Olemme mieheni kanssa luterilaisia uskovia, ja kävimme viime sunnuntaina ensimmäistä kertaa seuroissa paikallisessa Rauhanyhdistyksessä. Uteliaisuus on vetänyt sinne jo jonkun aikaa, mutta nyt vasta uskalsimme.
Viihdyimme oikein hyvin. Saarna perustui oikeaan Raamatun sanaan eikä mihinkään turhaan löpinään, johon olemme monesti muissa seurakunnissa ja myös 'perus' luterilaisessa kirkossa pettyneet. Olimme ehkä myös yllättyneitä sanan 'tervehenkisyydestä' (tai ainakin me koimme sen niin), koska monesti lestadiolaisuudesta puhuttaessa korostetaan niitä 'outoja' puolia. Myös turha 'hypetys' puuttui. Toisinsanoen koimme seuroissa jotain sellaista rauhaa, jota olemme kaivanneet.
Pidimme myös siitä, että lapset olivat luonnollisesta mukana seuroissa, eikä heitä kukaan hyssytellyt hiljaiseksi tai vienyt heti ensimmäisestä inahduksesta käytävään niinkuin monissa muissa paikoissa tehdään.
Ajattelimme mennä pian uudestaan. Jokin siis noissa seuroissa kosketti meitä, perusluterilaisia, ja tuntui hyvältä.
Käynti herätti ainakin itsessäni sekä kaipauksen kuulla lisää tuollaista hyvää saarnaamista kuin myös useita kysymyksiä. Toivoinkin, että voisin niitä tässä teille SRK:n jäsenille esittää, ja saada vastauksia. Moniin varmaan on vastattu jo monet kerrat aiemmin, mutta toivottavasti jaksatte vielä kerran.
Toivon, että vastaukset pysyvät asiallisina, ja että niihin vastaavat VL uskovat, en kaipaa kärjistettyjä kommentteja ja provosointeja niiltä, jotka eivät itse ole liikkeessä mukana.
Eli tässä näitä sekalaisessa järjestyksessä:
1. Onko todella niin, että minä ja mieheni luterilaisina uskovina emme ole mielestänne uskomassa, kun emme kuulu SRK:hon? Jaammehan kuitenkin saman uskontunnustuksen.
2. Onko lestadiolaisuudessa ehtoollinen rajoitettu vain oman seurakunnan jäsenille, vai voivatko myös tällaiset vierailijat osallistua siihen? Koska ehtoollista vietetään - tai vietetäänkö sitä koskaan seuroissa vai osallistuvatko ihmiset luterilaiseen ehtoolliseen?
3. Voimmeko käydä seuroissa 'ulkopuolisina' kuuntelemassa, vai aletaanko meiltä jossain vaiheessa odottaa jonkin asteista sitoutumista?
4. Tunnustavatko lestadiolaiset ns. Pyhän Hengen armolahjat?
Tietysti mieltäni askarruttavat myös kysymykset ehkäisystä, maallisen musiikin kuuntelusta jne, mutta ne pohdinnat voin jättää toiseen kertaan. Tässä siis aluksi. Kiitos vastauksista!
Pohtija
Lestadiolaisuuteen tutustumassa
79
5153
Vastaukset
- turnioita
Näitä onkin ilmestynyt tänne jo jonkin aikaa.
- Aloittaja
Mitä on ilmestynyt?
- Lestojen kirjoituksia,
Aloittaja kirjoitti:
Mitä on ilmestynyt?
joissa ne yrittää väittää olevansa "ulkopuolisia", jotta saisivat kehua ja ylistää, kuinka "terveitä arvoja" ja ihania asioita tuo lahko opettaa.
- Aloittaja
Lestojen kirjoituksia, kirjoitti:
joissa ne yrittää väittää olevansa "ulkopuolisia", jotta saisivat kehua ja ylistää, kuinka "terveitä arvoja" ja ihania asioita tuo lahko opettaa.
Nyt kyllä naurattaa, olen kyllä ihan oikealla asialla. Virheen tein korkeintaan siinä, että viitsin tälle palstalle kirjoittaa. Kiitos kuitenkin teille, jotka olette vastanneet asiallisesti. Jos on jokin toinen foorumi, jossa näistä voi keskustella, niin vinkatkaa!
- varma, mutta
Aloittaja kirjoitti:
Nyt kyllä naurattaa, olen kyllä ihan oikealla asialla. Virheen tein korkeintaan siinä, että viitsin tälle palstalle kirjoittaa. Kiitos kuitenkin teille, jotka olette vastanneet asiallisesti. Jos on jokin toinen foorumi, jossa näistä voi keskustella, niin vinkatkaa!
googlettamalla saattaa löytyä foorumi, jossa p**kanpuhuminen ja feikkailu on suotavaa. Älä siis kirjoita enää tänne.
Kukaan (vl-uskoon syntymätön) ei taatusti kehu vl-lahkon harhaoppeja ja tuomitsevaa farisealaisuutta "terveiksi arvoiksi" yms. Joten älä yritä enää kehua täällä lahkoasi suojautuen "perusluterilaisen" naamion taakse.
Ylistä vain SRK:laisuutta, mutta älä esiinny muuna, kuin mikä olet, eli vl. - Aloittaja
Lestojen kirjoituksia, kirjoitti:
joissa ne yrittää väittää olevansa "ulkopuolisia", jotta saisivat kehua ja ylistää, kuinka "terveitä arvoja" ja ihania asioita tuo lahko opettaa.
..sen verran, että juurihan tuossa alkutekstissä mainitsin, että moni asia mietityttää. Lisäksi vietin pitkän illan lukemalla tämän palstan kirjaoituksia, ja ymmärsin kyllä, että monesta asiasta ajattelen tällä hetkellä eritavalla.
Mutta HUOM! Se ei estä minua ja miestäni pitämäst juuri tuota kuulemaamme saarnaa tervehenkisenä, sillä sisällöllä kuin sen kuulimme, eikä vie pois sen arvoa. En myöskään usko, että nuo mahdolliset SRK:n epäkohdat vesittävät sen Sanan, jota seuroissa saarnataan.
Enhän tuossa aloituksessani pitänyt KAIKKEA VL:n kuuluva automaattisesti ylevänä, vaan esitin kirjoitukseni tavis luterilaisena, joka jäi asioita pohtimaan yhden seuravierailun jälkeen. Ja tuosta vierailusta meille nyt sattui jäämään positiivinen kuva. Asia kerrallaan.
Pohtija - Aloittaja
varma, mutta kirjoitti:
googlettamalla saattaa löytyä foorumi, jossa p**kanpuhuminen ja feikkailu on suotavaa. Älä siis kirjoita enää tänne.
Kukaan (vl-uskoon syntymätön) ei taatusti kehu vl-lahkon harhaoppeja ja tuomitsevaa farisealaisuutta "terveiksi arvoiksi" yms. Joten älä yritä enää kehua täällä lahkoasi suojautuen "perusluterilaisen" naamion taakse.
Ylistä vain SRK:laisuutta, mutta älä esiinny muuna, kuin mikä olet, eli vl...sen verran, että juurihan tuossa alkutekstissä mainitsin, että moni asia mietityttää. Lisäksi vietin pitkän illan lukemalla tämän palstan kirjaoituksia, ja ymmärsin kyllä, että monesta asiasta ajattelen tällä hetkellä eritavalla.
Mutta HUOM! Se ei estä minua ja miestäni pitämäst juuri tuota kuulemaamme saarnaa tervehenkisenä, sillä sisällöllä kuin sen kuulimme, eikä vie pois sen arvoa. En myöskään usko, että nuo mahdolliset SRK:n epäkohdat vesittävät sen Sanan, jota seuroissa saarnataan.
Enhän tuossa aloituksessani pitänyt KAIKKEA VL:n kuuluva automaattisesti ylevänä, vaan esitin kirjoitukseni tavis luterilaisena, joka jäi asioita pohtimaan yhden seuravierailun jälkeen. Ja tuosta vierailusta meille nyt sattui jäämään positiivinen kuva. Asia kerrallaan.
Pohtija - mutta ongelma on:
Aloittaja kirjoitti:
..sen verran, että juurihan tuossa alkutekstissä mainitsin, että moni asia mietityttää. Lisäksi vietin pitkän illan lukemalla tämän palstan kirjaoituksia, ja ymmärsin kyllä, että monesta asiasta ajattelen tällä hetkellä eritavalla.
Mutta HUOM! Se ei estä minua ja miestäni pitämäst juuri tuota kuulemaamme saarnaa tervehenkisenä, sillä sisällöllä kuin sen kuulimme, eikä vie pois sen arvoa. En myöskään usko, että nuo mahdolliset SRK:n epäkohdat vesittävät sen Sanan, jota seuroissa saarnataan.
Enhän tuossa aloituksessani pitänyt KAIKKEA VL:n kuuluva automaattisesti ylevänä, vaan esitin kirjoitukseni tavis luterilaisena, joka jäi asioita pohtimaan yhden seuravierailun jälkeen. Ja tuosta vierailusta meille nyt sattui jäämään positiivinen kuva. Asia kerrallaan.
Pohtijase, että kukaan ei usko sinun olevan "tavisluterilainen", varsinkaan koska sinulla on noin kova tarve yrittää väittää olevasi joku muu, kuin vl.
Kirjoituksestasi paistoi TODELLA selvästi läpi se, mihin oikeasti kuulut.
En ymmärrä sinua. Minulla ei ole mitään tarvetta näytellä olevani vl. Mikis sinä siis näyttelet olevasi oikea uskovainen, joka on hairahtunut menemään ry:n seuroihin?
t: EX- vl - Aloittaja
mutta ongelma on: kirjoitti:
se, että kukaan ei usko sinun olevan "tavisluterilainen", varsinkaan koska sinulla on noin kova tarve yrittää väittää olevasi joku muu, kuin vl.
Kirjoituksestasi paistoi TODELLA selvästi läpi se, mihin oikeasti kuulut.
En ymmärrä sinua. Minulla ei ole mitään tarvetta näytellä olevani vl. Mikis sinä siis näyttelet olevasi oikea uskovainen, joka on hairahtunut menemään ry:n seuroihin?
t: EX- vluskomuksellesi en voi mitään. Voin vain kirjoittaa omana itsenäni ja tuoda esille omat mielipiteeni, loppu jää sitten lukijan ratkaistavaksi uskooko hän vai ei.
Miten kirjoituksestani muuten paistaa läpi mihin kuulun? Jos kirjoitan, etten ole kaikista asioista samaa mieltä? Tai jos kirjoitan, että joistakin olen?
Keksipä minulle vaikka jokin 'tavistesti', millä voisin osoittaa, että en ole VL, niin katsotaan. Ei minulla ole tarvetta yrittää näytellä yhtään mitään, koska puhun sydämestäni. Sinullakaan ei ole tarvetta näytellä, koska tiedät mitä itse olet, ja hyvä niin. Olen iloinen, että olet löytänyt oman paikkasi.
Minä ja mieheni olemme luterilaisia, mutta kaipaamme kirkkoon enemmän oikeaa Sanaa, emme sellaisia vesitettyjä 'yhteishyvä'saarnoja, joita usein kuulemme. Olimme siis iloisia kun kuulimme Ramattuun perustuvan saarnan.
Tuon yhden hyvän saarnan kuuleminen jätti meidät hyvälle mielelle, mutta siis aiheutti myös paljon kysymyksiä. Harmittaa se (varsinkin nyt näitä juttuja luettuamme) että tiedostamme, ettemme voi olla kaikista asioista samaa mieltä kuin VL:t, eli liittyminen SRK:hon ei varmastikaan tulisi meidän kohdallamme kysymykseen. Haluaisimme vaan kuulla tuollaista rauhallista sanan julistusta myös omassa kirkossamme, ja tavallaan on huijattu olo kun ymmärrämme, että kuulemme sitä sellaisessa yhteisössä, johon emme tosiasiassa voi kuulua. Vierailla toki voimme kuuntelemassa.
Pohtija - Aloittaja
mutta ongelma on: kirjoitti:
se, että kukaan ei usko sinun olevan "tavisluterilainen", varsinkaan koska sinulla on noin kova tarve yrittää väittää olevasi joku muu, kuin vl.
Kirjoituksestasi paistoi TODELLA selvästi läpi se, mihin oikeasti kuulut.
En ymmärrä sinua. Minulla ei ole mitään tarvetta näytellä olevani vl. Mikis sinä siis näyttelet olevasi oikea uskovainen, joka on hairahtunut menemään ry:n seuroihin?
t: EX- vlKyllä minä ihan oikeasti olen uskoton luterilainen.
Minulla on sitäpaitsi telkkarikin kotona, ja käymme mieheni kanssa teatterissa. Lapsemme (joita on vain kaksi, koska olemme ehkäisseet) harrastavat kilpaurheilua paikkakunnan urheiluseuran joukkueissa.
Kuuntelemme myös muutakin musiikkia, kuin virsiä, siioninlauluja ja klassista. Silti pidän vl:ien opetuksia tervehenkisinä ja raamattuun perustuvina. Varsinkin juuri tuo tv-kielto perustuu täysin raamattuun. Aiomme mieheni kanssa heittää oman telkkarimme kaatopaikalle, sillä niin puhuttelevaa ja raamattuun perustuvaa saarnaa saimme siellä ry:llä kuulla.
Kukaan ei katsonut meitä vinoon, kun astelimme seurapenkkiin värjätyissä hiuksissamme ja korvakoruissamme, vaan toivottivat "Jumalanterveellä" meidät tervetulleiksi. Puhujaltakin saimme siunauksen, kun vain sitä pyysimme. Ah, ihanuutta. - Aloittaja
mutta ongelma on: kirjoitti:
se, että kukaan ei usko sinun olevan "tavisluterilainen", varsinkaan koska sinulla on noin kova tarve yrittää väittää olevasi joku muu, kuin vl.
Kirjoituksestasi paistoi TODELLA selvästi läpi se, mihin oikeasti kuulut.
En ymmärrä sinua. Minulla ei ole mitään tarvetta näytellä olevani vl. Mikis sinä siis näyttelet olevasi oikea uskovainen, joka on hairahtunut menemään ry:n seuroihin?
t: EX- vluskomuksellesi en voi mitään. Voin vain kirjoittaa omana itsenäni ja tuoda esille omat mielipiteeni, loppu jää sitten lukijan ratkaistavaksi uskooko hän vai ei.
Miten kirjoituksestani muuten paistaa läpi mihin kuulun? Jos kirjoitan, etten ole kaikista asioista samaa mieltä? Tai jos kirjoitan, että joistakin olen?
Keksipä minulle vaikka jokin 'tavistesti', millä voisin osoittaa, että en ole VL, niin katsotaan. Ei minulla ole tarvetta yrittää näytellä yhtään mitään, koska puhun sydämestäni. Sinullakaan ei ole tarvetta näytellä, koska tiedät mitä itse olet, ja hyvä niin. Olen iloinen, että olet löytänyt oman paikkasi.
Minä ja mieheni olemme luterilaisia, mutta kaipaamme kirkkoon enemmän oikeaa Sanaa, emme sellaisia vesitettyjä 'yhteishyvä'saarnoja, joita usein kuulemme. Olimme siis iloisia kun kuulimme Ramattuun perustuvan saarnan.
