Uudet pelisäännöt palstalle

ajan autoa kortitta, joskus kännissäkin koska... MINÄKIN OLEN KOVA JÄTKÄ ja nelivuotiaan hiekkalaatikkouhoajan tasolla niinkuin sinäkin, kommarikuomaseni.

ja minä kirjoitti:

ajan autoa kortitta, joskus kännissäkin koska... MINÄKIN OLEN KOVA JÄTKÄ ja nelivuotiaan hiekkalaatikkouhoajan tasolla niinkuin sinäkin, kommarikuomaseni.

:-)

Kyllä hyvin helposti kirjoituksissa ja
niissä käytetyissä ammattitermeissä paljastuu,
kuka on koulutuksen saanut ammattilainen.
Voipi vielä päätellä senkin, onko asentaja
vai insinööri. Näin se vaan on.

ammattilaiset taasen ammattilaisia.

Kyse on lainsäädännöstä ja lain noudattamisesta.

Sähköalan töitä ei niiden luvanvaraisuuden vuoksi voi verrata esim. auton korjaamiseen.

Kyse ei ole oikeudesta kirjoittaa tai oikein ymmärtämisen vastuusta vaan siitä, että palstalla kysytään neuvoja ja annetaan neuvoja töihin, joiden tekeminen annettujen neuvojen mukaan – katsomatta siihen, ovatko neuvot oikeita tai kuka neuvoja on – rikkoo sähköturvallisuuslakia.

Tämän toiminnan sallimisesta on vastuussa numeropalveluyritys Eniro.

Kaikki sähköalalla alkoi mennä huonompaan suuntaan ETA-talousalueen syntymisen myötä vuonna 1994. 1.1.1994 on rajapyykki, jonka jälkeen lipsuminen alkoi, osittain ETA-sääntöjen vuoksi.

Tosiammattilainen kirjoitti:

Kyse ei ole oikeudesta kirjoittaa tai oikein ymmärtämisen vastuusta vaan siitä, että palstalla kysytään neuvoja ja annetaan neuvoja töihin, joiden tekeminen annettujen neuvojen mukaan – katsomatta siihen, ovatko neuvot oikeita tai kuka neuvoja on – rikkoo sähköturvallisuuslakia.

Tämän toiminnan sallimisesta on vastuussa numeropalveluyritys Eniro.

Kaikki sähköalalla alkoi mennä huonompaan suuntaan ETA-talousalueen syntymisen myötä vuonna 1994. 1.1.1994 on rajapyykki, jonka jälkeen lipsuminen alkoi, osittain ETA-sääntöjen vuoksi.

Lue lisää

"palstalla kysytään neuvoja ja annetaan neuvoja töihin, joiden tekeminen annettujen neuvojen mukaan – katsomatta siihen, ovatko neuvot oikeita tai kuka neuvoja on – rikkoo sähköturvallisuuslakia."

Perustuslaillinen sananvapaus kuitenkin antaa luvan kertoa ja kysyä. Kertomista tai tiedonlevittämistä/jakamista ei varmasti ole sähköturvallisuuslaissa kielletty. Ei voisikaan olla sillä se olisi vastoin perustuslakia.

Lakia rikotaam vain tekemällä sähkötöitä ei puhumalla tekemisestä. Rajanveto sananvapaudessa menee siinä kehottaako/yllyttääkö joku rikkomaan (sähköturvallisuus)lakia.

Tosiammattilainen kirjoitti:

Kyse ei ole oikeudesta kirjoittaa tai oikein ymmärtämisen vastuusta vaan siitä, että palstalla kysytään neuvoja ja annetaan neuvoja töihin, joiden tekeminen annettujen neuvojen mukaan – katsomatta siihen, ovatko neuvot oikeita tai kuka neuvoja on – rikkoo sähköturvallisuuslakia.

Tämän toiminnan sallimisesta on vastuussa numeropalveluyritys Eniro.

Kaikki sähköalalla alkoi mennä huonompaan suuntaan ETA-talousalueen syntymisen myötä vuonna 1994. 1.1.1994 on rajapyykki, jonka jälkeen lipsuminen alkoi, osittain ETA-sääntöjen vuoksi.

