksi, kun teet niin paljon sotkua ja propagandaa. Yksinkertaisimpiakin asioita pitää sinulle selvittää.

      • esko(väärä)
        Aabra-ham kirjoitti:

        Että Esko ei tunne mainittuja herroja, ei tarkoita sitä, etteivätkö nämä maailmanhistorian kuuluisimpiin luettavat filosofit olisi vaikuttaneet valtavasti.

        Mitä mainittuun jättitutkimukseen tulee, epäilemättä se osoitti, että valtaosa muslimeista ei vastaa Eskon käsitystä siitä, mitä ovat "todelliset muslimit". Eskon pitäisi lähteä tekemään käännytystyötä myös muslimimaihin, jotta näiden Eskon käsitystä vastaavien "todellisten muslimien" määrä lisääntyisi.

        PS. Netissäkään kyseiset herrat eivät ole ihan yhtä tuntemattomia kuin Eskolle

        Montesquieusta osumia netissä

        http://www.google.fi/search?hl=fi&q=montesquieu&btnG=Hae&meta=

        Humesta esiintymiä netissä
        http://www.google.fi/search?as_q=&hl=fi&num=10&btnG=Google-haku&as_epq=David Hume&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=

        John Lockesta esiintymiä netissä

        http://www.google.fi/search?as_q=&hl=fi&num=10&btnG=Google-haku&as_epq=John Locke&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=

        Immanuel Kantista esiintymiä netissä:

        http://www.google.fi/search?hl=fi&as_qdr=all&q= "Immanuel Kant"&btnG=Hae&meta=

        Rousseausta esiintymiä netissä:

        http://www.google.fi/search?hl=fi&as_qdr=all&q= "Jean Jacques Rousseau"&btnG=Hae&meta=

        Voltairesta esiintymiä netissä:

        http://www.google.fi/search?hl=fi&as_qdr=all&q=Voltaire&btnG=Hae&meta=

        "Eskon pitäisi lähteä tekemään käännytystyötä myös muslimimaihin, jotta näiden Eskon käsitystä vastaavien "todellisten muslimien" määrä lisääntyisi."

        et taida raukka tietää että käännytystyö muslimimaissa on sharian-alainen vakava rikos..Luuseri hävisit taas

      • Aabra-ham
        esko(väärä) kirjoitti:

        "Eskon pitäisi lähteä tekemään käännytystyötä myös muslimimaihin, jotta näiden Eskon käsitystä vastaavien "todellisten muslimien" määrä lisääntyisi."

        et taida raukka tietää että käännytystyö muslimimaissa on sharian-alainen vakava rikos..Luuseri hävisit taas

        ...väärä esko olisi huomannut, että kyseessä oli islamiin käännytys Eskon mallin mukaan. Jos Eskon "islam" kerran on hänen mielestään oikeaa islamia, mitään riskiä ei pitäisi olla.

        Käännyttäminen Eskon versioon kristinuskosta saattaisi herättää kauhistusta myös suurimmassa osassa kristittyä maailmaa.

      • svale
        Aabra-ham kirjoitti:

        ...väärä esko olisi huomannut, että kyseessä oli islamiin käännytys Eskon mallin mukaan. Jos Eskon "islam" kerran on hänen mielestään oikeaa islamia, mitään riskiä ei pitäisi olla.

        Käännyttäminen Eskon versioon kristinuskosta saattaisi herättää kauhistusta myös suurimmassa osassa kristittyä maailmaa.

        Muutama vuosi asumista ja työskentelyä islamilaisissa tasavalloissa saattaisi muuttaa maailmankuvaasi.Olen kaksi kertaa sharia "tuomio"istuimen tuomittavana ollut-ei kivaa..

        En tosin mistään käännytystyöstä,muutoin en olisi tässä kirjoittelemassa.Myöskään varkaudesta ei ollut kyse-silloinkin langettavan tuomion saaneena kirjoittelu olisi ainakin hitaampaa(yhdellä kädellä..)

        Vaikka olen saanut muslimeilta"oikeutta"en jaksa(enää)vihata heitä,järjestelmänsä on vain-ja syvältä.Pitänee jossain vaiheessa laittaa linkkiä jos ne ns.rikokseni löytyvät käännettyinä jostain.

        Loppuun vanha hokemani:

        Ruikuttaminen ilman vaihtoehtojen esittelyä ei ole kritiikkiä. Se on pelkkää ruikutusta, ja ruikutus loppuu vastaamalla siihen lakonisen tyhjentävästi ja mahdollisimman töykeästi - ottamalla ruikuttajalta turhat luulot pois ja antamalla signaali, että jollei hänellä ole mitään oikeaa sanottavaa, niin on turhaa ruikuttaa. Länsimaista kulttuuria saa ja tuleekin kritisoida - jos kykenee itse esittämään paremman vaihtoehdon asialle.