Tuon yhden hyvän saarnan kuuleminen jätti meidät hyvälle mielelle, mutta siis aiheutti myös paljon kysymyksiä. Harmittaa se (varsinkin nyt näitä juttuja luettuamme) että tiedostamme, ettemme voi olla kaikista asioista samaa mieltä kuin VL:t, eli liittyminen SRK:hon ei varmastikaan tulisi meidän kohdallamme kysymykseen. Haluaisimme vaan kuulla tuollaista rauhallista sanan julistusta myös omassa kirkossamme, ja tavallaan on huijattu olo kun ymmärrämme, että kuulemme sitä sellaisessa yhteisössä, johon emme tosiasiassa voi kuulua. Vierailla toki voimme kuuntelemassa.
Pohtija - Oikea Aloittaja
Aloittaja kirjoitti:
Kyllä minä ihan oikeasti olen uskoton luterilainen.
Minulla on sitäpaitsi telkkarikin kotona, ja käymme mieheni kanssa teatterissa. Lapsemme (joita on vain kaksi, koska olemme ehkäisseet) harrastavat kilpaurheilua paikkakunnan urheiluseuran joukkueissa.
Kuuntelemme myös muutakin musiikkia, kuin virsiä, siioninlauluja ja klassista. Silti pidän vl:ien opetuksia tervehenkisinä ja raamattuun perustuvina. Varsinkin juuri tuo tv-kielto perustuu täysin raamattuun. Aiomme mieheni kanssa heittää oman telkkarimme kaatopaikalle, sillä niin puhuttelevaa ja raamattuun perustuvaa saarnaa saimme siellä ry:llä kuulla.
Kukaan ei katsonut meitä vinoon, kun astelimme seurapenkkiin värjätyissä hiuksissamme ja korvakoruissamme, vaan toivottivat "Jumalanterveellä" meidät tervetulleiksi. Puhujaltakin saimme siunauksen, kun vain sitä pyysimme. Ah, ihanuutta...en ole minä. Olisi pitänyt kai rekisteröityä.
- Oikea Aloittaja
Aloittaja kirjoitti:
Kyllä minä ihan oikeasti olen uskoton luterilainen.
Minulla on sitäpaitsi telkkarikin kotona, ja käymme mieheni kanssa teatterissa. Lapsemme (joita on vain kaksi, koska olemme ehkäisseet) harrastavat kilpaurheilua paikkakunnan urheiluseuran joukkueissa.
Kuuntelemme myös muutakin musiikkia, kuin virsiä, siioninlauluja ja klassista. Silti pidän vl:ien opetuksia tervehenkisinä ja raamattuun perustuvina. Varsinkin juuri tuo tv-kielto perustuu täysin raamattuun. Aiomme mieheni kanssa heittää oman telkkarimme kaatopaikalle, sillä niin puhuttelevaa ja raamattuun perustuvaa saarnaa saimme siellä ry:llä kuulla.
Kukaan ei katsonut meitä vinoon, kun astelimme seurapenkkiin värjätyissä hiuksissamme ja korvakoruissamme, vaan toivottivat "Jumalanterveellä" meidät tervetulleiksi. Puhujaltakin saimme siunauksen, kun vain sitä pyysimme. Ah, ihanuutta.Olkoon menneeksi. Myönnän, että yritin esittää, etten ole tynnyrissä kasvanut umpi-vanhoillislestadiolainen, joka on saanut uskonsa perintönä vanhemmiltaan.
Mitäpä sitä enää kiertelemään: Lessuhan minä olen, ja parantumattomasti paatunut sellainen... - Aloittaja
Aloittaja kirjoitti:
Kyllä minä ihan oikeasti olen uskoton luterilainen.
Minulla on sitäpaitsi telkkarikin kotona, ja käymme mieheni kanssa teatterissa. Lapsemme (joita on vain kaksi, koska olemme ehkäisseet) harrastavat kilpaurheilua paikkakunnan urheiluseuran joukkueissa.
Kuuntelemme myös muutakin musiikkia, kuin virsiä, siioninlauluja ja klassista. Silti pidän vl:ien opetuksia tervehenkisinä ja raamattuun perustuvina. Varsinkin juuri tuo tv-kielto perustuu täysin raamattuun. Aiomme mieheni kanssa heittää oman telkkarimme kaatopaikalle, sillä niin puhuttelevaa ja raamattuun perustuvaa saarnaa saimme siellä ry:llä kuulla.
Kukaan ei katsonut meitä vinoon, kun astelimme seurapenkkiin värjätyissä hiuksissamme ja korvakoruissamme, vaan toivottivat "Jumalanterveellä" meidät tervetulleiksi. Puhujaltakin saimme siunauksen, kun vain sitä pyysimme. Ah, ihanuutta.pidimme tuota YHTÄ kuulemaamme saarnaa tervehenkisenä. En ole missään vaiheessa puhunut kaikista VL:ien opetuksista.
Telkkari löytyy joo, ja musiikkia kuunnellaan. Koska olen myös uskovassa luterilaisessa kodissa kasvanut, virsiäkin on tullut kuunneltua. Voi minua raukkaa.
Itseasiassa, en meikannut ry:lle mennessäni, koska en halunnut herättää huomiota. Ehkä meidät 'tunnistettiin', ehkä ei. Siunausta emme pyytäneet koska lähdimme pois varmaan hieman liian aikaisin, pelkäsimme että tulee kamala ryysis parkkipaikalla. :D
Pohtija
PS. Tämä on muuten ihan mukavaa kirjoittaa omana itsenään ja totuudenmukaisesti, kun te jaksatte kiihdyttää kaikesta, mitä sanon :D - eikä tarvitse edes keksiä mitään! - Aloittaja
Oikea Aloittaja kirjoitti:
Olkoon menneeksi. Myönnän, että yritin esittää, etten ole tynnyrissä kasvanut umpi-vanhoillislestadiolainen, joka on saanut uskonsa perintönä vanhemmiltaan.
Mitäpä sitä enää kiertelemään: Lessuhan minä olen, ja parantumattomasti paatunut sellainen...kuka ET ole.
Pohtija - Oikea Aloittaja
Aloittaja kirjoitti:
pidimme tuota YHTÄ kuulemaamme saarnaa tervehenkisenä. En ole missään vaiheessa puhunut kaikista VL:ien opetuksista.
Telkkari löytyy joo, ja musiikkia kuunnellaan. Koska olen myös uskovassa luterilaisessa kodissa kasvanut, virsiäkin on tullut kuunneltua. Voi minua raukkaa.
Itseasiassa, en meikannut ry:lle mennessäni, koska en halunnut herättää huomiota. Ehkä meidät 'tunnistettiin', ehkä ei. Siunausta emme pyytäneet koska lähdimme pois varmaan hieman liian aikaisin, pelkäsimme että tulee kamala ryysis parkkipaikalla. :D
Pohtija
PS. Tämä on muuten ihan mukavaa kirjoittaa omana itsenään ja totuudenmukaisesti, kun te jaksatte kiihdyttää kaikesta, mitä sanon :D - eikä tarvitse edes keksiä mitään!Äläpäs yritä esiintyä minuna.
Miksi olisin jättänyt meikkaamatta mennessäni ry:lla, jos kerran en pidä KAIKKIA vl:ien opetuksia siunauksellisina ja raamattuun perustuvina. Eikös uskovaisellakin ole oikeus pukeutua ja tälläytyä niinkuin huvittaa?
Katson telkkariakin ja kuuntelen rockia ihan hyvällä omallatunnolla, koska sellaiset elämäntapasäännöt, jotka kieltävät sellaiset Jumalan luomat asiat, kuin musiikin, eivät voi missään tapauksessa olla mitään autuuden ehtoja, vaan ne ovat 60-70- luvulla keksittyjä vl-maallikkosaarnaajien tekemiä lakeja, jotka jo itsessään ovat raamatun ja luterilaisen uskonkäsityksen vastaisia.
Jos väittäisin oikeasti, että vl-seuroissa kuultu saarna, joissa poikkeuksetta haukutaan muut uskovaiset "helvetin matkalaisiksi" ja epäuskoisiksi, ovat raamatun mukaisiksi, olisin ääliö. - Aloittaja
Oikea Aloittaja kirjoitti:
Äläpäs yritä esiintyä minuna.
Miksi olisin jättänyt meikkaamatta mennessäni ry:lla, jos kerran en pidä KAIKKIA vl:ien opetuksia siunauksellisina ja raamattuun perustuvina. Eikös uskovaisellakin ole oikeus pukeutua ja tälläytyä niinkuin huvittaa?
Katson telkkariakin ja kuuntelen rockia ihan hyvällä omallatunnolla, koska sellaiset elämäntapasäännöt, jotka kieltävät sellaiset Jumalan luomat asiat, kuin musiikin, eivät voi missään tapauksessa olla mitään autuuden ehtoja, vaan ne ovat 60-70- luvulla keksittyjä vl-maallikkosaarnaajien tekemiä lakeja, jotka jo itsessään ovat raamatun ja luterilaisen uskonkäsityksen vastaisia.
Jos väittäisin oikeasti, että vl-seuroissa kuultu saarna, joissa poikkeuksetta haukutaan muut uskovaiset "helvetin matkalaisiksi" ja epäuskoisiksi, ovat raamatun mukaisiksi, olisin ääliö.Olikin niin, että emme tuossa nimenomaisessa saarnassa kuulleet mitään tuomitsevaa tai muita haukkuvaa, vaan puhuja pitäytyi Raamatussa ja sen sanassa. Toki voihan olla niin, että joskus saarnat ovat myös hyökkääviä, en tiedä, koska kävimme tuon yhden kerran.
Miksikö en meikannut? En halunnut herättää huomiota, ja olen sen verran arka, että päätin sitten jättää meikit pois. Ajattelin, että voi paremmin 'sulautua'. Myönnän toki, että saattoi olla raukkamaista huijausta. Maassa maan tavalla? En kyllä välttämättä meikkaa joka paikkaan muutenkaan.
Pohtija
- henttu
Totta kai voitte mennä uudestaan seurat ovat kaikille avoimia tilaisuuksia ei siellä kukaan kysy että oletko lestadiolainen Itse asun Ruotsissa ja meidän ry.llä käy paljon sellaisia jotka eivät ole vl Missä ry.llä kävitte käykää jatkossakin
- kuuluu.....
1. Onko todella niin, että minä ja mieheni luterilaisina uskovina emme ole mielestänne uskomassa, kun emme kuulu SRK:hon? Jaammehan kuitenkin saman uskontunnustuksen. = Epäuskoisiahan te olette
2. Onko lestadiolaisuudessa ehtoollinen rajoitettu vain oman seurakunnan jäsenille, vai voivatko myös tällaiset vierailijat osallistua siihen? kyllä
Koska ehtoollista vietetään - tai vietetäänkö sitä koskaan seuroissa? suviseuroissa kyllä
vai osallistuvatko ihmiset luterilaiseen ehtoolliseen? kyllä/ei
3. Voimmeko käydä seuroissa 'ulkopuolisina' kuuntelemassa? kyllä
vai aletaanko meiltä jossain vaiheessa odottaa jonkin asteista sitoutumista? Ei
4. Tunnustavatko lestadiolaiset ns. Pyhän Hengen armolahjat? Kyllä- Kempelainen
1. Mistä he ovat epäuskossa?
2. Kyllä vai ei.
3. Mikä seurakunta se on jossa ei huomioida seurakakuntalaista. Kaikissa seurakunnissa tulee ajan myötä tehtäviä, se on Raamatun kehotus, eli onko SRK unohtanut Raamatun.
4. Mitkä ne PH;n armolahjat teillä on. ( tämä on vastoin etisiä juttujanne). - huomaatte, tavallinen
Kempelainen kirjoitti:
1. Mistä he ovat epäuskossa?
2. Kyllä vai ei.
3. Mikä seurakunta se on jossa ei huomioida seurakakuntalaista. Kaikissa seurakunnissa tulee ajan myötä tehtäviä, se on Raamatun kehotus, eli onko SRK unohtanut Raamatun.
4. Mitkä ne PH;n armolahjat teillä on. ( tämä on vastoin etisiä juttujanne).vl-läinen ei tunne Raamatusta tuon taivaallista.
He hokevat vain näitä omia mantrojaan ja jotta
ei paljastuisi heidän tietämättömyytensä, he eivät
uskalla siteerata Raamattua. - Kempelainen
huomaatte, tavallinen kirjoitti:
vl-läinen ei tunne Raamatusta tuon taivaallista.
He hokevat vain näitä omia mantrojaan ja jotta
ei paljastuisi heidän tietämättömyytensä, he eivät
uskalla siteerata Raamattua.Raamattuun.
- Läpilukenut
Kirjoitahan lisää tuollaista, on loistavaa fiktioharjoittelua. Ole seuraavalla kierroksella vaikka pelastusarmeijalainen.
- Aloittaja
Sielläkin olemme vierailleet, mutta ei tainnut olla meidän paikka. :D Pelastusarmeijalaiset taitavat kuitenkin osittain myös kuulua luterilaiseen kirkkoon? (siis tämä ihan villi arvaus)
Hauskaa muuten, miten olen täällä saanut trollin maineen, vaikka oikealla asialla kirjoittelen. Pyysin kyllä tuossa ensimmäisessä viestissäni että VL:t vastaavat, eivät sellaiset jotka ärsyyntyvät siitä, että myös VL seurakunnassa saattaa joku nähdä myös jotain hyvää.
Pohtija - Aloittaja
Sielläkin olemme vierailleet, mutta ei tainnut olla meidän paikka. :D Pelastusarmeijalaiset taitavat kuitenkin osittain myös kuulua luterilaiseen kirkkoon? (siis tämä ihan villi arvaus)
Hauskaa muuten, miten olen täällä saanut trollin maineen, vaikka oikealla asialla kirjoittelen. Pyysin kyllä tuossa ensimmäisessä viestissäni että VL:t vastaavat, eivät sellaiset jotka ärsyyntyvät siitä, että myös VL seurakunnassa saattaa joku nähdä myös jotain hyvää.
Pohtija
PS. minulla ei meinaa nyt oikein tämä palsta toimia, joten pahoitelen, jos jotkut viestit tulevat tuplana. - Trolli!
Aloittaja kirjoitti:
Sielläkin olemme vierailleet, mutta ei tainnut olla meidän paikka. :D Pelastusarmeijalaiset taitavat kuitenkin osittain myös kuulua luterilaiseen kirkkoon? (siis tämä ihan villi arvaus)
Hauskaa muuten, miten olen täällä saanut trollin maineen, vaikka oikealla asialla kirjoittelen. Pyysin kyllä tuossa ensimmäisessä viestissäni että VL:t vastaavat, eivät sellaiset jotka ärsyyntyvät siitä, että myös VL seurakunnassa saattaa joku nähdä myös jotain hyvää.
Pohtija
PS. minulla ei meinaa nyt oikein tämä palsta toimia, joten pahoitelen, jos jotkut viestit tulevat tuplana.Säälittävää pelleilyä.
Jos olisit oikeasti se, miksi itseäsi väität, ei sinulla olisi tarvetta noin epätoivoisesti puolustautua. - Aloittaja
Trolli! kirjoitti:
Säälittävää pelleilyä.
Jos olisit oikeasti se, miksi itseäsi väität, ei sinulla olisi tarvetta noin epätoivoisesti puolustautua.oikealla asialla oleva täällä asiansa esittäisi? Ehkä olen helposti provosoituva itsekin, kun jaksan vastailla, mutta sattuu olemaan vapaa aamupäivä ja iltapäivälehdet jo luettu netistä.
Pohtija - niin kuin ne ovat.
Aloittaja kirjoitti:
oikealla asialla oleva täällä asiansa esittäisi? Ehkä olen helposti provosoituva itsekin, kun jaksan vastailla, mutta sattuu olemaan vapaa aamupäivä ja iltapäivälehdet jo luettu netistä.
PohtijaEli et yrittäisi väittää, että joku oikea luterilainen uskovainen pitää vl:ien tuomitsevaa farisealaista raamatunvastaisuutta "terveenä hengellisyytenä", sillä se ei ole edes teoriassa mahdollista.
Sama, kuin väittäisin olevani kuolleista noussut Kekkonen, ja esittäisin täällä neuvostoliiton vastaisia näkemyksiäni. Se olisi yhtä uskottavaa. - Aloittaja
niin kuin ne ovat. kirjoitti:
Eli et yrittäisi väittää, että joku oikea luterilainen uskovainen pitää vl:ien tuomitsevaa farisealaista raamatunvastaisuutta "terveenä hengellisyytenä", sillä se ei ole edes teoriassa mahdollista.
Sama, kuin väittäisin olevani kuolleista noussut Kekkonen, ja esittäisin täällä neuvostoliiton vastaisia näkemyksiäni. Se olisi yhtä uskottavaa.Tuosta yhdestä saarnasta, jonka sunnuntaina kuulimme. Se oli mielestämme tervehenkinen. Muista emme tiedä, koska käynti oli ensimmäinen, ja voin vaan puhua sen perusteella.
Pohtija - toisenkin kerran
Aloittaja kirjoitti:
Tuosta yhdestä saarnasta, jonka sunnuntaina kuulimme. Se oli mielestämme tervehenkinen. Muista emme tiedä, koska käynti oli ensimmäinen, ja voin vaan puhua sen perusteella.
Pohtijaniin karmaiseva totuus valkenee sinullekin.
- että feikkisi menee läpi?
=)=)=)=) Kaikista uskonlahkojen edustajista vain vanhoillislestadiolaiset ovat kyllin naiiveja ja itserakkaita näyttelemään "epäuskoista luterilaista" saadakseen kehua omaa lahkoaan. Sääliksi käy...
- white lamb
Kysymys 1:On totta. Teitä ei pidetä oikeina uskovaisina, ellette "tee parannusta" eli usko jonkun lestadiolaisen julistamaan synninpäästöön.(Huom. SRK:lla ei ole henkilöjäseniä, se on yhdistysten keskusjärjestö. Paikallisin Rauhanyhdistyksiin eivät kuulu jäseninä läheskään kaikki vanhoillislestadiolaiset, joten jäsenyys organisaatiossa on toisarvoinen kysymys.)
Kysymys 2:Ehtoollista vietetään aina kirkoissa, usein Rauhanyhdistysten järjestämissä kirkkoilloissa isojen seurojen yhteydessä(poikkeuksena suviseurat, jossa ehtoollista vietetään seurateltassa). Ehtoollinen jaetaan kaikille halukkaille, kukaan ei tenttaa vakaumustasi.Tähänhän velvoittaa jo kirkkolakikin.
Kysymys 3: Seuroissa voi käydä vaikka loppuelämänsä sitoutumatta mihinkään, kaikki ovat tervetulleita.
Kysymys 4: Eivät, jos niillä tärkoitetaan lähinnä ns. vapaissa suunnissa esiintyviä "armolahjoiksi" sanottuja ilmiöitä.- Aloittaja
Olipa mukava lukea täältä myös asiallinen vastaus, kiitos siitä! :D
Pohtija - *sirkka
Aloittaja kirjoitti:
Olipa mukava lukea täältä myös asiallinen vastaus, kiitos siitä! :D
Pohtijakun kerroit käyneesi seuroissa ja myös lukeneesi viestejä täältä.
Tässä muutamia ajatuksiani:
En tiedä, minkälaista myllerrystä Ry:n sisäpuolella olevat mielessään käyvät. Täältä lukemani perusteella jotkut haluaisivat maailmallistua monessakin mielessä, mutta silti pysyä yheisössä. Jotkut ovat perinteisen vl- uskon kannalla. Me 70- myllerryksissä eri syistä yhteisöstä lähteneet toivomme vanhojen virheiden tunnustamista ja niiden korjaamista. Vanhat ajathan eivät palaa, mutta toivoa samanlaisesta on niin kauan kuin on elämääkin.
En ole vuosikymmeniin käynyt varsinaisesti seurossa, ainoastaan muutamissa Ry:llä pidetyissä juhlissa. Viimeisimmässä eräs iäkäs saarnaaja piti ihan vanhan ajan saarnalta kuulostavan puheen.
Suviseurapuheita ja muuta seuraohjelmaa olen kuunnellut radiosta. Tuntuu oudolta, kun he, jotka surullisenkuuluisalla 70- luvulla julistivat tuomioita, nyt kuuluttavat armoa ja syntien anteeksiantamusta...
Raamatussa on ennustettu, (en tiedä, missä) että tulee aika, että ihmiset juoksevat merestä niin toiseen (löytääkseen Jumalansanaa), eivätkä löydä.
Kukaan ihminen ei kuitenkaan tiedä, milloin tuo lopun aika on. On vain kehotettu "seuraamaan ajan merkkejä.
On luvattu myös , että etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan. Raamatusta ja netistäkin löytyvistä tunnustuskirjoista löytyy tutkimista meille jokaiselle.
Vielä: Ei kannata pahoittaa mieltään ikävistä viesteistä. Niiden lähettäjillä ei varmaan ole hyvä olla.
Toivon, että löytäisitte etsimänne!
Terveisin sirkka - *sirkka
Aloittaja kirjoitti:
Olipa mukava lukea täältä myös asiallinen vastaus, kiitos siitä! :D
Pohtijapitkän viestin parisen tuntia sitten, mutta sitä ei näy. Toivottavasti ilmestyy!
- Blogin ylläpitäjä
Aloittaja kirjoitti:
Olipa mukava lukea täältä myös asiallinen vastaus, kiitos siitä! :D
PohtijaMinä olen vanhoillislestadiolainen. Oikeasti. Lisäksi olen keskinkertainen pohtijakin, joka on väsähtänyt ainakin tähän palstaan. Jos haluat, käy tsekkaamassa blogini
http://rauhanyhdistys.blogspot.com/
Et ehkä saa suoria vastauksia mihinkään kysymykseesi, mutta uskon monen lestadiolaisen ajattelevan asioista kuten minä. Blogista ei ole minulle mitään hyötyä, iloa lähinnä. Jos se on mielestäsi kiiltokuvapropagandaa, saat vapaasti olla myös sitä mieltä. - tarkoitat
Missä Raamatussa sanotaan, että Lestadiolainen voi päästää synnit?
Mitä tarkoitat armolahjoilla, jotka ovat teille suotuisa, ja mikä on armolahja joka ei. - x-vl
Blogin ylläpitäjä kirjoitti:
Minä olen vanhoillislestadiolainen. Oikeasti. Lisäksi olen keskinkertainen pohtijakin, joka on väsähtänyt ainakin tähän palstaan. Jos haluat, käy tsekkaamassa blogini
http://rauhanyhdistys.blogspot.com/
Et ehkä saa suoria vastauksia mihinkään kysymykseesi, mutta uskon monen lestadiolaisen ajattelevan asioista kuten minä. Blogista ei ole minulle mitään hyötyä, iloa lähinnä. Jos se on mielestäsi kiiltokuvapropagandaa, saat vapaasti olla myös sitä mieltä.Vaikka epäilen aloittajan rehellisyyttä siinä, miten hän kuvaa itseään ja miestään, niin silti suosittelen heillekin blogiasi... ;D
- Aloittaja
*sirkka kirjoitti:
kun kerroit käyneesi seuroissa ja myös lukeneesi viestejä täältä.
Tässä muutamia ajatuksiani:
En tiedä, minkälaista myllerrystä Ry:n sisäpuolella olevat mielessään käyvät. Täältä lukemani perusteella jotkut haluaisivat maailmallistua monessakin mielessä, mutta silti pysyä yheisössä. Jotkut ovat perinteisen vl- uskon kannalla. Me 70- myllerryksissä eri syistä yhteisöstä lähteneet toivomme vanhojen virheiden tunnustamista ja niiden korjaamista. Vanhat ajathan eivät palaa, mutta toivoa samanlaisesta on niin kauan kuin on elämääkin.
En ole vuosikymmeniin käynyt varsinaisesti seurossa, ainoastaan muutamissa Ry:llä pidetyissä juhlissa. Viimeisimmässä eräs iäkäs saarnaaja piti ihan vanhan ajan saarnalta kuulostavan puheen.
Suviseurapuheita ja muuta seuraohjelmaa olen kuunnellut radiosta. Tuntuu oudolta, kun he, jotka surullisenkuuluisalla 70- luvulla julistivat tuomioita, nyt kuuluttavat armoa ja syntien anteeksiantamusta...
Raamatussa on ennustettu, (en tiedä, missä) että tulee aika, että ihmiset juoksevat merestä niin toiseen (löytääkseen Jumalansanaa), eivätkä löydä.
Kukaan ihminen ei kuitenkaan tiedä, milloin tuo lopun aika on. On vain kehotettu "seuraamaan ajan merkkejä.
On luvattu myös , että etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan. Raamatusta ja netistäkin löytyvistä tunnustuskirjoista löytyy tutkimista meille jokaiselle.
Vielä: Ei kannata pahoittaa mieltään ikävistä viesteistä. Niiden lähettäjillä ei varmaan ole hyvä olla.
Toivon, että löytäisitte etsimänne!
Terveisin sirkkaMyös sinulle asiallisesta viestistäsi, niitä ei ole tullut monta vastaan. :D
Pohtija - Aloittaja
Blogin ylläpitäjä kirjoitti:
Minä olen vanhoillislestadiolainen. Oikeasti. Lisäksi olen keskinkertainen pohtijakin, joka on väsähtänyt ainakin tähän palstaan. Jos haluat, käy tsekkaamassa blogini
http://rauhanyhdistys.blogspot.com/
Et ehkä saa suoria vastauksia mihinkään kysymykseesi, mutta uskon monen lestadiolaisen ajattelevan asioista kuten minä. Blogista ei ole minulle mitään hyötyä, iloa lähinnä. Jos se on mielestäsi kiiltokuvapropagandaa, saat vapaasti olla myös sitä mieltä....kävin lukaisemassa ja laitoin kirjanmerkkeihin.
Pohtija
- Kempelainen
ja ihmetyttää, että noin paljon jäi tietoa yhdestä kerrasta.
Tulit heti uskomaan, usko ei riitä.
Kerrotko mihin nyt uskot, koska vain oikea lestadiolainen käyttää termiä, - olla uskomassa, jota sinä jo käytät tottuneesti.
Hyvä on opetus, mutta kerrotko, mihin olet uskomassa. - x-vl
Miten ensikertalaiset voivat tietää noin paljon? Kun minä menin eka kertaa vl-tilaisuuteen, en tiennyt edes tervehtimistapaa. Luulin, että he sanovat, mutisevat: 'jumalaontäällä'
Sinä tiedät jo sanan 'uskomassa'. Tiedät käyttää ihan oikein kirjainyhdistelmää SRK, mikä ei ole varmasti eka sana, minkä oppii vl:sta ulkopuolisena. Paitsi jos on tutkija.
Tekisi mieli sanoa: älä viitsi... ;(- nummeliini
Jos olet ollut lapsuuden uskossa, niin mikään ei ole ollut outoa. Se on kyllä totta, että Jumalan tervettä ite kukanenni häpiää, eikä kehtaa kovin kuuluvasti sitä lausua varsinkaan, jos yksikin epäuskoinen on joukossa.
Minua huvitti tässä muutama viikko sitten, kun suku oltiin taas kerran kokoonnuttu juhlimaan ja kun sukulaissieluista kaikki eivät tunnusta laestadius-uskoa.
Tapanahan on aina tehdä kättelykierros ja kun pitäisi lausua se "jumalanterve", sitä tuskin kuulee tai saa selvää senverran: ...malan terve..
ja...lan terve, jalan rauh..
Poikkeus ovat kehitysvammaiset. He ei häpeä tunnustaa uskoaan, vaan lausuvat kovalla äänellä: JUMALAN TERVE! ja vielä naurunpyrskähdyksen kera.
Etkä sä ole mikään x-vl. Ihan normaali uskovainen.
Miksi haluat korostaa x-läisyyttäsi, vaikka et sitä oikeasti ole? - Aloittaja
Niin, osaan käyttää noita termejä koska olen täältä palstalta niitä lukenut, ja tietysti myös törmännyt aikaisemmin lestadiolaisuuteen ilmiönä. Fiksuna ihmisenä olen myös pannut merkille, että Suomen Rauhanyhdistys lyhennetään SRK:ksi, ja aiemmin olen itse ihmetellyt lestadiolaisten tapaa sanoa 'olla uskomassa'. Olen myös joskus käynyt lukemassa erinäisiä nettikeskusteluja, joissa siis on sekä lstadiolaisia että ehkä myös taviksia. Varsinaisissa seuroissa kävimme ensimmäistä kertaa sunnuntaina. Olemme myös käyneet tutustumassa helluntaiherätyksessä, vapaakirkossa, pelastusarmeijassa ym, ja kaikista näistäkin olen netistä lukenut.
Ei kai tuollaisten termien hallinta paljoa vaadi, jos korvansa ja silmänsä auki pitää? Tai ehkä se tekee minusta kielineron (ei ollenkaan hassumpi ajatus!).
Ja vielä kysymys: miten olen oudosti kuvannut itseäni ja miestäni? Olen kirjoittanut että kävimme yksissä seuroissa, pidimme saarnasta ja sitten olen esittänyt kysymyksiä. Jos tämä tekee meistä outoja, niin sitten taidamme olla. Ehkä olemme hieman outoja ja yksinkertaisia kun jaksamme etsiä omaa paikkaamme seurakuntien joukosta. Puhun koko ajan 'meistä', mutta tosiasiassa minä, eli vaimo, tässä kirjoittelen, mies kyllä kävi tuossa välillä lukemassakin tätä kiihtynyttä keskustelua. Hänellä tietysti on omat mielipiteensä, mutta olen tässä yleispätevästi yrittänyt tulkata jonkinlaista kollektiivista ymmärrystämme tuon yhden vierailukerran osalta.
Ei muuten ole helppoa tämä tänne kirjoittelu, en arvannut että se silittää niin montaa ihmistä aivan vastakarvaan. Jos täällä pyytää kommentteja lestadiolaisilta, miksi niihin vastaavat kaikki kyseisen suunnan vastustajat? Ymmärrän kyllä, että minua luullaan trolliksi, luulisin varmaan itsekin jos olisin teidän asemassanne, mutta jos hetken aikaa uskaltaisitte ajatella minut oikeaksi ihmiseksi, joka haluaisi tietää asioista enemmän.
Enemmän mielestäni teette itsellenne hallaa noin älyttömän hyökkäävällä ja negatiivisella suhtautumisella kuin saatte ketään kääntymään pois lestadiolaisuudesta tai sen pohtimisesta - sympatiat alkavat kyllä reilusti kallistua aivan toiseen suuntaan! Antakaa kyselijöiden kysellä ja oikeiden ihmisten vastailla, mikä hätä teillä on tulla tuomitsemaan sekä kaltaiseni pohtijat kuin myös asiallisesti vastaavat VL:t?
Pohtija - x-vl
nummeliini kirjoitti:
Jos olet ollut lapsuuden uskossa, niin mikään ei ole ollut outoa. Se on kyllä totta, että Jumalan tervettä ite kukanenni häpiää, eikä kehtaa kovin kuuluvasti sitä lausua varsinkaan, jos yksikin epäuskoinen on joukossa.
Minua huvitti tässä muutama viikko sitten, kun suku oltiin taas kerran kokoonnuttu juhlimaan ja kun sukulaissieluista kaikki eivät tunnusta laestadius-uskoa.
Tapanahan on aina tehdä kättelykierros ja kun pitäisi lausua se "jumalanterve", sitä tuskin kuulee tai saa selvää senverran: ...malan terve..
ja...lan terve, jalan rauh..
Poikkeus ovat kehitysvammaiset. He ei häpeä tunnustaa uskoaan, vaan lausuvat kovalla äänellä: JUMALAN TERVE! ja vielä naurunpyrskähdyksen kera.
Etkä sä ole mikään x-vl. Ihan normaali uskovainen.
Miksi haluat korostaa x-läisyyttäsi, vaikka et sitä oikeasti ole?Kai minä vl-mielessä olen joskus ollut lapsenuskossa, mutta kotiväkeni ei ollut veeälliä. Minusta tuli vl vasta nuorena. Ja menin sinne ihan ite! Tosin hoitovuodet vieroitti minut tuosta vl-yhteisöstä ja -uskosta.
Siksi olen x-vl-läinen. Olen sitä oikeasti. En ole kuuliainen vl-seurakunnalle, en edes myötämielinen ymmärtäjä, siksi olen vl-mielessä eriseurainen tai epäuskoinen tai jotainsinnepäin...
Mutta kuten sanoit: olen kyllä normaali uskovainen. - x-vl
Aloittaja kirjoitti:
Niin, osaan käyttää noita termejä koska olen täältä palstalta niitä lukenut, ja tietysti myös törmännyt aikaisemmin lestadiolaisuuteen ilmiönä. Fiksuna ihmisenä olen myös pannut merkille, että Suomen Rauhanyhdistys lyhennetään SRK:ksi, ja aiemmin olen itse ihmetellyt lestadiolaisten tapaa sanoa 'olla uskomassa'. Olen myös joskus käynyt lukemassa erinäisiä nettikeskusteluja, joissa siis on sekä lstadiolaisia että ehkä myös taviksia. Varsinaisissa seuroissa kävimme ensimmäistä kertaa sunnuntaina. Olemme myös käyneet tutustumassa helluntaiherätyksessä, vapaakirkossa, pelastusarmeijassa ym, ja kaikista näistäkin olen netistä lukenut.
Ei kai tuollaisten termien hallinta paljoa vaadi, jos korvansa ja silmänsä auki pitää? Tai ehkä se tekee minusta kielineron (ei ollenkaan hassumpi ajatus!).
Ja vielä kysymys: miten olen oudosti kuvannut itseäni ja miestäni? Olen kirjoittanut että kävimme yksissä seuroissa, pidimme saarnasta ja sitten olen esittänyt kysymyksiä. Jos tämä tekee meistä outoja, niin sitten taidamme olla. Ehkä olemme hieman outoja ja yksinkertaisia kun jaksamme etsiä omaa paikkaamme seurakuntien joukosta. Puhun koko ajan 'meistä', mutta tosiasiassa minä, eli vaimo, tässä kirjoittelen, mies kyllä kävi tuossa välillä lukemassakin tätä kiihtynyttä keskustelua. Hänellä tietysti on omat mielipiteensä, mutta olen tässä yleispätevästi yrittänyt tulkata jonkinlaista kollektiivista ymmärrystämme tuon yhden vierailukerran osalta.
Ei muuten ole helppoa tämä tänne kirjoittelu, en arvannut että se silittää niin montaa ihmistä aivan vastakarvaan. Jos täällä pyytää kommentteja lestadiolaisilta, miksi niihin vastaavat kaikki kyseisen suunnan vastustajat? Ymmärrän kyllä, että minua luullaan trolliksi, luulisin varmaan itsekin jos olisin teidän asemassanne, mutta jos hetken aikaa uskaltaisitte ajatella minut oikeaksi ihmiseksi, joka haluaisi tietää asioista enemmän.
Enemmän mielestäni teette itsellenne hallaa noin älyttömän hyökkäävällä ja negatiivisella suhtautumisella kuin saatte ketään kääntymään pois lestadiolaisuudesta tai sen pohtimisesta - sympatiat alkavat kyllä reilusti kallistua aivan toiseen suuntaan! Antakaa kyselijöiden kysellä ja oikeiden ihmisten vastailla, mikä hätä teillä on tulla tuomitsemaan sekä kaltaiseni pohtijat kuin myös asiallisesti vastaavat VL:t?
PohtijaJos kuulet kutsun sisimmässäsi, niin mene hyvä nainen mukaan vl-porukkaan ja -uskoon. Niin minäkin nuorena tein, kun kuuntelin, että siellä puhuttiin Raamatusta eri tavalla kuin muualla ja he olivat niin tosissaan uskovaisia. Halusin itsekin olla.
Mutta kymmenen vuoden päästä en enää uskonut, että uskomisen pitää olla niin vaikeaa. Että tie taivaaseen kulkee niin vaikean kautta ja että ei saa itse kysellä eikä ajatella eikä tehdä omia ratkaisuja. Esim. avioparit. Naisen /äidin osa kauhistutti erityisesti.
Mutta joskus on käytävä kokeilemassa, eihän toisen tietä voi toinen tukkia. Se ei ole oikein. Minäkin olin niin jääräpää, etten uskonut silloista poikaystäväänikään, kun luulin löytäneeni niin paljon paremman porukan ja parempia ystäviä. Jätin kaiken entisen. - Aloittaja
x-vl kirjoitti:
Jos kuulet kutsun sisimmässäsi, niin mene hyvä nainen mukaan vl-porukkaan ja -uskoon. Niin minäkin nuorena tein, kun kuuntelin, että siellä puhuttiin Raamatusta eri tavalla kuin muualla ja he olivat niin tosissaan uskovaisia. Halusin itsekin olla.
Mutta kymmenen vuoden päästä en enää uskonut, että uskomisen pitää olla niin vaikeaa. Että tie taivaaseen kulkee niin vaikean kautta ja että ei saa itse kysellä eikä ajatella eikä tehdä omia ratkaisuja. Esim. avioparit. Naisen /äidin osa kauhistutti erityisesti.
Mutta joskus on käytävä kokeilemassa, eihän toisen tietä voi toinen tukkia. Se ei ole oikein. Minäkin olin niin jääräpää, etten uskonut silloista poikaystäväänikään, kun luulin löytäneeni niin paljon paremman porukan ja parempia ystäviä. Jätin kaiken entisen...sinne tunsinkin, mutta kuten jo aikaisemmin olen todennut, taitaa jäädä liittymiset kuitenkin jollekin toiselle koska en voi sydämestäni yhtyä useisiin asioihin jotka olennaisena osana taitavat kuulua lestadiolaisuuteen. Näitä mm. tuo ehkäisy-asia sekä uskominen siihen, että vain oman liikkeen sisällä voi pelastua (jos olen nämä oikein ymmärtänyt).
Uskon itse, että ne kristityt jotka tunnustavat Jeesuksen Herraksi ja Vapahtajaksi ja uskovat uskontunnustuksen, kyllä pelastuvat, kirkkokunnasta riippumatta. En tällä tarkoita, että kaikki olisi meille sallittua, kunhan vaan muistamme välillä pyydellä anteeksi, kyllä siihen vastuutakin liittyy että elää Jumalan mielen mukaista elämää. Mutta en voi sanoa, että pitäisin tietynlaista musiikkia tai vaikkapa televisiota yleensä syntinä. Toki voin itse valita mitä telkkarista katson, ja minkälaista musiikkia kuuntelen (sisältö). Kannatan ehkäisyä, mutten esimerkiksi kannata missään nimessä vaikkapa aborttia.
Ja kaipa meissä useissa on osana tuo yhteisöllisyyden kaipuu, miksi muuten niin moni liittyisi erilaisiin 'lahkoihin', olivatpa sitten kristillisiä tai eivät. Tunnustan ainakin itse, että minuun vetoaa tiivis yhteisö, siellä voisin saada lääkettä omiin kuulumattomuuden ja ulkopuolisuuden haavoihini, mutta tervettä(kin) järkeä on onneksi tähän ikään asti sen verran, etten halua kuulua mihinkään oman itseni kustannuksella.
Ja niinhän se on, että monesti on asia itse koettava ja kokeiltava ennen kuin sen voi todeta joko itselle sopivaksi tai epäsopivaksi, kuten sanoit. Me ihmisethän olemme monesti niin jääräpäisiä, erityisesti jos meitä jostakin varoitellaan.
Korostan kuitenkin sitä, että pidin (ja pidiMME) tuosta saarnasta, ja voi olla, että menemme vielä uudestaankin kuuntelemaan sanan opetusta. Arvoa hyvältä opetukselta ei mielestäni voi viedä se, että olemme joistain yllä(kin) mainitsemistani asioista eri mieltä kuin SRK.
Pohtija - Kempelainen
Aloittaja kirjoitti:
..sinne tunsinkin, mutta kuten jo aikaisemmin olen todennut, taitaa jäädä liittymiset kuitenkin jollekin toiselle koska en voi sydämestäni yhtyä useisiin asioihin jotka olennaisena osana taitavat kuulua lestadiolaisuuteen. Näitä mm. tuo ehkäisy-asia sekä uskominen siihen, että vain oman liikkeen sisällä voi pelastua (jos olen nämä oikein ymmärtänyt).
Uskon itse, että ne kristityt jotka tunnustavat Jeesuksen Herraksi ja Vapahtajaksi ja uskovat uskontunnustuksen, kyllä pelastuvat, kirkkokunnasta riippumatta. En tällä tarkoita, että kaikki olisi meille sallittua, kunhan vaan muistamme välillä pyydellä anteeksi, kyllä siihen vastuutakin liittyy että elää Jumalan mielen mukaista elämää. Mutta en voi sanoa, että pitäisin tietynlaista musiikkia tai vaikkapa televisiota yleensä syntinä. Toki voin itse valita mitä telkkarista katson, ja minkälaista musiikkia kuuntelen (sisältö). Kannatan ehkäisyä, mutten esimerkiksi kannata missään nimessä vaikkapa aborttia.
Ja kaipa meissä useissa on osana tuo yhteisöllisyyden kaipuu, miksi muuten niin moni liittyisi erilaisiin 'lahkoihin', olivatpa sitten kristillisiä tai eivät. Tunnustan ainakin itse, että minuun vetoaa tiivis yhteisö, siellä voisin saada lääkettä omiin kuulumattomuuden ja ulkopuolisuuden haavoihini, mutta tervettä(kin) järkeä on onneksi tähän ikään asti sen verran, etten halua kuulua mihinkään oman itseni kustannuksella.
Ja niinhän se on, että monesti on asia itse koettava ja kokeiltava ennen kuin sen voi todeta joko itselle sopivaksi tai epäsopivaksi, kuten sanoit. Me ihmisethän olemme monesti niin jääräpäisiä, erityisesti jos meitä jostakin varoitellaan.
Korostan kuitenkin sitä, että pidin (ja pidiMME) tuosta saarnasta, ja voi olla, että menemme vielä uudestaankin kuuntelemaan sanan opetusta. Arvoa hyvältä opetukselta ei mielestäni voi viedä se, että olemme joistain yllä(kin) mainitsemistani asioista eri mieltä kuin SRK.
PohtijaVaikuttaa kuitenkin siltä, että olet vilpitön, mutta tietoa sinulla on huimasti enemmän jo nyt kun keksikierto lestadiolaisella.
Ole selvästi etsikossa. Se hyvä. Aika on kaikille erilainen, minulle se oli kiertokulku kaikkien, jopa vain uskonnolliseksi järjestöksi lukeutuneen Jehovan Todistajien kautta EVL lut kirkkoon, jossa oli neuraalinen järjestönä aikaa tutkia Henkiä, kuten sinä nyt teet, ja mm. kasteen merkitys alkoi kovasti painaa ja kun papit vain levittelivät käsiään, sekä sanoivat, että ei siihen ole mitään eksaktia kaavaa, että lapsi pitää kastaa, mutta aikuinen…. ja sitten tuo VL pappien valehtelu, oli vääjäämättä haettava elävä Kristus.
Vl liike oli ennen kristitty, eli vain henkilökohtainen usko Jeeusen Herrana ja persoonana pelasti, ja Heikki Saari sai sen todella VL uskoksi nuijimalla läpi, - että saat uskoa syntisi anteeksi, niin pelastut. Niin VL:stä tuli vain me liike ja kyseistä asiaa ei ole Raamatussa. Näin on selvää, että VL uskolla ei päästä perille taivaaseen ja siitä uupuu myös Pyhä Henki ja juuri sikisi ei ole armolahjoja, eikä ylhäältä uudestisyntymistä. Jos menet mukaan niihin asioihin turvaten, olet matkalla helvettiin, suoraa päätä. Vai onko sinulla ne oiottaa Raamatun mukaiseksi, vai pelkkien saarnamiesten opeiksi.
Sekin ihmetyttää, nuo syntisäännöt, onko Uudessa testamentissa mitään Jeeusen tekemiä syntisääntöjä, kuten SRK;ssa, eli täyttä puppua.
”””Uskon itse, että ne kristityt jotka tunnustavat Jeesuksen Herraksi ja Vapahtajaksi ja uskovat uskontunnustuksen, kyllä pelastuvat, kirkkokunnasta riippumatta.”” Meidät Jeesus lukisi siskoksi ja veljeksi, koska uskot Jeesukseen Herrana, joten Jeesus kuoli kaikkien ihmisten puolesta, eri asia ottavatko ihmiset Hänen vastaan, ja jos ajattelet tarkasti, lestadiolainen ihminen ei ole ottanut Jeesusta vastaan, ainoastaan Hänen verensä.
”” En tällä tarkoita, että kaikki olisi meille sallittua, kunhan vaan muistamme välillä pyydellä anteeksi, kyllä siihen vastuutakin liittyy että elää Jumalan mielen mukaista elämää. Mutta en voi sanoa, että pitäisin tietynlaista musiikkia tai vaikkapa televisiota yleensä syntinä. Toki voin itse valita mitä telkkarista katson, ja minkälaista musiikkia kuuntelen (sisältö). Kannatan ehkäisyä, mutten esimerkiksi kannata missään nimessä vaikkapa aborttia.”” Ei tietenkään, sinullahan on omatunto, VL ihmisellä se on yhteinen, Saara seurakunta- äidin, ajattele mihin ole menossa. Mutta jos RY on sinulle Jumalansanan kuuntelupaikka, So What, mutta varo niitä antikristuskia.
””Ja kaipa meissä useissa on osana tuo yhteisöllisyyden kaipuu, miksi muuten niin moni liittyisi erilaisiin 'lahkoihin', olivatpa sitten kristillisiä tai eivät. Tunnustan ainakin itse, että minuun vetoaa tiivis yhteisö, siellä voisin saada lääkettä omiin kuulumattomuuden ja ulkopuolisuuden haavoihini, mutta tervettä(kin) järkeä on onneksi tähän ikään asti sen verran, etten halua kuulua mihinkään oman itseni kustannuksella. ”” Jumala on asettanut meihin seurakuntakapipuun, sillä sehän on Jeeusen viimeinen perintö, ennen ristinkuolemaa ja ylösnousemusta, ja jos sanot tiivis yhteisö, käy ihmeessä läpi vapaat suunnat, siellä näet vasta sitä.
”””Ja niinhän se on, että monesti on asia itse koettava ja kokeiltava ennen kuin sen voi todeta joko itselle sopivaksi tai epäsopivaksi, kuten sanoit. Me ihmisethän olemme monesti niin jääräpäisiä, erityisesti jos meitä jostakin varoitellaan.”” Tämän lauseen jälkeen minun on viimeistään pyydettävä anteeksi kiivasta luonnettani. Ole ystävällinen, sillä nyt olen vakuuttunut, että olet vilpitön. Kirjoita postiini.
Minä kuuntelen aina kun mahdollista myös saarnat ja kyllä nämä nuoret teologit ovat Hengessä ja vievät evankeliumia eteenpäin. Rukoilemme seurakunnassa puolestanne.
Jussi - ämmä
x-vl kirjoitti:
Jos kuulet kutsun sisimmässäsi, niin mene hyvä nainen mukaan vl-porukkaan ja -uskoon. Niin minäkin nuorena tein, kun kuuntelin, että siellä puhuttiin Raamatusta eri tavalla kuin muualla ja he olivat niin tosissaan uskovaisia. Halusin itsekin olla.
Mutta kymmenen vuoden päästä en enää uskonut, että uskomisen pitää olla niin vaikeaa. Että tie taivaaseen kulkee niin vaikean kautta ja että ei saa itse kysellä eikä ajatella eikä tehdä omia ratkaisuja. Esim. avioparit. Naisen /äidin osa kauhistutti erityisesti.
Mutta joskus on käytävä kokeilemassa, eihän toisen tietä voi toinen tukkia. Se ei ole oikein. Minäkin olin niin jääräpää, etten uskonut silloista poikaystäväänikään, kun luulin löytäneeni niin paljon paremman porukan ja parempia ystäviä. Jätin kaiken entisen.äksveeällä voi asioihin suhtautua !!! Pittää pitää esillä toivon näköalaa, niinhän meitä Raamatussa opastetaan. Pittää istuttaa omenapuu, vaikka huomenna tulis maailmalle loppu.
- ämmä
Aloittaja kirjoitti:
..sinne tunsinkin, mutta kuten jo aikaisemmin olen todennut, taitaa jäädä liittymiset kuitenkin jollekin toiselle koska en voi sydämestäni yhtyä useisiin asioihin jotka olennaisena osana taitavat kuulua lestadiolaisuuteen. Näitä mm. tuo ehkäisy-asia sekä uskominen siihen, että vain oman liikkeen sisällä voi pelastua (jos olen nämä oikein ymmärtänyt).
Uskon itse, että ne kristityt jotka tunnustavat Jeesuksen Herraksi ja Vapahtajaksi ja uskovat uskontunnustuksen, kyllä pelastuvat, kirkkokunnasta riippumatta. En tällä tarkoita, että kaikki olisi meille sallittua, kunhan vaan muistamme välillä pyydellä anteeksi, kyllä siihen vastuutakin liittyy että elää Jumalan mielen mukaista elämää. Mutta en voi sanoa, että pitäisin tietynlaista musiikkia tai vaikkapa televisiota yleensä syntinä. Toki voin itse valita mitä telkkarista katson, ja minkälaista musiikkia kuuntelen (sisältö). Kannatan ehkäisyä, mutten esimerkiksi kannata missään nimessä vaikkapa aborttia.
Ja kaipa meissä useissa on osana tuo yhteisöllisyyden kaipuu, miksi muuten niin moni liittyisi erilaisiin 'lahkoihin', olivatpa sitten kristillisiä tai eivät. Tunnustan ainakin itse, että minuun vetoaa tiivis yhteisö, siellä voisin saada lääkettä omiin kuulumattomuuden ja ulkopuolisuuden haavoihini, mutta tervettä(kin) järkeä on onneksi tähän ikään asti sen verran, etten halua kuulua mihinkään oman itseni kustannuksella.
Ja niinhän se on, että monesti on asia itse koettava ja kokeiltava ennen kuin sen voi todeta joko itselle sopivaksi tai epäsopivaksi, kuten sanoit. Me ihmisethän olemme monesti niin jääräpäisiä, erityisesti jos meitä jostakin varoitellaan.
Korostan kuitenkin sitä, että pidin (ja pidiMME) tuosta saarnasta, ja voi olla, että menemme vielä uudestaankin kuuntelemaan sanan opetusta. Arvoa hyvältä opetukselta ei mielestäni voi viedä se, että olemme joistain yllä(kin) mainitsemistani asioista eri mieltä kuin SRK.
Pohtijasielu, on liikaa ehtoja Jumalalle...: Minä sitten tulisin , jos minä voisin sitten sitä ja sitä.... Jumala sanoo, Tyydy minun armooni, siinä on sinulle kyllin.
- hoitomies
ämmä kirjoitti:
äksveeällä voi asioihin suhtautua !!! Pittää pitää esillä toivon näköalaa, niinhän meitä Raamatussa opastetaan. Pittää istuttaa omenapuu, vaikka huomenna tulis maailmalle loppu.
29 Sanon teille, veljet: aika on käymässä vähiin. Siksi niidenkin, joilla on vaimo, on nyt elettävä kuin heillä ei vaimoa olisikaan, 30 surevien on oltava kuin he eivät surisi ja iloitsevien kuin eivät iloitsisi; niiden, jotka ostavat jotakin, on oltava kuin eivät saisi pitää ostamaansa, 31 ja niiden, jotka käyttävät hyödykseen sitä mitä tässä maailmassa on, on oltava kuin eivät saisi siitä mitään hyötyä. Tämä nykyinen maailmamme on näet katoamassa.
- black sheep
Kempelainen kirjoitti:
Vaikuttaa kuitenkin siltä, että olet vilpitön, mutta tietoa sinulla on huimasti enemmän jo nyt kun keksikierto lestadiolaisella.
Ole selvästi etsikossa. Se hyvä. Aika on kaikille erilainen, minulle se oli kiertokulku kaikkien, jopa vain uskonnolliseksi järjestöksi lukeutuneen Jehovan Todistajien kautta EVL lut kirkkoon, jossa oli neuraalinen järjestönä aikaa tutkia Henkiä, kuten sinä nyt teet, ja mm. kasteen merkitys alkoi kovasti painaa ja kun papit vain levittelivät käsiään, sekä sanoivat, että ei siihen ole mitään eksaktia kaavaa, että lapsi pitää kastaa, mutta aikuinen…. ja sitten tuo VL pappien valehtelu, oli vääjäämättä haettava elävä Kristus.
Vl liike oli ennen kristitty, eli vain henkilökohtainen usko Jeeusen Herrana ja persoonana pelasti, ja Heikki Saari sai sen todella VL uskoksi nuijimalla läpi, - että saat uskoa syntisi anteeksi, niin pelastut. Niin VL:stä tuli vain me liike ja kyseistä asiaa ei ole Raamatussa. Näin on selvää, että VL uskolla ei päästä perille taivaaseen ja siitä uupuu myös Pyhä Henki ja juuri sikisi ei ole armolahjoja, eikä ylhäältä uudestisyntymistä. Jos menet mukaan niihin asioihin turvaten, olet matkalla helvettiin, suoraa päätä. Vai onko sinulla ne oiottaa Raamatun mukaiseksi, vai pelkkien saarnamiesten opeiksi.
Sekin ihmetyttää, nuo syntisäännöt, onko Uudessa testamentissa mitään Jeeusen tekemiä syntisääntöjä, kuten SRK;ssa, eli täyttä puppua.
”””Uskon itse, että ne kristityt jotka tunnustavat Jeesuksen Herraksi ja Vapahtajaksi ja uskovat uskontunnustuksen, kyllä pelastuvat, kirkkokunnasta riippumatta.”” Meidät Jeesus lukisi siskoksi ja veljeksi, koska uskot Jeesukseen Herrana, joten Jeesus kuoli kaikkien ihmisten puolesta, eri asia ottavatko ihmiset Hänen vastaan, ja jos ajattelet tarkasti, lestadiolainen ihminen ei ole ottanut Jeesusta vastaan, ainoastaan Hänen verensä.
”” En tällä tarkoita, että kaikki olisi meille sallittua, kunhan vaan muistamme välillä pyydellä anteeksi, kyllä siihen vastuutakin liittyy että elää Jumalan mielen mukaista elämää. Mutta en voi sanoa, että pitäisin tietynlaista musiikkia tai vaikkapa televisiota yleensä syntinä. Toki voin itse valita mitä telkkarista katson, ja minkälaista musiikkia kuuntelen (sisältö). Kannatan ehkäisyä, mutten esimerkiksi kannata missään nimessä vaikkapa aborttia.”” Ei tietenkään, sinullahan on omatunto, VL ihmisellä se on yhteinen, Saara seurakunta- äidin, ajattele mihin ole menossa. Mutta jos RY on sinulle Jumalansanan kuuntelupaikka, So What, mutta varo niitä antikristuskia.
””Ja kaipa meissä useissa on osana tuo yhteisöllisyyden kaipuu, miksi muuten niin moni liittyisi erilaisiin 'lahkoihin', olivatpa sitten kristillisiä tai eivät. Tunnustan ainakin itse, että minuun vetoaa tiivis yhteisö, siellä voisin saada lääkettä omiin kuulumattomuuden ja ulkopuolisuuden haavoihini, mutta tervettä(kin) järkeä on onneksi tähän ikään asti sen verran, etten halua kuulua mihinkään oman itseni kustannuksella. ”” Jumala on asettanut meihin seurakuntakapipuun, sillä sehän on Jeeusen viimeinen perintö, ennen ristinkuolemaa ja ylösnousemusta, ja jos sanot tiivis yhteisö, käy ihmeessä läpi vapaat suunnat, siellä näet vasta sitä.
”””Ja niinhän se on, että monesti on asia itse koettava ja kokeiltava ennen kuin sen voi todeta joko itselle sopivaksi tai epäsopivaksi, kuten sanoit. Me ihmisethän olemme monesti niin jääräpäisiä, erityisesti jos meitä jostakin varoitellaan.”” Tämän lauseen jälkeen minun on viimeistään pyydettävä anteeksi kiivasta luonnettani. Ole ystävällinen, sillä nyt olen vakuuttunut, että olet vilpitön. Kirjoita postiini.
Minä kuuntelen aina kun mahdollista myös saarnat ja kyllä nämä nuoret teologit ovat Hengessä ja vievät evankeliumia eteenpäin. Rukoilemme seurakunnassa puolestanne.
JussiUnohdit, että Raamattu kieltää lausumasta kadotustuomiota. Olet pahempi tuomitsija, kuin vl:t itse. Mene sinne hellareihin pätemään ja käyttelemään armolahjojasi, täällä sinua ei todellakaan tarvita sekaantumassa joka asiaan. Sitäpaitsi kirjoituksesi ovat sekavia. Ja opettele kirjoittamaan. Lopuksi:HANKI ELÄMÄ!
- -utelias-
hoitomies kirjoitti:
29 Sanon teille, veljet: aika on käymässä vähiin. Siksi niidenkin, joilla on vaimo, on nyt elettävä kuin heillä ei vaimoa olisikaan, 30 surevien on oltava kuin he eivät surisi ja iloitsevien kuin eivät iloitsisi; niiden, jotka ostavat jotakin, on oltava kuin eivät saisi pitää ostamaansa, 31 ja niiden, jotka käyttävät hyödykseen sitä mitä tässä maailmassa on, on oltava kuin eivät saisi siitä mitään hyötyä. Tämä nykyinen maailmamme on näet katoamassa.
Pelkkien numeroiden perusteella on vaikea Raamatusta itse löytää noita jakeita. Kerro siis tarkemmin!
- x-vl
ämmä kirjoitti:
äksveeällä voi asioihin suhtautua !!! Pittää pitää esillä toivon näköalaa, niinhän meitä Raamatussa opastetaan. Pittää istuttaa omenapuu, vaikka huomenna tulis maailmalle loppu.
Minähän olen pessimisti ja jopa kyynikko vl-mielessä!
Kyllä minä omenapuita istutan, mutta en vl-multaan. Toivon näköalat ovat toissalla. Ja tuskin sinäkään oikeasti minua tarkoitit, kun Raamatun opastusta tarjosit. Ei nuo kohdat ole minulle, kun vl ne lausuu... - Kempelainen
black sheep kirjoitti:
Unohdit, että Raamattu kieltää lausumasta kadotustuomiota. Olet pahempi tuomitsija, kuin vl:t itse. Mene sinne hellareihin pätemään ja käyttelemään armolahjojasi, täällä sinua ei todellakaan tarvita sekaantumassa joka asiaan. Sitäpaitsi kirjoituksesi ovat sekavia. Ja opettele kirjoittamaan. Lopuksi:HANKI ELÄMÄ!
tuomisten ihmisen, tuo edustamasi oppi vaan on saatanasta.
- ööpä
Kempelainen kirjoitti:
tuomisten ihmisen, tuo edustamasi oppi vaan on saatanasta.
ei käyttäydy niin kuin olet käyttäynyt
- ämmä
x-vl kirjoitti:
Minähän olen pessimisti ja jopa kyynikko vl-mielessä!
Kyllä minä omenapuita istutan, mutta en vl-multaan. Toivon näköalat ovat toissalla. Ja tuskin sinäkään oikeasti minua tarkoitit, kun Raamatun opastusta tarjosit. Ei nuo kohdat ole minulle, kun vl ne lausuu...ohiko meni? Huonoon maaperään.?
- x-vl
ämmä kirjoitti:
ohiko meni? Huonoon maaperään.?
Niinpä näkyy menevän.
Valitettavasti.
Puolin ja toisin. - Kempelainen
ööpä kirjoitti:
ei käyttäydy niin kuin olet käyttäynyt
jos ei käy, olen pahoillani, mutta anna jotain tartuntapintaa...
Muuten, oletko jo lopettanut vaimosi hakkaamisen? - ämmä
x-vl kirjoitti:
Niinpä näkyy menevän.
Valitettavasti.
Puolin ja toisin.olemme kumpikin löytäneet armon omassa yhteisössämme ja pidämme sitä kalliina aarteenamme. Määränpäätä kohti haluan kilvoitella , omalla vartiopaikallani.Olkaamme positiivisia!
- x-vl
ämmä kirjoitti:
olemme kumpikin löytäneet armon omassa yhteisössämme ja pidämme sitä kalliina aarteenamme. Määränpäätä kohti haluan kilvoitella , omalla vartiopaikallani.Olkaamme positiivisia!
Minä en ole mikään yhteisöuskovainen. Sellaisesta olen saanut tarpeekseni. Teikäläisten ansiosta vältän porukoita, joissa pelkään tulevani kytätyksi, hoidetuksi ja hylätyksi.
- aito vl
...keskustelupalstalta.
Mutta voin vastata sen verran että ihmisen täytyy olla hengellisesti elävä että hän voi pelastua luonnollisen kuoleman kohdatessa hänet.
Jokainen ihminen syntyy hengellisesti elävänä, mutta hengellisesti elävänä ei säily kukaan vartuttuaan kovin älylliseksi persoonaksi, paitsi Jumalan valtakunnan armohoidossa.
Jumalan valtakunnan sisäpuolella ovat siis kaikki ihmiset syntyessään. Mutta Jumalan valtakunnan armohoidossa olevat ainoastaan säilyvät Jumalan valtakunnassa, mikäli he varttuvat kovin älyllisiksi.
Riittävän kehitysvammaiset ja muut riittävän heikkoälyiset yksilöt voivat säilyvät Jumalan valtakunnassa myös ilman Jumalan valtakunnan armohoitoa, koska he eivät kehity liian älyllisiksi persooniksi. Vaikka he tekisivät sellaistakin syntiä, joka yleensä luokitellaan hengelliseen kuolemaan johtavaksi teon ulkonaisen vakavuuden perusteella(kuten esim. varsinainen ihmisen tappaminen), he säilyvät kuitenkin hengellisesti elävinä, koska tuo teko ei kuitenkaan ole kuoleman synti tuollaisessa tapauksessa, vaikka se ulkonaisen olemuksen vuoksi normaalisti on, mutta se luokitellaa tällaisessa tapauksessa jokapäiväiseksi synniksi, eli ei-kuolemansynniksi.
No vähän meni rönsyilyn puolelle. Mutta sen verran vielä että hengellisesti kuolleen yksilön täytyy tehdä parannus ja uskoa evankeliumi, oli hän taustaltaan sitten australialainen, Jehovan todistaja tai perusluterilainen.
Uudestaan syntymisessä(Hengestä syntyminen) aiemmin hengellisesti kuollut ihminen saa kaikki syntinsä anteeksi, tulee Jumalan lapseksi ja Jumalan valtakunnan hengellisesti eläväksi asukkaaksi, Kristuksen ruumiin jäseneksi ja saa Pyhän Hengen, sekä pelastuu jos säilyy sitten hengellisesti elävänä luonnolliseen kuolemaansa asti. Uudestaan syntyminen tapahtuu Jumalan lapsen saarnaaman evankeliumin kautta Pyhän Hengen voimalalla Jeesuksen Kristuksen sovintotyön perusteella.
Sitten kun ihmisestä on tullut Jumalan lapsi, niin hänet kastetaan mahdollisimman pian. Pikku lapset kastetaan, koska he ovat Jumalan lapsia hedelmöityksestään, eli olemassa olevaisiksi tulemisestaan lähtien. Uskomme kirkkoisä Augustinuksen tavoin(hänen kasteoppinsa oli eräässä vaiheessa samanlainen kuin meillä), että kastamatta jääminen ei kadota Jumalan lasta, mutta kasteen halveksiminen kadottaa. Kastamatta jäänyt lapsi ei siis joudu helvettiin, mikäli kuolee Jumalan lapsena, vaikka hänen vanhempansa jättäisivät hänet tahallaan kastamatta, mutta kasteen halveksiminen kadottaa lapsen vanhemmat. Sellaista ei tarvitse kastaa uudestaan, joka on jo kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Ja: etsikää ensin Jumalan valtakunta.
Parannuksen kuuluu ensin katumus, josta muistaakseni Luther opettaa tähän tapaan: Tunne ainoastaan rikkoneesi Jumalaa ja ihmisiä vastaan.
Mutta sitten parannukseen kuuluu sen välttämättömänä osana myös evankeliumin uskominen. Synninpäästö on evankeliumin ydin, ja välttämätön uudestaan syntymiseksi hengellisesti elävään tilaan, eli elävän uskon synnyttämiseksi.
Elikkä menkää Jumalan lasten seuroihin Rauhanyhdistykselle ja pyytäkää Jumalan lapsilta synninpäästö omalle kohdalle ja uskokaa se, niin te pelastutte jos te siinä Jumalan valtakunnassa sitten säilytte hengellisesti elävässä tilassa luonnolliseen kuolemaanne(=pääsinpäivä) asti.- Kempelainen
Missä muuten Raamatussa sanotaan ””että ihmisen täytyy olla hengellisesti elävä että hän voi pelastua ”” Olisi hyvä jos laita paikan.
”””Jokainen ihminen syntyy hengellisesti elävänä, mutta hengellisesti elävänä ei säily kukaan vartuttuaan kovin älylliseksi persoonaksi, paitsi Jumalan valtakunnan armohoidossa.”” Entä tämä.
”””Riittävän kehitysvammaiset ja muut riittävän heikkoälyiset yksilöt voivat säilyvät Jumalan valtakunnassa myös ilman Jumalan valtakunnan armohoitoa, koska he eivät kehity liian älyllisiksi persooniksi.”” Mitä sinä oikein kirjoitat, mistä olet tuon tiedon saanut???? Vaikka juuri VL piireissä useinkin liian vahana tehty lapsi on useinkin saanut ko. taudin, josta puhut. Mutta mikä on tartuntapinta Raamattuun.
””” Vaikka he tekisivät sellaistakin syntiä, joka yleensä luokitellaan hengelliseen kuolemaan johtavaksi teon ulkonaisen vakavuuden perusteella(kuten esim. varsinainen ihmisen tappaminen), he säilyvät kuitenkin hengellisesti elävinä, koska tuo teko ei kuitenkaan ole kuoleman synti tuollaisessa tapauksessa, vaikka se ulkonaisen olemuksen vuoksi normaalisti on, mutta se luokitellaan tällaisessa tapauksessa jokapäiväiseksi synniksi, eli ei-kuolemansynniksi.”” Voihan vitalis, miten sinä näitä erottelet, meillä kristityillä on Jeesus, kannattaisi Häneen tutustua, sillä Hän lunasti kaiken synnin, paitsi PH;n pilkan, jota teillä ei ole. Missä Jeesus erotteli eri synnit, kerro ihmeessä.
”””No vähän meni rönsyilyn puolelle.”” Meni aika pahasti, tämä on kyllä totta.
Missä kohti Raamatussa on uudestaan syntyminen???? Haloo. Miten voit olla noin väärässä. Tekeekö se Australialainen Jehovan Todistaja vai mikä vaivaa. Uudestaan syntymäääää…
Joko sinut on kastettu, koska väität olevasi uskossa, upotuskasteella, kuten Raamattu sen kertoo.
Tässä olet oikeassa, onneksi.
Tuo valelu, jota lapsille tehdään sitoo vain seurakuntaan, mutta Jumala paheksuu tätä pahkanallista toimintaa, se vei kadotukseen.
”””Kastamatta jäänyt lapsi ei siis joudu helvettiin,”” Jo toinen oikein, mutta missä se Raamatun upotuskaste sitten kun on siihen varma.
”””mikäli kuolee Jumalan lapsena, vaikka hänen vanhempansa jättäisivät hänet tahallaan kastamatta,”” Sille on aivan sama, mitä lapsen niskaan vauvana kaadetaan, ja vaikka on kuinka Jumalan lapsi, ei pelastu, ennekuin ottaa Jeesuksen vastaan Herrana. On aivan samantekevää, kuinka huutaa synnit anteeksi, se on vain puron solinaa, usko Jeesukseen persoonana vain pelastaa.
””” mutta kasteen halveksiminen kadottaa lapsen vanhemmat.”” Onko sinulla jotain kohtia Raamatusta, vai pelkkä saarnamiehen sana.
”””Ja: etsikää ensin Jumalan valtakunta.”” Kolmas oikein, siinä sinulle haaste.
”””Mutta sitten parannukseen kuuluu sen välttämättömänä osana myös evankeliumin uskominen. Synninpäästö on evankeliumin ydin, ja välttämätön uudestaan syntymiseksi hengellisesti elävään tilaan, eli elävän uskon synnyttämiseksi. ”” Höpön Höpö. Evankeliumin ydin on se, että Jeesus kuoli kaikkien ihmisten syntien vuoksi ja jokainen joka Häneen uskoo, pelastuu. Jeesus on lunastanut meidän syntimme Golgatalla, mutta missään ei Raamatussa sanota, että – uskoa synnit anteeksi. Sitä puhuu vain antikristus.
”””Elikkä menkää Jumalan lasten seuroihin Rauhanyhdistykselle ja pyytäkää Jumalan lapsilta synninpäästö omalle kohdalle ja uskokaa se, niin te pelastutte jos te siinä Jumalan valtakunnassa sitten säilytte hengellisesti elävässä tilassa luonnolliseen kuolemaanne(=pääsinpäivä) asti.”” Tämän luettuanne, varokaa sitä paikkaa, se on antikristuksen pesäpaikka.
Olet kyllä aika veijari, mutta muista vastata. - Aloittaja
Mitä ovat ne muut tahot tai keskustelupalstat, joilla voisin hieman turvallisemmin kysellä?
Sitten haluisin kysyä sinulta tuosta kohdasta jossa sanot:
"Elikkä menkää Jumalan lasten seuroihin Rauhanyhdistykselle ja pyytäkää Jumalan lapsilta synninpäästö omalle kohdalle ja uskokaa se"
Kuten tuossa ensimmäisessäkin viestissäni sanoin, olemme siis luterilaisia ja uskossa. Ymmärsin kirjoituksestasi, että synninpäästön saadaksemme meidän tulisi saada se rauhanyhdistyksen jäseneltä. Miksi nimenomaan sieltä? Tämä on siis yksi näistä asioista joita mietin, että miksi synninpäästön tulee tulla nimenomaan SRK:laiselta?
Olemme siis kiertäneet myös muissa seurakunnissa, ja olen kyllä uskonut (ja uskon edelleen) todeksi ne synninpäästöt, jotka olemme jokaisessa kristillisessä paikassa saaneet. Uskon siis myös ns. jokamiehen pappeuteen, eli siihen, että minäkin voin julistaa Jeesukseen uskovana anteeksi vaikkapa ystäväni synnit, kun hän niitä katuu Jumalan edessä ja haluaa tehdä parannuksen. Minun oikeuden tajuani vastaan taistelee se, että vain yhdellä taholla olisi syntien anteeksiantamisen valta. Miksi juuri SRK:lla? Kuinka SRK eroaa tässä suhteessa vaikkapa juuri luterilaisesta kirkosta?
Kiitos vastauksesta!
Pohtija - eräs äiti
Aloittaja kirjoitti:
Mitä ovat ne muut tahot tai keskustelupalstat, joilla voisin hieman turvallisemmin kysellä?
Sitten haluisin kysyä sinulta tuosta kohdasta jossa sanot:
"Elikkä menkää Jumalan lasten seuroihin Rauhanyhdistykselle ja pyytäkää Jumalan lapsilta synninpäästö omalle kohdalle ja uskokaa se"
Kuten tuossa ensimmäisessäkin viestissäni sanoin, olemme siis luterilaisia ja uskossa. Ymmärsin kirjoituksestasi, että synninpäästön saadaksemme meidän tulisi saada se rauhanyhdistyksen jäseneltä. Miksi nimenomaan sieltä? Tämä on siis yksi näistä asioista joita mietin, että miksi synninpäästön tulee tulla nimenomaan SRK:laiselta?
Olemme siis kiertäneet myös muissa seurakunnissa, ja olen kyllä uskonut (ja uskon edelleen) todeksi ne synninpäästöt, jotka olemme jokaisessa kristillisessä paikassa saaneet. Uskon siis myös ns. jokamiehen pappeuteen, eli siihen, että minäkin voin julistaa Jeesukseen uskovana anteeksi vaikkapa ystäväni synnit, kun hän niitä katuu Jumalan edessä ja haluaa tehdä parannuksen. Minun oikeuden tajuani vastaan taistelee se, että vain yhdellä taholla olisi syntien anteeksiantamisen valta. Miksi juuri SRK:lla? Kuinka SRK eroaa tässä suhteessa vaikkapa juuri luterilaisesta kirkosta?
Kiitos vastauksesta!
Pohtijaen jaksa lukea näitä kaikkia kommentteja, ja surukseni olen huomannut täällä olevan tosi paljon vl:n nimissä kijoitettuja kommentteja.ikävää.Mutta todella ihana että olette rohjennut tulla seuroihin.vaikka ei siellä kaikki toisia tunnekkaan,voi olla vaikea tulla outoon paikkaan.Kyllä minä monet kerrat ristin käsiäni tuttujen,naapureiden ja sukulaisten puolesta että he saisivat parannuksen, tulisivat seuroihin,kuuntelisivat esi. radiosta seuroja tms.Vain sitten kun on itsellä pyhä henki ja synnit anteeksi voi sen uskomisen ilon ymmärtää.Mutta viisaana pidän raamatun sanontaa:helpompi on kamelin mennä neulansilmän läpi kuin ihmisen päästä Jumalan valtakuntaan.Valitettavasti niin se vain on.Ihminen järkeilee, laittaa esteeks rahaa, kunniaa ja mitä milloinkin.Toivon sydämestä ettette "hukkaa" etsikkoaikaanne vaan saatte kokea uskomisen ilon ja Taivastoivon
- ......
......
- ..............................
.......................................
- vl_pera
Hei!
Luin lämmöllä viestisi. Luin jo eilen illalla. Mietin, että vastaanko. En ole pitkään aikaan kirjoittanut tälle palstalle, koska täällä on niin paljon muita kuin vl, jotka tekevät parhaansa nokkiakseen ne vähät sanan murusetkin, jotka uskovaiset kirjoittavat. Päätin kuitenkin vastata omasta puolestani, kun haluatte vastauksia.
Alla on linkki Aulis Zidbeckin kirjoitukseen, joka selventää käsitystä uskovovaisesta ihmisesta. Miksi Aulis Zidbeck, luterilaisen kirkon teologi itse halusi tehdä parannuksen? Miksi Lars Leevi Lestadius, luterilaisen kirkon papin piti tehdä parannus? Miksi itse Lutherin piti tehdä parannus? Olivat kirkon miehiä! Miksi Saulus Tarsolaisen, henkeen ja vereen saakka juutalaisen piti tehdä parannus?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001153308#22000000001153308
tosi kirkko edelleen Aulis Zidbeck
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001153375#22000000001153375
Minä en voi sanoa kellekkään ihmiselle, että hän pääsee taivaaseen, ellei hän usko niin kuin on ennen uskottu ja tule sisälle jumalan valtakuntaan parannuksen ahtaasta portista. Pyhä Henki todistaa jokaisesta uskovaisesta, että on on jumalan lapsi eli perillinen.
2. Ehtoollinen on uskovaisille tarkoitettu Kristuksen muistoa-ateria Raamatun mukaisesti. Kehotetaan nauttimaan puhtaalla omalla tunnolla, muutoin sen nauttiin Juudaan tavoin tuomiokseen. Ehtollisella käydään kirkossa jumalanpalveluksen yhteydessä. Yleensä suurien seurojen yhteydessä on järjestetty ehtoolliskirkko.
3. Seuroihin ovat kaikki tervetulleita. Pitää erottaa kaksi asiaa paikallisen rauhanyhdistyksen jäsenyys ja osallisuus Pyhästä Hengestä. Osallisuus Pyhästä Hengestä saadaan vain tekemällä parannus. Usko on lahjavanhurskautta. Siinä ei ole mitään omaa. Seurakunta on äitinä maan päällä. Voi olla uskovainen ja taivaskelpoinen myös ilman ajallisen yhdistyksen jäsenyyttä. Pyhä Henki yhdistää uskovaiset, ei ole yksinäistä uskovaista.
Kaikkien on tehtävä parannus, jos haluaa olla kerran taivaassa. Kristus on itse käskenyt saarnata parannusta ja synteinanteeksiantamusta alkaen Jerusalemista.
Seuroissa siis voi käydä avain vapaasti. Sitoutua ei voi vähitellen, vaan on tehtävä parannus omista synneistä ja epäuskosta. Jäseksi yhdistykseen pääsee vain, jos kaksi jäsentä suosittelee. Jäseksi otetaan vain uskovaisia.
4. Pyhän Hengen armolahjat: Kerron vain vanhoillislestadiolaisten näkemyksen, niin kuin itse ymmärrän. Kielilläpuhuminen tarkoittaa puhtaasti uskovaisten keskuudessa sitä, että voi kuulla omalla äidinkielellään Jumalan Sanaa eli tulkattuna. Ei mitään epämääräistä ei ymmärrettää kieltä. Puhujalle Pyhä Henki antaa sanat kulloinkin määräosan. Jeesus varoittaa viimeisistä ajoista sanoen, että kuolleetkin sanovat: "täällä on Kristus" ja tekevät ihmeitä. Yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen kautta pelastuu.
P.s Suosittelen lukemaan alussa linkittämäni kirjan sekä myös Erkki Reinikaisen kirjan "Näin on Uskottu" Molempia kirjoja saa lainata kirjastosta tai ne voi ostaa myös rauhanyhdistyksen kirjamyynnistä.
Kannattaa myös lukea Raamattua ja tutkiskella sen sanomaa.
Netistä voi kuunnella esim. vanhoja suviseurasaarnoja www.suviseurat.net
Tervetuloa seuroihin aivan kaikille!- kerrankin järkevä
ja menisit hoitoon.
- -utelias-
kerrankin järkevä kirjoitti:
ja menisit hoitoon.
Sinäkö se taas tehtailet tuollaisia kehoituksia hoitoon menemisestä?
En ymmärrä, mikä on motiivisi. Voisitko uteliaalle selventää? Kiitos! - Kirjoittaja
-utelias- kirjoitti:
Sinäkö se taas tehtailet tuollaisia kehoituksia hoitoon menemisestä?
En ymmärrä, mikä on motiivisi. Voisitko uteliaalle selventää? Kiitos!vaikuttaa täysin mieleltään höyrähtäneeltä ladellessaan tuollaisia vl-fraaseja. Minun mielestäni jokaisen, joka on noin tiukasti jonkun lahkon aivopesun koukussa tulisi mennä hoitoon. On typerää puolustella noilla samoilla latteuksilla jotain raamatunvastaista lahkoa vain siksi, että sattui syntymään siihen, ja koska vanhemmat ja sukulaiset kuuluu siihen.
Vl, niinkuin kaikki lahkot ovat turmiollisia. Ja elämäntapa, joka niihin liittyy on turmiollinen, kieroutunut ja sairas. Kehotan kaikkia sairaita hakeutumaan hoitoon.
Lahkokoukussa olemisessa on sama ongelma, kuin monissa muissakin psyykkisen puolen sairauksissa (esim. alkoholismi): Ihminen, joka sitä sairastaa ei itse tiedä, eikä varsinkaan myönnä sairastavansa. Vl-liikkeen sosiaalinen paine ja lapsena aloitettu systemaattinen aivopesu pakottaa monet tuhlaamaan Jumalalta saadun ainokaisen elämänsä eläen turmiollista elämää tuollaisessa lahkossa lakeja noudattaen. Juuri tuollaisista lahkoista Jeesuskin varoitti. - hyshys
"Ei ole muita kuin yksi ainoa varma tuntomerkki, josta saatat tietää, missä
Kristus ja hänen kirkkonsa ovat. Se on tämä tähti, pyhä evankeliumi; kaikki muu on pettävää ja harhaanjohtavaa....
Hyvä Paimen ja Hänen laumansa kuuluvat yhteen. Missä usko kuulee Hyvän Paimenen äänen evankeliumin oikeana julistuksena, siellä se myös "näkee" seurakunnan, vaikka luonnollinen siinnä samanaikaisesti ....
Tässä lainauksia lainauksistasi....
Yksi sinulta kuintekin puutuu. Vaikka sinä kuinka selistäisit ja vaikka kenen pyhisä sanoja lainaisit niin jos et lainkaan selitä mikä on tuo evankeliumi jota oikein pitää saarnata.
Se evankeliumi joka totuudessa pysyy. Ei sinun selityskesi ole minkään arvoinen.
Aivan oikein sinä lainaat. Ja aivan oikein puhut. Mutta jos sinä et mitenkään ilmoita mikä on se evankeliumin saarna sanasi voidaan ymmärtää kuten parhaaksi taitaa.
Mikä siis on evankeliumin keskeisin ydin. Juuri siihen samaan mistä kirjoitelmasi herätysliikeitäkin syyttävät löytyy vl herätysliikeestä. Ja se ei ole evankeliumi. Vaan se on synnin päästö.
Ymmärrän sen että kun ihminen ymmärää ja uskoo todeksi sanan - minun edestäni annettu - hänelle myös aukeaa se totuus että synnit on annettu anteeksi. Synnin kohde ei ole synnin päästö vaan Krsistus. Kristusken veri vuodatetiin minun puolestani.
Ymmärrän sen että ihminen tarvitsee rippiä. Ja hän katuu ja tarvitsee synnin päästön. Mutta se ei ole evankeliumin ydin vaan se että meidän edestämme on asetettu tädyellinen sovinto uhri. Joka ristiinlaulittiin kuoli ja haudatiin. Nousi kolmantena päivänä kuolleista. Onko tuo sovintouhri myös sinun edestäsi asetettu ja annettu? - näyttää
Kirjoittaja kirjoitti:
vaikuttaa täysin mieleltään höyrähtäneeltä ladellessaan tuollaisia vl-fraaseja. Minun mielestäni jokaisen, joka on noin tiukasti jonkun lahkon aivopesun koukussa tulisi mennä hoitoon. On typerää puolustella noilla samoilla latteuksilla jotain raamatunvastaista lahkoa vain siksi, että sattui syntymään siihen, ja koska vanhemmat ja sukulaiset kuuluu siihen.
Vl, niinkuin kaikki lahkot ovat turmiollisia. Ja elämäntapa, joka niihin liittyy on turmiollinen, kieroutunut ja sairas. Kehotan kaikkia sairaita hakeutumaan hoitoon.
Lahkokoukussa olemisessa on sama ongelma, kuin monissa muissakin psyykkisen puolen sairauksissa (esim. alkoholismi): Ihminen, joka sitä sairastaa ei itse tiedä, eikä varsinkaan myönnä sairastavansa. Vl-liikkeen sosiaalinen paine ja lapsena aloitettu systemaattinen aivopesu pakottaa monet tuhlaamaan Jumalalta saadun ainokaisen elämänsä eläen turmiollista elämää tuollaisessa lahkossa lakeja noudattaen. Juuri tuollaisista lahkoista Jeesuskin varoitti.sitten esimerkkiä ja hakeutua hoitoon ensimmäisenä
- on kirjoituksesi
hyshys kirjoitti:
"Ei ole muita kuin yksi ainoa varma tuntomerkki, josta saatat tietää, missä
Kristus ja hänen kirkkonsa ovat. Se on tämä tähti, pyhä evankeliumi; kaikki muu on pettävää ja harhaanjohtavaa....
Hyvä Paimen ja Hänen laumansa kuuluvat yhteen. Missä usko kuulee Hyvän Paimenen äänen evankeliumin oikeana julistuksena, siellä se myös "näkee" seurakunnan, vaikka luonnollinen siinnä samanaikaisesti ....
Tässä lainauksia lainauksistasi....
Yksi sinulta kuintekin puutuu. Vaikka sinä kuinka selistäisit ja vaikka kenen pyhisä sanoja lainaisit niin jos et lainkaan selitä mikä on tuo evankeliumi jota oikein pitää saarnata.
Se evankeliumi joka totuudessa pysyy. Ei sinun selityskesi ole minkään arvoinen.
Aivan oikein sinä lainaat. Ja aivan oikein puhut. Mutta jos sinä et mitenkään ilmoita mikä on se evankeliumin saarna sanasi voidaan ymmärtää kuten parhaaksi taitaa.
Mikä siis on evankeliumin keskeisin ydin. Juuri siihen samaan mistä kirjoitelmasi herätysliikeitäkin syyttävät löytyy vl herätysliikeestä. Ja se ei ole evankeliumi. Vaan se on synnin päästö.
Ymmärrän sen että kun ihminen ymmärää ja uskoo todeksi sanan - minun edestäni annettu - hänelle myös aukeaa se totuus että synnit on annettu anteeksi. Synnin kohde ei ole synnin päästö vaan Krsistus. Kristusken veri vuodatetiin minun puolestani.
Ymmärrän sen että ihminen tarvitsee rippiä. Ja hän katuu ja tarvitsee synnin päästön. Mutta se ei ole evankeliumin ydin vaan se että meidän edestämme on asetettu tädyellinen sovinto uhri. Joka ristiinlaulittiin kuoli ja haudatiin. Nousi kolmantena päivänä kuolleista. Onko tuo sovintouhri myös sinun edestäsi asetettu ja annettu?Kiitos, Hyshys!
- Aloittaja
Pitää käydä nuo linkit ihan ajan kanssa läpi. Kiitos että jaksoit kirjoittaa ajatuksella ja ajan kanssa. :D
Huomaan, että meillä on erilainen käsitys armolahjoista. En ole aikaisemmin kuullut sinun kertomaasi tapaa ajatella vaikkapa tuosta kielillä puhumisesta. Minun ajatusmaailmani näiden suhteen lähentelee ehkä enemmän vapaita suuntia. Mitä muuten tarkoitat tuolla, että "Kielilläpuhuminen tarkoittaa puhtaasti uskovaisten keskuudessa sitä, että voi kuulla omalla äidinkielellään Jumalan Sanaa eli tulkattuna"? Mistä sana on tulkattu?
Tarkoitatko parannuksella sitä, että pyytää synnit anteeksi VL:seltä ja tekee parannuksen niistä asioista, joita VL katsoo synniksi (ehkäisy, maallisen musiikin kuuntelu, television katselu jne., näitä perinteisiä listatakseni), vai sitä, että kadutaan esimerkiksi vääriä asenteita, pahoja sanoja ja tekoja, yms., näin niinkuin 'yleiskristillisemmin'? Tiivistäisitkö lyhyesti, mitä parannuksen tekoon VL uskon mukaan vaaditaan ihan noin konkretian ja ajatuksen tasolla?
Ajattelen itse, että omalla kohdallani parannuksen teko voisi merkitä katumusta ja elämänmuutosta niistä asioista, jotka meille Raamatussa selkeästi todetaan synniksi (vaikkapa rikkominen käskyjä vastaan, pahat/moraalittomat teot ja ajatukset, joskus myös hyvän tekemättä jättäminen silloin kun siihen selvästi olisi tilaisuus tai kehotus), sellaisista asioista luopuminen ja parannuksen teko jotka eivät meitä kasvata eivätkä ruoki elämää kristittyinä. Joillekin tämä voi merkitä riippuvuuksia (mm. päihteet, seksi, vaikka nämä ovat toisaalta myös tulkittavissa sairaudeksi joka tarvitsee hoitoa). Tai vaikkapa moraalisesti kysenalaisen materiaalin katselua, omia asenteita, tms.
Mitä tarkoitat omasta epäuskosta parannuksen tekemistä? Jos uskon Herraan Jeesukseen henkilökohtaisena Vapahtajanani ja uskon sen mitä uskontunnustuksessa sanotaan, olenko mielestäsi edelleen epäuskoinen ellen ole VL? Tämä on minulle vaikein ymmärtää.
Kiitos jo etukäteen vastauksestasi!
Pohtija - ämmä
kerrankin järkevä kirjoitti:
ja menisit hoitoon.
Mitä raamatunvastaista tuossa oli ?
- vl_pera
Aloittaja kirjoitti:
Pitää käydä nuo linkit ihan ajan kanssa läpi. Kiitos että jaksoit kirjoittaa ajatuksella ja ajan kanssa. :D
Huomaan, että meillä on erilainen käsitys armolahjoista. En ole aikaisemmin kuullut sinun kertomaasi tapaa ajatella vaikkapa tuosta kielillä puhumisesta. Minun ajatusmaailmani näiden suhteen lähentelee ehkä enemmän vapaita suuntia. Mitä muuten tarkoitat tuolla, että "Kielilläpuhuminen tarkoittaa puhtaasti uskovaisten keskuudessa sitä, että voi kuulla omalla äidinkielellään Jumalan Sanaa eli tulkattuna"? Mistä sana on tulkattu?
Tarkoitatko parannuksella sitä, että pyytää synnit anteeksi VL:seltä ja tekee parannuksen niistä asioista, joita VL katsoo synniksi (ehkäisy, maallisen musiikin kuuntelu, television katselu jne., näitä perinteisiä listatakseni), vai sitä, että kadutaan esimerkiksi vääriä asenteita, pahoja sanoja ja tekoja, yms., näin niinkuin 'yleiskristillisemmin'? Tiivistäisitkö lyhyesti, mitä parannuksen tekoon VL uskon mukaan vaaditaan ihan noin konkretian ja ajatuksen tasolla?
Ajattelen itse, että omalla kohdallani parannuksen teko voisi merkitä katumusta ja elämänmuutosta niistä asioista, jotka meille Raamatussa selkeästi todetaan synniksi (vaikkapa rikkominen käskyjä vastaan, pahat/moraalittomat teot ja ajatukset, joskus myös hyvän tekemättä jättäminen silloin kun siihen selvästi olisi tilaisuus tai kehotus), sellaisista asioista luopuminen ja parannuksen teko jotka eivät meitä kasvata eivätkä ruoki elämää kristittyinä. Joillekin tämä voi merkitä riippuvuuksia (mm. päihteet, seksi, vaikka nämä ovat toisaalta myös tulkittavissa sairaudeksi joka tarvitsee hoitoa). Tai vaikkapa moraalisesti kysenalaisen materiaalin katselua, omia asenteita, tms.
Mitä tarkoitat omasta epäuskosta parannuksen tekemistä? Jos uskon Herraan Jeesukseen henkilökohtaisena Vapahtajanani ja uskon sen mitä uskontunnustuksessa sanotaan, olenko mielestäsi edelleen epäuskoinen ellen ole VL? Tämä on minulle vaikein ymmärtää.
Kiitos jo etukäteen vastauksestasi!
PohtijaHei!
Kiitos vastauksesta! On ollut kiireitä. Nyt kerkesin vähän vastaamaan.
Tuohon ehkäisykysymykeen tulee mieleen 1. Moos. kirja Jumalan antama tehtävä "Lisääntykää ja täyttäkää maa..". On hyvin voimakas ristiriita kyseisen kohdan ja lapsisäännöstelyn kanssa. Toki ei ole tarkoittettu, että vaimo on aivan jatkuvasti raskaan toipumatta edellesestä raskaudesta ja henkensä uhalla. Lapset tarvitsee äitiä. Mutta ei kysein kohta varmasti tarkoita sitä, että tehdään vain kaksi lasta.
Synti erottaa meidät Jumalasta. Jos sinun silmäs pahentaa sinun, puhkaise se, on parempi mennä silmäpuolena taivaaseen, kuin että silmäs viettelee sinut ja joudut kadotukseen. Jotenkin näin ajatus silmäs meni.
Ei ole olemassa suoraan mitään syntilistaa. Televisio ei ole syntiä suoraan, vaan jotkut ohjelmat, jotka voivat vietellä meidät pois uskosta. Televisiossa on hyviäkin ohjelmia.
Aivan oikein kirjoitat "sellaisista asioista luopuminen ja parannuksen teko jotka eivät meitä kasvata eivätkä ruoki elämää kristittyinä"
Kuitenki aivan ehdottomasti emme kykene synnittömään elämään, vaan rikomme Jumalan sanoin, töin ja ajatuksin. "Sitä hyvää, jota tahtoisimme tehdä, enme tee, mutta sitä pahaa, jota emme tahtoisi tehdä, me teemme. Emme tosin me, vaan synti, joka meissä asuu." "Ei ole yhden yhtäkään, joka hyvää tekisi, vaan kaikki ovat pois poikenneet ja tyynni kelvottomiksi tulleet".
Olemme siis perisynnin vaivaamia ja syntiin taipuvaisia. Siksi tarvitsee päivittäin ahkeroida synninpoispanijoina.
"Jos katsoo himoiten veljen vaimoa, tekee huorin veljeä vastaan sydämmessään." Näin muistaakseni Jeesus selitti.
Seuraavasta tekstissä on vastaus kysymykseen, mikä on parannus, mikä on epäusko jne.
Epäuskosta on seuraavasssa lainauksessa.
Lainaan Erkki Reinikaisen kirjasta "Näin on uskottu" kappaleen uskon syntyminen
Lutherin erittäin useista uskon ja epäuskon suhdetta ilmaisevista lausumista seuraavassa eräs esimerkkinä hänen sanontansa nasevuudesta ja syvällisyydestä:
"Siinä, missä usko on, ei voi olla niin paljon syntiä, ettei usko niitä ehdottomasti niele ja hävitä; siinä, missä on epäusko, sinä et koskaan voi tehdä niin paljon hyviä tekoja, että kykenet hävittämään edes vähäisimmän synnin" (Kirkkopostilla II, 1942, s.502).
Uskon syntyminen
Raamatun kirjoitukset eivät jätä tulkinnan varaa sille järkähtämättömälle totuudelle, että syntiinlankeemuksessa kuolema tuli maailmaan. Kirjoitukset eivät myöskään jätä epäselväksi sitä, että kuoleman kaksinkertaisuus koskettaa kaikkia ihmisiä. Ruumiin kuoleman lisäksi on hengellinen kuolema, jonka seurauksena on iankaikkinen kadotus. Jumalan tahto ei kuitenkaan ole jumalattoman kuolema, vaan että hän tekisi parannuksen ja saisi elää (Hes. 18:23 ja 2 Piet. 3:9).
Jumala on avannut syntiselle tien kuolemasta elämäänparannuksen kautta. Tämä ei merkitse elämän parantamista ihmispäätöksin, vaan Jumalan tekoa. Vasta sitten, kun meidät on vapautettu synneistämme, meistä tulee Jumalan lapsia ja Jumalan palvelijoita (Room. 6:22). "Sillä kuolema
on synnin palkka, mutta ijankaikkinen elämä on Jumalan lahja Jeesuksessa Kristuksessa meidän Herrassamme." (Room. 6:23)
Usko, joka ottaa vastaan Jumalan lahja vanhurskauden, sillä armosta me olemme autuaaksi tulleet, uskon kautta (Ef. 2:8) — on myös Jumalan lahja. Usko ei synny ihmisen
omana tekona, vaan Jumalan tekona, sillä usko tulee kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta, kuten Paavali toteaa (Room. 10:17).
Syntiinlankeemuksen perintönä tämän maailman viisaus rakentaa aina oman tiensä autuuteen. Siihen ei sovi lunastus, sovitus eikä uskonvanhurskaus. Kuitenkin, kun maailma ei oppinut viisauden kautta tuntemaan Jumalaa hänen
viisaudessaan, niin Jumala pelastaa saarnauttamansa hullun saarnan kautta ne, jotka sen uskovat (l Kor. 1:21). Tällainen julistus loukkaa ihmisviisautta.
Ylösnousemuksensa jälkeen ennen taivaaseen astumistaan Jeesus antoi opetuslapsilleen käskyn saarnata parannusta ja syntien anteeksiantamusta kaikille kansoille (Mark.16:15, Luuk. 24:47-48, Apt. 13:38-39). Pietarille sekä kaikille opetuslapsille Jeesus antoi vallan Pyhän Hengen kautta antaa synnit anteeksi eli julistaa synneistäpäästö (absoluutio) (Matt. 16:19 ja 18:18, Joh. 20:21-23).
Kaikilla Jumalan lapsilla kaikkina aikoina on ollut ja on tämä valta: päästää sidottuja heidän synneistään ja lain kirouksesta. Pitkän jäähyväispuheensa Jeesus päättää rukoukseen, jossa ovat muun muassa nämä sanat: "Mutta en
minä ainoasti heidän edestänsä rukoile, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minun päälleni" (Joh. 17:20). Lämpimästi ja rohkaisevasti kirjoittaa Pie tari "valituille muukalaisille": "Mutta te olette valittu suku,
kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelli seen valkeuteensa kutsunut on" (l Piet. 2:9). Jumala on sää tänyt tänne maan päälle valtakuntaansa viran sovinnosta
saarnata ja on antanut sen tähden uskovilleen sovituksen sanan eli evankeliumin (2 Kor. 5:18—20). Evankeliumi on Jumalan voima itsekullekin uskovaiselle autuudeksi. "Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta." (Room. 1:16—17.)
Voidaan sanoa painokkaasti Raamattuun ja luterilaiseen tunnustukseen vedoten, ettei evankeliumilla ole sijaa ihmissydämessä ellei ihminen tunne syntejänsä. Johannes kirjoittaa: "Jos me sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me petämme itsemme, ja ei ole totuus meissä. Jos me tunnustamme meidän syntimme, niin hän on uskollinen ja hurskas, joka meille synnit anteeksi antaa ja puhdistaa meitä kaikesta vääryydestä. Jos me sanomme: emmepä syntiä tehneet ole, niin me teemme hänen valehteliaksija ei hänen sanansa ole meissä." (l Joh. 1:8—10.)
Jumala herättää epäuskossa olevan ihmisen erityisesti lakinsa kautta. Paavali kertoi (Room. 7:8—13) omakohtaisesta kokemuksestaan kuinka hän eli ennen ilman lakia — huolimatta, että oli ollut "laista laittamaton" —, mutta kun
käskysana eli laki tuli, silloin synti virkosi ja hän kuoli. Oli käynyt ilmi, että laki, jonka piti olla hänelle elämäksi, olikin hänelle kuolemaksi. Synti oli ottanut aiheen käskystä, pettänyt ja surmannut hänet. Paavali ei moiti lakia, vaan toteaa, että se kuitenkin on itsessään pyhä ja käsky on pyhä, oikea ja hyvä. Tämän jälkeen Paavali tekee retorisen kysymyksen:
"Onko siis se, mikä hyvä on, minulle kuolemaksi tullut?"
Paavalin vastaus sisältää lain merkityksen ytimen: "Pois se! Mutta että synti synniksi nähtäisiin, on hän minulle hyvän kautta kuoleman saattanut, että synti ylitse määrän synniksi
tulis, käskyn kautta."
Lain kautta tulee synnin tunto (Room. 3:20). Näin laista on tullut opettaja ja kasvattaja Kristuksen luo, että me uskon kautta tulisimme vanhurskaiksi (Gal. 3:24). "Sillä Kristus on lain loppu, jokaiselle uskovaiselle vanhurskau-
deksi." (Room. 10:4.) Ei Kristus tullut lakia kumoamaan, vaan täyttämään. Laista ei ole katoava piirtoakaan, ennen kuin tapahtuu kaiken loppu maan päällä (Matt. 5:17—18).
Kun Jumalan sana kehottaa ihmistä parannukseen ja kääntymykseen, se esittää sen lakina, jotta ihmisestä tulisi lain alainen ja hän etsiytyisi Kristuksen luo.
Kun Paavali oli epäuskon tilassa lukenut lakia, niin hä nellä oli ollut peite sydämensä edessä (2 Kor. 3:15). Mutta kun hänen sydämensä kääntyi Jumalan puoleen, tuo peite otettiin pois (2 Kor. 3:16). Tällöin myös sydän kaipasi syntien anteeksiantamusta. Sen Paavali sai kuulla Ananiaan kautta Damaskossa. Parannukseen oli kuulunut "katumista ja hätää eli peljästystä synnin tähden, mutta kuitenkin sen
ohessa evankeliumin ja synneistäpäästön uskomista, että synti on anteeksiannettu ja armo Kristuksen kautta ansaittu" (Augustana, kohta Parannus).
"Vasta silloin, kun Jumala sydämillemme näyttää saastaisuutemme ja synnin suuruuden, meiltä otetaan peite pois — — vasta silloin me huomaamme olevamme kaukana lain täyttämisestä — —. Mutta kuultuamme syntien anteeksiantamuksen evankeliumia me uskossa rohkaistumme ja saamme Pyhän Hengen; silloin meillä on oikea kuva Jumalasta, me voimme palvella Jumalaa, uskoa
häneen jne." (Apologia, s. 84.)
Tuhlaajapojan vertaus antaa erinomaisen kuvan parannuksesta: ensin synnintunto, sitten "peite pois" ja Isän kodin, se on Jumalan valtakunnan arvon näkeminen ja sitten paluu kotiin, se on anteeksiantamus, vanhurskauden puku päälle ja riemu Isän kodissa langenneen lapsen paluusta (Luuk. 15:11-24).
Tunnustuskirjojen Yksimielisyyden ohje puhuessaan Jumalan edessä kelpaavasta vanhurskaudesta toteaa muun muassa: "Hyvät teot eivät näet edellä uskoa eikä pyhitys vanhurskautusta. Ensin kääntymyksessä päinvastoin sytytetään meihin Pyhän Hengen kautta evankeliumin kuulemisesta usko. Tämä tarttuu Jumalan armoon Kristuksessa,
ja sen kautta persoona vanhurskautetaan" (s. 491).
Lutherin runsaasta saamaaineistosta otetaan seuraavassa kaksi kohtaa osoittamaan hänen selkeää kantaansa uskon syntymisestä. Ensimmäiseksi, ehkä jo klassiseksi muodostunut ja usein lainattu kohta hänen saamastaan yhdeksän
tenätoista kolminaisuudenpäivän jälkeisenä sunnuntaina, tekstinä Matt. 9:1-8. Luther toteaa:
"Siksipä minä olen aina opettanutkin, että ensiksi, ennen kaikkea muuta, täytyy olla käsillä suullisen sanan, ja että tämä sana on käsitettävä korvin, mikäli Pyhän Hengen on päästävä sydämeen, Pyhän Hengen, joka sitten sanan avulla ja välityksellä valaisee sydämen ja vaikuttaa uskon. Usko siis ei tule eikä se pysy muulla tavalla kuin kuulemisen ja evankeliumin ulkonaisen saaman välityksellä; näiden kautta se sekä pääsee alkuun sekä kasvaa eli vahvistuu." (Kirkkopostilla III, s. 556 ja 557.)
Toinen esimerkki on Lutherin saamasta joulun jälkeisenä sunnuntaina, tekstinä Gal. 4:1—7. Tässä saamassaan Luther toteaa:
"Apostolin tarkoituksena on siis lausua se totuus, että laki, mikäli uskoa ei ole, kaikkine tekoineen synnyttää vain orjia. Usko yksin tekee lapsia. Eipä laki, eivät teot eikä luonto voi antaa uskoa; ainoastaan evankeliumi sitä kuultaessa tuo sen mukanaan, se kun on armon sana, ja kun Pyhä Henki on sen myötä siellä missä saarnataan ja hiljentyen kuullaan. Sen osoittaa Apostolien tekojen 10. luku (44. jae), jossa kerrotaan Korneliuksen omaisineen vain kuulemalla pyhää Pietaria saaneen Pyhän Hengen." (Kirkkopostilla I, s. 408.)
Joku sana on vielä mainittava uskon syntymisestä puhuttaessa lapsen uskosta. Tarkemmin asiaa on käsitelty tätä kirjaa edeltäneessä kirjassa Näin on kirjoitettu; sen kohdassa lapsikaste (s. 75—90) ja erityisesti alakohdassa Lapsi ja usko (s. 83—87). Lainaan kyseessä olevasta kirjasta kaksi
kohtaa:
"Niin kuin Aadamin synnin kautta on kadotus tullut kaikkien ihmisten päälle, niin on myös Kristuksen vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikille ihmisille (Room. 5:18). Tämä Jumalan sanan kohta sulkee sisäänsä nimenomaan lapset."
"Jeesuksen jatkaessa puhettaan hän ilmoittaa itse, että lapset uskovat. Meidän on otettava täydestä todesta hänen sanansa: 'Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen'" (Matt. 18:6).
Kristuksen lunastuksen tähden Jumala lahjoittaa lapselle uskon, niin ettei perisynti häntä kadota. Muuten lapsi olisi syntyessään kadotukseen tuomittu perisynnin tähden. Jeesus asettaa lapsen aivan esimerkiksi taivaan valtakunnan perillisenä. Uskon kautta lapsi on myös mahdollinen ottamaan vastaan kasteen sakramentin siunauksen.
Käydessään taisteluun roomalaiskatolista messuoppia vastaan ja aivan erityisesti siinä esiintyvää maagisuutta ja mekaanisuutta vastaan (sakramentti vaikuttaa ex opere operato), Luther totesi: "Aneiden suhteen voin olla väärässä, mutta sen puolesta, että usko on välttämätön sakramenteissa, kuolen ennemmin kuin peruutan sanani" (Roland Bainton, Tässä seison, Martti Lutherin elämä. SLEY-kirjat Oy, Helsinki 1983, s. 115). Ei Luther tietenkään ollut vää-
rässä aneidenkaan suhteen, kuten hän sen toisissa yhteyksissä on osoittanut.
Raamatun ilmoitus uskosta on laaja, monipuolinen ja rikas kuva Jumalan ihmiselle antamasta lahjasta Jeesuksessa Kristuksessa. Uskon tärkein ja ratkaisevin merkitys on
siinä, että sen kautta Jumala vanhurskauttaa ihmisen. Siksi me puhummekin uskonvanhurskaudesta. Usko ei ole kuollutta, tietouskoa, vaan se on elävä vaikuttaja koko ihmiselämässä, sillä "vanhurskaan pitää elämän uskosta" (Room.
1:17). Usko on täydellinen Jumalan teko meissä Kristuksen tähden. Se muuttaa ihmisen, uudestisynnyttää ja vanhurskauttaa meidät sekä kuolettaa vanhaa osaamme. Tästä johtuu, että uskosta vuotavat myös monet hedelmät, joista rakkaus on suurin.
- mistä on kyse
Suosittelen, että käyt miehesi kanssa siellä seuroissa muutamia kertoja kuuntelemassa ja jos vielä puolen vuoden päästä seurapuheet koskettavat ja tunnutte kuuluvan oikeaan joukkoon, niin varmasti paikka on sitten oikea. Ei teitä pidetä uskovina, ennekuin teette parannuksen. Voi olla, että teette parannuksen vl-tyyliin ja mahdollisesti noudatatte muitakin yhteisön kirjoittamattomia sääntöjä. Ja jos niitä ette toteuta MIELELLÄNNE, niin sitten teitä ei pidetä uskovina, vaikka olisitte tehneetkin parannuksen.
- sulla
on tyhmiä kysymyksiä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6507975Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4662259Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2322178- 1461746
Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251243Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511233Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule1081135Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65842Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.58790Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill7744