Lue lisää

"palstalla kysytään neuvoja ja annetaan neuvoja töihin, joiden tekeminen annettujen neuvojen mukaan – katsomatta siihen, ovatko neuvot oikeita tai kuka neuvoja on – rikkoo sähköturvallisuuslakia."

Perustuslaillinen sananvapaus kuitenkin antaa luvan kertoa ja kysyä. Kertomista tai tiedonlevittämistä/jakamista ei varmasti ole sähköturvallisuuslaissa kielletty. Ei voisikaan olla sillä se olisi vastoin perustuslakia.

Lakia rikotaam vain tekemällä sähkötöitä ei puhumalla tekemisestä. Rajanveto sananvapaudessa menee siinä kehottaako/yllyttääkö joku rikkomaan (sähköturvallisuus)lakia.

sähköturvallisuus kirjoitti:

"palstalla kysytään neuvoja ja annetaan neuvoja töihin, joiden tekeminen annettujen neuvojen mukaan – katsomatta siihen, ovatko neuvot oikeita tai kuka neuvoja on – rikkoo sähköturvallisuuslakia."

Perustuslaillinen sananvapaus kuitenkin antaa luvan kertoa ja kysyä. Kertomista tai tiedonlevittämistä/jakamista ei varmasti ole sähköturvallisuuslaissa kielletty. Ei voisikaan olla sillä se olisi vastoin perustuslakia.

Lakia rikotaam vain tekemällä sähkötöitä ei puhumalla tekemisestä. Rajanveto sananvapaudessa menee siinä kehottaako/yllyttääkö joku rikkomaan (sähköturvallisuus)lakia.

Lue lisää

Sananvapauden nimissä voidaan tehdä mitä vain, mutta jos siinä rikotaan lakia, siitä seuraa oikeudellisia seuraamuksia.

Neuvoja kysytään siinä tarkoituksessa, että saatujen neuvojen avulla voidaan tehdä luvanvaraisia sähkötöitä, joita ilman saatuja neuvoja ei voitaisi tehdä. Niitä tuskin kysytään huvikseen tai mielenkiinnon vuoksi, koska vastauksissa annetaan ohjeita nimenomaisesti lainvastaiseen toimintaan.

Kysymisessä ja neuvomisessa on vielä olemassa vaara tiedon ”leviämisestä”. Jos A neuvoo B:tä, B:n kysymys ja A:n antama vastaus, jotka voivat yhdessä muodostaa selvän ohjeen tietyn sähkötyön suorittamiseksi, ovat kaikkien palstaa lukevien käytössä ja voivat yllyttää myös muita kokeilemaan ”sähkömiehen taitojaan”. Tässä tulee esille Eniron vastuu. Eniro siis ylläpitää palvelua, jossa annetaan neuvoja, jotka toteuttamalla tekijä rikkoo lakia, eli Eniron palvelussa levitetään materiaalia, jonka avulla voidaan rikkoa lakia.

Samasta syystä kaikki pommien-, huumeiden ym. valmistusohjeiden levittäminen on kiellettyä.

Tosiammattilainen kirjoitti:

Sananvapauden nimissä voidaan tehdä mitä vain, mutta jos siinä rikotaan lakia, siitä seuraa oikeudellisia seuraamuksia.

Neuvoja kysytään siinä tarkoituksessa, että saatujen neuvojen avulla voidaan tehdä luvanvaraisia sähkötöitä, joita ilman saatuja neuvoja ei voitaisi tehdä. Niitä tuskin kysytään huvikseen tai mielenkiinnon vuoksi, koska vastauksissa annetaan ohjeita nimenomaisesti lainvastaiseen toimintaan.

Kysymisessä ja neuvomisessa on vielä olemassa vaara tiedon ”leviämisestä”. Jos A neuvoo B:tä, B:n kysymys ja A:n antama vastaus, jotka voivat yhdessä muodostaa selvän ohjeen tietyn sähkötyön suorittamiseksi, ovat kaikkien palstaa lukevien käytössä ja voivat yllyttää myös muita kokeilemaan ”sähkömiehen taitojaan”. Tässä tulee esille Eniron vastuu. Eniro siis ylläpitää palvelua, jossa annetaan neuvoja, jotka toteuttamalla tekijä rikkoo lakia, eli Eniron palvelussa levitetään materiaalia, jonka avulla voidaan rikkoa lakia.

Samasta syystä kaikki pommien-, huumeiden ym. valmistusohjeiden levittäminen on kiellettyä.

Lue lisää

raksaviranomaisten mielestä pientalon putki- ja vesityöt ovat varaallisia, tarkistaahan ne rakennusvalvontaviranomianenkin.

Sähkötöissä riittää viranomiaisille rasti oikeassa paperissa oikeassa kohdassa.

Siis vertauksesi pommi ja huumejutuista on täysin hanurista. Toisekseen peruskoulun tai lukion fysikaan kirjoissa (en muista kummassa) on selostettu atomipommin rakenne. Mene paasaaman kouluviranomaisille kieltojasi.

Veteen piirrettyjä viivoja ovat pientalon sähkötyöt, kuka saa tehdä ja mitä. Tovottavasti sulla on jäänaskalit hankittu, onhan 50cm paksulla jäällä kulkeminen hengenvaarallista:-)

Tosiammattilainen kirjoitti:

Sananvapauden nimissä voidaan tehdä mitä vain, mutta jos siinä rikotaan lakia, siitä seuraa oikeudellisia seuraamuksia.

Neuvoja kysytään siinä tarkoituksessa, että saatujen neuvojen avulla voidaan tehdä luvanvaraisia sähkötöitä, joita ilman saatuja neuvoja ei voitaisi tehdä. Niitä tuskin kysytään huvikseen tai mielenkiinnon vuoksi, koska vastauksissa annetaan ohjeita nimenomaisesti lainvastaiseen toimintaan.

Kysymisessä ja neuvomisessa on vielä olemassa vaara tiedon ”leviämisestä”. Jos A neuvoo B:tä, B:n kysymys ja A:n antama vastaus, jotka voivat yhdessä muodostaa selvän ohjeen tietyn sähkötyön suorittamiseksi, ovat kaikkien palstaa lukevien käytössä ja voivat yllyttää myös muita kokeilemaan ”sähkömiehen taitojaan”. Tässä tulee esille Eniron vastuu. Eniro siis ylläpitää palvelua, jossa annetaan neuvoja, jotka toteuttamalla tekijä rikkoo lakia, eli Eniron palvelussa levitetään materiaalia, jonka avulla voidaan rikkoa lakia.

Samasta syystä kaikki pommien-, huumeiden ym. valmistusohjeiden levittäminen on kiellettyä.

Lue lisää

Pommien valmistusohjeiden julkaisu netissä ei muuten ole kiellettyä. Sillä perusteella pitäisi kieltää yläasteen kemiankirjatkin. Kukkahattutädit kyllä haluaisivat kieltää kaiken sekä terrorismin ja kaikki muutkin "pahat" asiat, sekä lisäksi kaiken mahdollisen.

Tuossahan tuo eniron ohje on joka vastausta kirjoittaessa tulee eteen. Poimittuna ne pykälät joita laki myös rajaa.

"Keskusteluissa ei saa:
# Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan
# Kirjoittaa rasistisia tekstejä, rasistiset ilmaukset ovat ehdottomasti kiellettyjä"

Olet oikeassa siinä että osa viesteistä on sellaisia joissa maallikot kyselevät neuvoja laittomiin töihin. Netistä löytyy myös sähköalan ohjeet maallikolle. Sivulla on esitelty sallitut ja kielletyt työt. Sieltä löytyy myös ohjeet sallittuihin töihin(roikan teko, töpselinvaihto). Lisäksi löytyy ohjeet niihin kiellettyihin töihin joita maallikot usein tekevät(esim. sukorasian vaihto). Sivulla mainitaan että tämä on kiellettyä mutta kun kerran olet siihen alkamassa niin annetaan ohjeet kuinka se tehdään oikein. En nyt muista linkkiä.

Tosiammattilainen kirjoitti:

Sananvapauden nimissä voidaan tehdä mitä vain, mutta jos siinä rikotaan lakia, siitä seuraa oikeudellisia seuraamuksia.

Neuvoja kysytään siinä tarkoituksessa, että saatujen neuvojen avulla voidaan tehdä luvanvaraisia sähkötöitä, joita ilman saatuja neuvoja ei voitaisi tehdä. Niitä tuskin kysytään huvikseen tai mielenkiinnon vuoksi, koska vastauksissa annetaan ohjeita nimenomaisesti lainvastaiseen toimintaan.

Kysymisessä ja neuvomisessa on vielä olemassa vaara tiedon ”leviämisestä”. Jos A neuvoo B:tä, B:n kysymys ja A:n antama vastaus, jotka voivat yhdessä muodostaa selvän ohjeen tietyn sähkötyön suorittamiseksi, ovat kaikkien palstaa lukevien käytössä ja voivat yllyttää myös muita kokeilemaan ”sähkömiehen taitojaan”. Tässä tulee esille Eniron vastuu. Eniro siis ylläpitää palvelua, jossa annetaan neuvoja, jotka toteuttamalla tekijä rikkoo lakia, eli Eniron palvelussa levitetään materiaalia, jonka avulla voidaan rikkoa lakia.

Samasta syystä kaikki pommien-, huumeiden ym. valmistusohjeiden levittäminen on kiellettyä.

Lue lisää

http://www.sahkoturva.info/index.php?id=325

siitä tekemään rikosilmoitusta...

Tosiammattilainen kirjoitti:

Sananvapauden nimissä voidaan tehdä mitä vain, mutta jos siinä rikotaan lakia, siitä seuraa oikeudellisia seuraamuksia.

Neuvoja kysytään siinä tarkoituksessa, että saatujen neuvojen avulla voidaan tehdä luvanvaraisia sähkötöitä, joita ilman saatuja neuvoja ei voitaisi tehdä. Niitä tuskin kysytään huvikseen tai mielenkiinnon vuoksi, koska vastauksissa annetaan ohjeita nimenomaisesti lainvastaiseen toimintaan.

Kysymisessä ja neuvomisessa on vielä olemassa vaara tiedon ”leviämisestä”. Jos A neuvoo B:tä, B:n kysymys ja A:n antama vastaus, jotka voivat yhdessä muodostaa selvän ohjeen tietyn sähkötyön suorittamiseksi, ovat kaikkien palstaa lukevien käytössä ja voivat yllyttää myös muita kokeilemaan ”sähkömiehen taitojaan”. Tässä tulee esille Eniron vastuu. Eniro siis ylläpitää palvelua, jossa annetaan neuvoja, jotka toteuttamalla tekijä rikkoo lakia, eli Eniron palvelussa levitetään materiaalia, jonka avulla voidaan rikkoa lakia.

Samasta syystä kaikki pommien-, huumeiden ym. valmistusohjeiden levittäminen on kiellettyä.

Lue lisää

tällä palstalla kysyttyjä asioita löytyy myös kirjastoista löytyvistä sähkötekniikan kirjoista! Myös SFS6000 kirja on lainattavissa kirjastoista.
Eiköhän pistetä WSOYkin vankilaan "levittää" meidän salatiedellä "maallikoille".
Muistaakseni 6 vuotta alalla riittää ammattilaisen tittelin, eikä koulunpenkkiä ole tarvinut kuluttaa. Ehkä täällä on joku ammattilainenkin joka haluaisi varmistuta tekemisiinsä.

Tosiammattilainen kirjoitti:

Sananvapauden nimissä voidaan tehdä mitä vain, mutta jos siinä rikotaan lakia, siitä seuraa oikeudellisia seuraamuksia.

Neuvoja kysytään siinä tarkoituksessa, että saatujen neuvojen avulla voidaan tehdä luvanvaraisia sähkötöitä, joita ilman saatuja neuvoja ei voitaisi tehdä. Niitä tuskin kysytään huvikseen tai mielenkiinnon vuoksi, koska vastauksissa annetaan ohjeita nimenomaisesti lainvastaiseen toimintaan.

Kysymisessä ja neuvomisessa on vielä olemassa vaara tiedon ”leviämisestä”. Jos A neuvoo B:tä, B:n kysymys ja A:n antama vastaus, jotka voivat yhdessä muodostaa selvän ohjeen tietyn sähkötyön suorittamiseksi, ovat kaikkien palstaa lukevien käytössä ja voivat yllyttää myös muita kokeilemaan ”sähkömiehen taitojaan”. Tässä tulee esille Eniron vastuu. Eniro siis ylläpitää palvelua, jossa annetaan neuvoja, jotka toteuttamalla tekijä rikkoo lakia, eli Eniron palvelussa levitetään materiaalia, jonka avulla voidaan rikkoa lakia.

Samasta syystä kaikki pommien-, huumeiden ym. valmistusohjeiden levittäminen on kiellettyä.

Lue lisää

Ajattele uudelleen. Yleensä täällä kysellään aika pienistä sähkötöistä, esimerkiksi vaikka kysymys jossa haluttiin tietää miten päin vikavirtakytkimen piuhat tulee, ylös vai alas? Vertaat tällaista terrorismiin? Come on!

Mielestäni ongelma on ne ihmiset jotka eivät tule tänne kysymään neuvoa, vaan tekevät vaan.

Tosiammattilainen kirjoitti:

Sananvapauden nimissä voidaan tehdä mitä vain, mutta jos siinä rikotaan lakia, siitä seuraa oikeudellisia seuraamuksia.

Neuvoja kysytään siinä tarkoituksessa, että saatujen neuvojen avulla voidaan tehdä luvanvaraisia sähkötöitä, joita ilman saatuja neuvoja ei voitaisi tehdä. Niitä tuskin kysytään huvikseen tai mielenkiinnon vuoksi, koska vastauksissa annetaan ohjeita nimenomaisesti lainvastaiseen toimintaan.

Kysymisessä ja neuvomisessa on vielä olemassa vaara tiedon ”leviämisestä”. Jos A neuvoo B:tä, B:n kysymys ja A:n antama vastaus, jotka voivat yhdessä muodostaa selvän ohjeen tietyn sähkötyön suorittamiseksi, ovat kaikkien palstaa lukevien käytössä ja voivat yllyttää myös muita kokeilemaan ”sähkömiehen taitojaan”. Tässä tulee esille Eniron vastuu. Eniro siis ylläpitää palvelua, jossa annetaan neuvoja, jotka toteuttamalla tekijä rikkoo lakia, eli Eniron palvelussa levitetään materiaalia, jonka avulla voidaan rikkoa lakia.

Samasta syystä kaikki pommien-, huumeiden ym. valmistusohjeiden levittäminen on kiellettyä.

Lue lisää

Vertaat esim. himmentimen asennusta terrorismiin? Mahtaisiko olla liioittelun makua?

Itse taidan olla itse osama bin ladenin kaltainen paha, kun oon pistänyt himmentimiä, irroittanut sähköhellan, pistänyt lisäpistorasioita, lattialämmittimiä ja pihavalot / suihkulähteen. Ilman lupaa. Itselle ja taloyhtiölle. :-O Allah Akbar!

Ihan kiva kun saa ohjeita. Voi samantien tehdä oikein. Yksinkertaisia asennuksiahan nämä on ollut. Mutta jossain kulkee raja. Sähkökaappiin en kajoa. En edes avaa sitä. Nyt se surisee, pitää kutsua sähkömies katsomaan mikä pörisee. Ja jos rakentaisin talon, sähköt suunnittelisi ja tekisi sähkäri.

...vertauskuvat.

Missä saa opiskella huumeidenkäytön ammattilaiseksi jolle huumeiden käyttö on sallittua? Äläkä sekoita tähän lääketiedettä joka kattaa ainoastaan pienen osan "maallikoilta" kielletyistä huumeista.

Ilman ammattilaisten tai ”muiden asioita tuntevien” apua maallikoiden harrastaminen olisi paljon holtittomampaa, niitä töitä tehtäisiin tiedonpuutteesta johtuen täysin oman pään mukaan niillä tarvikkeilla mitä saatavilla on.

Jos johonkin pitäisi verrata, niin huumeiden sijaan vaikkapa seksiin joka käänteisesti ei olekaan ammattilaisten yksinoikeus vaan "maallikot" eivät saa ostaa alan palveluita heiltä. Kuitenkin eräät tahot haluavat purkaa kiellot (käyttivät sitten niitä palveluita tai ei) jotta toimintaa voitaisiin paremmin valvoa ja siihen nykyisin liittyvää muuta kriminaalia toimintaa kitkeä.

Laittomuuksiin yllyttäminen voi rikkoa lakia, kiistatta laittomaan toimintaan tähtäävän tiedon levittäminen voi rikkoa lakia, mutta laillisen julkiseen tietoon perustuvan toiminnan kuvaileminen ei mitään lakia riko. Ohjeita valikoiden noudattava saattaa rikkoa lakia, mutta vastaa siitä itse. Tiedon levittäjä ei siitä vastaa.

Eli jollakin palstalla voi tarkkaankin kuvailla vaikkapa poliisin virkapuvun yksityiskohtia ja poliisin valtuuksia sekä toimintatapoja täysin laillisesti, mutta poliisina esiintyminen on kuitenkin pääsääntöisesti laitonta ja rangaistavaa.

Tämä ei suinkaan ole ainoa Suomi24:n palsta, jossa neuvojen antaminen ja niiden mukaan toimiminen voi rikkoa lakia kun tietyt ehdot täyttyvät. Mene vaikka lukaisemaan autonvirityskeskusteluja... monesti unohtuu sana "muutoskatsastus", tai parhaimmillaan neuvotaan miten "ongelma" kierretään.

Logiikastasi seuraisi todennäköisesti, että lähes kaikki Suomi24:n palstat olisi suljettava yksi kerrallaan ja jäljelle jäävät voitaisiin nekin sulkea koska niillä käsiteltävät asiat ovat "olemassa" jossakin muualla ja kaikkien saatavilla kunhan näkee riittävästi vaivaa tiedon esiin kaivamiseen.

Eläköön sananvapaus.

...© kirjoitti:

...vertauskuvat.

Missä saa opiskella huumeidenkäytön ammattilaiseksi jolle huumeiden käyttö on sallittua? Äläkä sekoita tähän lääketiedettä joka kattaa ainoastaan pienen osan "maallikoilta" kielletyistä huumeista.

Ilman ammattilaisten tai ”muiden asioita tuntevien” apua maallikoiden harrastaminen olisi paljon holtittomampaa, niitä töitä tehtäisiin tiedonpuutteesta johtuen täysin oman pään mukaan niillä tarvikkeilla mitä saatavilla on.

Jos johonkin pitäisi verrata, niin huumeiden sijaan vaikkapa seksiin joka käänteisesti ei olekaan ammattilaisten yksinoikeus vaan "maallikot" eivät saa ostaa alan palveluita heiltä. Kuitenkin eräät tahot haluavat purkaa kiellot (käyttivät sitten niitä palveluita tai ei) jotta toimintaa voitaisiin paremmin valvoa ja siihen nykyisin liittyvää muuta kriminaalia toimintaa kitkeä.

Laittomuuksiin yllyttäminen voi rikkoa lakia, kiistatta laittomaan toimintaan tähtäävän tiedon levittäminen voi rikkoa lakia, mutta laillisen julkiseen tietoon perustuvan toiminnan kuvaileminen ei mitään lakia riko. Ohjeita valikoiden noudattava saattaa rikkoa lakia, mutta vastaa siitä itse. Tiedon levittäjä ei siitä vastaa.

Eli jollakin palstalla voi tarkkaankin kuvailla vaikkapa poliisin virkapuvun yksityiskohtia ja poliisin valtuuksia sekä toimintatapoja täysin laillisesti, mutta poliisina esiintyminen on kuitenkin pääsääntöisesti laitonta ja rangaistavaa.

Tämä ei suinkaan ole ainoa Suomi24:n palsta, jossa neuvojen antaminen ja niiden mukaan toimiminen voi rikkoa lakia kun tietyt ehdot täyttyvät. Mene vaikka lukaisemaan autonvirityskeskusteluja... monesti unohtuu sana "muutoskatsastus", tai parhaimmillaan neuvotaan miten "ongelma" kierretään.

Logiikastasi seuraisi todennäköisesti, että lähes kaikki Suomi24:n palstat olisi suljettava yksi kerrallaan ja jäljelle jäävät voitaisiin nekin sulkea koska niillä käsiteltävät asiat ovat "olemassa" jossakin muualla ja kaikkien saatavilla kunhan näkee riittävästi vaivaa tiedon esiin kaivamiseen.

Eläköön sananvapaus.

Lue lisää

pimee.

tuolta lakipalstalta, taitaa olla pallo hukassa.