    • vvxcvv

      "Että hindut ovat varsin vahvasti tutustuneet ko. periaatteisiin ja katsovat niiden olevan sopusoinnussa uskontonsa syvempien periaatteiden kanssa, näkyy mm. siitä, että ikivanha kastilaitos – joka on tuominnut miljoonia ja taas miljoonia ihmisiä vuosisadasta toiseen toisten halveksimiksi paarioiksi – kiellettiin Intian perustuslaissa vuonna 1950. "

      Syntymästään saastainen

      Kastilaitoksen todellisuutta on ulkomaalaisen vaikea edes käsittää. "Maailman suurimmassa demokratiassa", niin kuin Intiasta sanotaan, neljäsosaa koko väestöstä, 250 miljoonaa ihmistä, pidetään synnynnäisesti ja parantumattomasti alempiarvoisina, saastaisina.

      Tosin enää dalitien korviin ei kaadeta sulaa lyijyä, etteivät he kuulisi pyhiä tekstejä, eikä kieltä lävistetä naulalla, ettei heidän äänensä likaisi pyhiä rukouksia. Eikä heidän tarvitse lakaista jälkiään ja asua pimeässä, etteivät heidän jalanjälkensä tai varjonsakaan sattuisi paremman ihmisen tielle. Ei enää.

      Mutta joulukuussa 1997 parisataa yläkastista murhasi 61 dalitia. Se oli rangaistus siitä, että nämä olivat puineet viljaa kastiviljelijöiden tantereella. Tapaus ei ole ainoa dalitien joukkomurha 1990-luvulla.

      http://www.maailmansivu.fi/uutiset?74

      • ....

        osoittavat sen, että ihmisiä voidaan opettaa pitämämään oikeina mitä hullutuksia tahansa. Länsimaalaisille nuo kastilaitokset ovat aivan hulluutta, ja intialaisille suurinta totuutta.
        Siksi kristillistä ja länsimaista arvoperustaa on syytä pitää arvossa. Pitäisi muistaa ihmiskunnan kehitystä aivan Aatamin ajoista saakka. Monet entisten aikojen ihmiset ajattelivat jo hienoja asioita. Niitä on säilynyt kirjoitettuina teksteinä Raamatun kirjoissa. Ei niitä aivan turhaan sanota Jumalan sanaksi, kun niissä on parhaita ajatuksia.
        Hyvät ajatukset ovat oikeaa mielen ruokaa. Hyvät ajatukset antavat myös mielihyvää. Masentuneilla ihmisillä on usein huonoja ajatuksia. Mielen myrkytys on huonojen ajatusten aiheuttamaa pahaa oloa. Se on hyvin todellista, mutta sen voi huomata ja välttää huonoja ajatuksia.

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"

      Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä
      Maailman menoa
      236
      4016

    2. Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen

      Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.
      Maailman menoa
      123
      2317

    3. Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä

      Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575
      Maailman menoa
      82
      1996

    4. Harmi nainen kun

      olet niin elähtäneen näköinen. Miestä et koskaan löydä itelles. j
      Ikävä
      141
      1471

    5. Mistä kehon osasta

      Pidät minussa eniten?
      Ikävä
      77
      939

    6. Seuraavakin hallitus joutuu leikkaamaan

      Sitähän tämä hallitus nyt höpöttää, kun itse on ajanut tilanteen katastrofaaliseksi. Orpon hallitus lähti suurin puhein
      Maailman menoa
      127
      937

    7. Hotelli kainuu

      Mietityttää, hotelli Kainuussa, se, että asiakkaat voivat valita ketä saa olla ja ketä ei, Illan aikana asiakkaina!
      Kuhmo
      37
      930

    8. Ovatko vastasyntyneet vauvat syntisiä?

      Se ihmisten keksimä järjetön perisynti, jos ovat!
      Luterilaisuus
      331
      860

    9. Pitäis vaan lopettaa

      Sinun kanssa yhteydenpito. Alkaa vaan haluamaan enemmän ja tuskin lopulta mikään kohtaisi. Ja ikävä vaan kasvaa ja lähei
      Ikävä
      8
      847

    10. J. Rinta-Joupilla jättimäinen veropetosvyyhti

      Seinäjoen keskustan kiinteismiljonäärit olleet jo pitkään ahtaalla ja liittykö J. Rinta-Jouppikin rintamaan? https://yl
      Seinäjoki
      62
      770
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt